Rozcestník >> Náboženství >> Výklad Bible

Tak tohle bylo chytřejší než celá Bible! Gratuluju! Co dalšího tam máš?

Mám pro tebe manuál jak být dokonalý
https://gvkb.blogspot.com/

Možná bys mohl nejprve ty...

To jako fakt?
Opravdu nám radíš nahradit Písmo internetovými slátaninami, které si někdo vycucal z prstu?

V biblenetu je to takhle:
Ženy, podřizujte se svým mužům, jak se sluší na ty, kdo patří Pánu.
19Muži, milujte své ženy a nechovejte se k nim drsně.
20Děti, poslouchejte ve všem své rodiče, protože se to líbí Pánu.

Tedy nikoliv že se má něco dít v Pánu nýbrž patří pánu a líbí se Pánu.

pardon patří Pánu

1. V řeckém překladu není žádné líbí nebo nějaké jiné sloveso, ale je tam prostě a jednoduše předložka "v".
Proto v PNS najdeme formulaci v Pánu, podobně jako v Českém studijním překladu, Kralické Bibli nebo v Jeruzalémské Bibli.
2. Obraty "líbí Pánu" nebo "patří Pánu" jsou nejsou tedy překlady, ale spíše výklady, které vystihují, co přibližně znamená být, myslet, cítit nebo jednat v Pánu

Každopádně hledání významu napsaného by asi bylo důležitější, než se podezíravě a předpojatě hrabat ve slovíčkách.

však jistě,tedy ten význam je pak jiný. ženy se mají podřizovat mužům, protože se to sluší či je slušné pro ty co jsou v Pánu. Tedy jde o to aby se podřizovaly, to je význam.

a děti mají poslouchat rodiče, protože se to tak sluší,líbí či je příjemné Pánu.

Měli jsem zde diskusi co to znamená radovat se v Pánu. Nevím zda chceš navázat nebo je to o něčem úplně jiném

V čem je ten význam jiný?
Jaký je rozdíl mezi tím, když se něco děje v Pánu, a tím, když se to líbí Pánu?

Tedy pro mě tam rozdíl je. Děje se něco v Pánu, činím něco v Kristu, jsem součástí Jeho těla, jeho vůle, jsem v Něm v Pánu jako v náruči. Pokud se něco Pánu líbí, tak jsem mimo... něco dělám a Pán mě zvenku hodnotí a třeba se mu to líbí. Ovšem chybí zde přímý kontakt, propojení. Nejsem v Něm, on na mě kouká zvenčí.

Ano, tady je rozdíl.
Já to vidím tak, že děje-li se něco s láskou ke Kristu, podle Kristova příkladu a autority, s vědomím Kristovy výkupní oběti, děje se to v Kristu.
Být součástí Kristova těla je obrazný příměr, možná pocit. Já dávám přednost konkrétním věcem.

K? Ratko. Vždyť se můžeš pověsit svůj oblíbený překlad. Ale pak ho konečně nějak smysluplně rozebrat, najít nosnou myšlenku. Nemůžeme se tady pořád handrkovat o slovíčka.

Teen překlad jsem dala i rozebrala.

Měla jsem pocit, že jde o rozbor mluvnický.

vůbec ne, je vidět žes ten komentář nečetla jen přelítla okem

Ratko, technická připomínka:
Když oponuješ zněním jiného překladu, ušetříš všem čas, když si sama vyhledáš ještě další překlady např. na serveru http://www.obohu.cz/bible/
Například bych moc neargumentoval ČEP, který se svou verzí textu zůstává často osamocený.

Je to překlad ekumenický, tedy shodly se na něm všecky neebo naprostá většina křesťanských denominací. Jn výjimečně má někdo svoji verzi. I proto si ji vybírám, protože je blízká a akceptovatelná všem (kromě vás)

Jinými slovy se jedná o kompromis, vůči kterému je minimálně výhrad.
Rozhodovaly nauky, nikoli původní významy slov.

abuka muzu vedet kdo to byli ti Kolosane? Neco mne tam nesedi.

Píšeš o jakési snaze následovat Krista. Co to prosím tebe znamená? Případně odkaz na příslušný verš z Písma.

ctes me myslenky?

Nn to neumím ale pochopil jsem že ses ho chtěl taky optat na něco podobnýho

Samozřejmě až potom cos to napsal

Následovat Krista znamená učit se, jak uvažoval, cítil a jednal, a snažit se to napodobovat.
A pokud chceš biblický text, tak například zde:
(1. Petra 2:21)
Byli jste vskutku k tomu povoláni, protože i Kristus trpěl za vás a zanechal vám vzor, abyste věrně následovali jeho šlépěje.

Nic nemam proti SJ a uz vubec nic proti tobe: ted napisu svuj nazor -- Ty sem na verejnou diskuzi davas hadanky

• ve smyslu -- co nato Buh Jehovah - Buh Jehovah vam nepomuze - necekej, ze ti Buh Jehovah neco da - boj se Boha Jehovah --- Oco mne jde -- my kteri sem chodime -- neverime, v Boha z jmenem Jehovah -- je to vas Buh ja vam ho neberu klidne v nej verte a verte, ze Buh ma jmeno -- ale jak mame my - odpovedet na tvoji hadanku - proc by takovy clovek "nemel" neco cekat od Boha Jehovah?- kdyz moc dobre vi, ze neexistuje -- teda nebo v to veri, ze neexistuje - Tezce se odpovod na tvoji hadanku - Taky je ta hadanka stizena tim, ze byla napsana pred vice jak dvoma tisici lety a za tu dobu se casi zmenili. Svet je uplne o necem jinem .

Proste nevim - proc pochybujes o nesmyslu? Nebo to nesmys?

Klidně to vypusť, Kiwi, nedělej si s tím těžkou hlavu. Jsou i jiné radosti v životě lidském, třeba taková sprcha...

Určitá míra pochybností je zdravá.
Jakub ale některé pochybnosti přirovnal k mořské vlně "zmítané sem tam".
Někteří lidé jsou takoví "profesionální pochybovači", kteří se neustále vrací k tomu, co si už ověřili a nepovažují pochybnosti týkající se víry za prostředek, ale vidí v něm cíl.
Většinou jim chybí odvaha přijmout odpovědnost za to, co z víry vyplývá.
"No jo, když já vlastně nevím, čemu věřím, a nevím, jestli věřím správně, tak po mě nikdo (ani Bůh) nemůže chtít, abych..."

prave to Jakubove prirovnani pochybovacnich lidi k morske vlne je hodne spatne -- Jakub tim jasne rek, ze pochybovacni lide jsou v lidskem zivote nezbytnou soucasti a beznich bychom neexistovali. Je mne jasne, ze Jakub nemoch vedet vsechno. Radeji podekujme Bohu, ze ty vlny na mori ktere diky tomu, ze existuji okyslicuji more a tim tam muze existovat zivot - bez vln by more bylo bez zivota zmenilo by se podneby a zemekoule by se stala mrtvou planetou. Tohle prirovnani co jsi sem dal nejsou slova Bozi ale nerozumnost Jakuba.
Uz jsem to vysvetloval - co z viry vypliva. -- Vira je osobni nazor na neco ocem nemame dukaz, ze to tak je a existuje -- kdybychom meli dukaz tak se nase vira zmeni v pravdu a my prestaneme byt verici a staneme se vedomimi. Takze kdyz reknes ja verim v Boha tak nemas o jeho existenci zadny dukaz -- protoze nevis jestli existuje ale veris, ze existuje. Takze ten pochybovacni clovek je vlasne pravdomluvny a nic nepredstira.

Nechtěl bys tu Bibli napsat sám, Kiwi? Měl bys to levou zadní.

Margo : jestli jsi to nezaregistrovala tak jsme na BF - Vyklad Bible - abuka sem neco da z Bible a napise k tomu svuj nazor ( v pohode) ja napisu k tomu ve vsi slusnosti svuj nazor -- a Ty margo mne napises at tu Bibli napisu ja. Ja neportebuji Bibli psat ja ji ani neprepisuji ani nijak ve svuj prospech neupravuji - Ja ne. Drz se tematu a zrzuj se rad.

Ty nerozebíráš biblické verše, ty kneustále kritizuješ její pisatele, jak to mají špatně.

Margo ja nikdy nekritizuji autora - jak ho muzu kritizovat kdyz zil dva tisice le predemnou? Ja prave rozebiram to co napsal a jak to napsal a kdyz tam najdu podle mne, ze tam neni neco podle meho nazoru v poradku tak to napisu -- prave otom je debata a rozebirani toho verse - a ne pouze pritakavani to co mne nekdo jiny predtim nabulikuje, ze je to tak mysleno autorem. To je nazor nekoho kdo to nekomu vnuti a ne osobni -- chapes co chci tim rict? Zkus popravde ty napsat co si otom myslis kdyz se abuka da nejaky vers nebo citat nekoho s Bible -- docela by mne tvuj nazor zajimal -- mozno vic nez tebe nezajima muj nazor.

isatelé Bible byli inspirovaní Bohem, takže vlastně zapisovali Boží slovo. Snažím se ho jako takové pochopit a přijmout, nikoli na něm hledat vši.

Nevis nahodou kdy prestal Buh insprovat? Myslim pisatele.

Vím. Když byla Bible uzavřena, s posledním apoštolem Janem.

a jak nazyval salomoun sebe, kdyz v rozporu s bozi vuli mel stovky manzelek a konkubin? ja nazyval sebe, kdyz pro nektere z nich nechal stavet pohanske svatyne, kde uctivaly pohanske bohy? a jak nazyval sam sebe, kdyz se takovych modlosluzeb sam zucastnoval?

byl to pokrytec, stejne jako ty

Moudrost kterou měl Šalamoun byl dar od Boha. Ale to neznamená, že ten dar mu zaručil, že on bude konat dle té moudrostí. Tady máš jasný důkaz, že moudrost člověka nespasi, neučiní výjimečným, nebo, že jeho skutky budou samá moudrost.

Dar od Boha, je dar který přichází bez tvého přičinění a provází tě po zbytek života.
Máme kolem sebe lidi, kteří se narodili s darem jako skladatelé, zpěváci, lidé kteří hrají na různé hudební nástroje, člověk s darem na cizí jazyky......... tento dar mají bez jejích přičinění. Můžou ten dar využívat, rozšířit, ale taky ho " zakopat" nebo zneužít.

Tak to bylo i s Šalamounem, používal svůj dar básníka, skladatele....ale sám ve svém životě pokulhával..... Je pravda, že to co dělal ve svém životě špatně, byla inspirace k napsání všech těch moudrostí.

Šalomoun si především u Boha vyžádal dvojnásobný díl moudrosti, kterou jako král dobře využíval. Například během jeho vlády nedošlo k válce, země žila v blahobytu, a především nechal postavit chrám, což by mu Jehova určitě nedovolil, kdyby v té době neměl jeho schválení.
Na Šalomouna je třeba se dívat z časového hlediska, protože všechny ty "vylomeniny" dělal až na sklonku svého života.
(1. Královská 11:4)
Když Šalomoun zestárl, naklonily jeho srdce k jiným bohům a jeho srdce nebylo úplně oddané Jehovovi, jeho Bohu, jako srdce jeho otce Davida.

abuka - Promin ale to ten vas Buh Jehovah jak onem pises nevedel jak to se Salamounem nakonec bude a stejne mu dal dvojitou moudrost a dovolil mu dokonce postavit chram. Buh stvoritel vi vsechno i co se stane v budoucnu.

BŮH STVOŘITEL NEMĚL SE ŠWALOMOUNEM NIC DO ČINĚNÍ?

Možná byli jiní vládci ještě horší :-(

Šalomoun se pokazil až na konci svého života, nechal se zlákat od svých mnohých neizraelských žen k modlářství.

Jistě, ratko.
V Judě a Izraeli vládla řada ničemných králů.

Ty znas nejake Efezani, ze se jich ptas?

Ef 5
15 Dávejte si dobrý pozor na to, jak žijete, abyste si nepočínali jako nemoudří, ale jako moudří;
16 nepromarněte tento čas, neboť nastaly dny zlé.

• ak si človek zvolí správny preklad, tak nemá problém, a nemusí se ptát:-)

Otázečka: "A není to náhodou stejné"?

Abuka to sem dává nikoli proto, že by nevěděl, ale abychom se nad tím zamysleli.Zkusil bys vysvětlit, o čem ten text je?

V překladu který dal vizitor odpověď je. Nemáme marnit čas.

No jo, co to ale znamená? Co máme dělat smysluplného, abychom ten čas nemarnili?

nemáme ho marnit...existují miliardy smysluplných věcí, tak jako je miliarda lidí. Třeba teď ťukáme do počítače. Je to marnění nebo není? A pokud je to marnění tak proč to třeba děláš žejo.

Na co ale máme vykupovat příhodný čas jiného než na službu Bohu? Myslím, že když ťukám do počítače tady, a ne třeba na seznamce, vykupuju časpro Boží věci.

no to bych se divila :-))) můžeš si to myslet že vykupuješ tady haštěřením se s Vizitorem :-))

No jo, někdy to dojde až k hašteření. Ale kdo to má vydržet, viď?

ale vážně, myslím že teprve na sklonku života člověk účtuje sám se sebou. zda svůj život promarnil nebo nikoliv.

To možná. Ale tady jsme vybízeni, abychom se snažili využívat svůj čas už teď, a to směrem k Bohu. Dokonce abychom čas vykupovali, to znamená na úkor něčeho jiného.

To je ale samozřejmé. Spíše jde o to, že často děláme něco s velkým nasazením a radostí, taky náš život má v sobě hodně práce abychom nakonec zjistili že marnost nad marnost. Jak píšou přísloví. A přesto zůstává něco přesahujícího náš život, k tomu se nakonec upínáme, k Bohu svému.

Kazatel nás nabádá abychom to udělali včas, tedy dříve než se "kolo u studny rozláme":

Pamatuj na svého Stvořitele,
dřív než se přetrhne stříbrná šňůra
a zlatá mísa než se rozbije,
dřív než se roztříští džbán nad pramenem
a kolo u studny se rozláme,

Ano, máme to dělat nejen včas, ale hlavně neustále, protože v naší době jsou dny ničemné především v tom, že nepřejí snaze zaměřit se na duchovní věci.

To, co děláme pro Boha, marnost není. Stejný závěr učinil i ten Šaloumoun: 13 Všechno bylo řečeno a závěr je tento: Boj se pravého Boha a dodržuj jeho přikázání. To je totiž celý závazek člověka. 14 Vždyť pravý Bůh bude soudit každý skutek, včetně všeho, co je skryté, a rozhodne, jestli je to dobré, nebo špatné.

Takžekdyž budeme vykupovat příhodný čas pro Boha Jehovu, nemůžeme na sklonku života zjistit, že byl marný.

A hlavně bychom s tím bilancováním neměli čekat na sklonek života.

Přesně. O tom ten text je.

*učinil i ten Šaloumoun: 13 Všechno bylo řečeno a závěr je tento: Boj se pravého Boha a dodržuj jeho přikázání. To je totiž celý závazek člověka. *

*
Margo, žijete pod Starou smlouvou !

Ta dokázala, že plněním přikázání nikdo nemůže vejít k Bohu a být spasený, protože nikdo přikázání nemohl naplňovat tak , aby byl spravedlivý.

To by nemusel přijít Kristus a dát nám spravedlnost přijatelnou pro Boha a jen takto nás Bůh je schopen přijmout, čili spasit !

Vám Kristus spravedlnost nedal darem, neočistil vás od všech hříchů dokonale, ponižujete ho, máte ho za anděla, takže to ani nemůže udělat ! Takže vám nezbývá než citovat Starý zákon !

Šalamoun patřil k Božímu lidu a říkal to Božímu lidu Židům !
A dnes tato slova patří také Božímu lidu a ne všem !

Nejdříve musíte Kristem být narozeni z Boha a tím se stát Božím lidem "Až pak tato slova Šalamouna lze realizovat !

Všechny verše v Písmu platí, nejen výrok Šalamouna, který se vám hodí !

Natož pomíjet to proč Kristus zemřel a nahradit ho Šalamounem !!!

Přestaň nám podsouvat něco, čemu nevěříme.
Varuji tě.

abuka : nevim proc vyhrozujes a nadrazujes se? Kjara pise slusne svuj nazor - tak jak tomu rozumi a veri ona -- nikde nenapsala verte mne a neverte tomu cemu verite. Nechapu jak ti muze vadit neco cemu neveris?

Abuko, vycházím ze své znalosti Bible.

V nebi nejsou popsáni jiní duchovní tvorové, než ti, kteří jsou stvořeni. Jediný nestvořený je Bůh sám.

Jestliže Kristus není podle vás Bůh, pak nemůže být nikdo jiný, než anděl.

Neexistuje žádný mezistupeň duchovního tvora, podle mé znalosti Písma.

Archanděl, jak sám výraz říká je podstatou anděl. Jen má jinou funkci v hierarchii andělů.

Ale tím se nemůže měnit podstata bytosti podle druhu.

Tak jako když je někdo prezidentem, nepřestane být člověkem.

Takže pro mně z toho vyplývá, že Kristus může být buď andělem nebo Bohem. Nic mezi tím.

Nějak jsem nevyjádřila přesně, že ty stvořené bytosti v nebi jsou pouze andělé. Jiné stvořené duchovní bytosti se tam nevyskytují. Ani žádné mezistupně mezi Bohem a andělem.

A to je zásadní rozdíl ve výkladu. Já věřím že Kristus je Bůh, svědci že je to anděl /stvořený/

Víš co, Kjaro? Najednou přemýšlíš lidskou logikou! Jehova kromě Ježíše stvořil spoustu dalších duchovních bytostí a všechny je nazval svými syny. "Anděl" znamená "posel". Většina Božích duchovních synů slouží jako andělé, ale ještě jiní jsou serafíni a cherubíni, a to možná nevíme všechno. I Ježíš je nazván andělem, tedy poslem smlouvy. Je to pro tebe nějaký problém? Archanděl by znamenalo nejvyšší anděl nebo velitel andělů? Proč ne? O co ti jde? I Logos byl Jehovou nějak udělán, Jehova nemá manželku, s níž by ji zplodil. Prostě nějak stvořil svou první bytost, stvořil ji přímo jako prvorozenou ze všech ostatních bytostí a věcí, které pak tvořil skrze Slovo a pro Slovo. Proč tě pohoršuje, že by Slovo měl být aechandělem, fakt nechápu.

Margo, jistěže máme sloužit Bohu s celou silou rozumu. Ale ne na prvním místě a ne absolutně. Na prvním místě musí být Duch svatý.

Vynecháváte z Písma zcela, že ....Ježíš je jednorozený a jednozlozený.­...Boží Syn.

Když je to tak přímo psáno, jak si můžeš dovolit myšlenku, že Jehova nemá manželku, takže plození není schopen....!
Kromě toho, že je to přímá urážka všemocného Boha..........., toto není úcta k Jehovovi.....

Je dobré především oddělit přenesený smysl, ten mi vůbec nevadí, ...jakože je Kristus ...posel smlouvy.......a synové Boží, to je hovořeno i o démonech.....

Serafíni a cherubíni, archanděl....­.......je jen jejich pověření, to co dělají......ale podstatou bytosti, druhově, jsou všichni andělé.

Někdo prvorozený nemůže být stvořený, porodit a uplácat z hlíny jsou dvě rozdílné věci........, toto není přenesený smysl......
Stačí ve výkladu zpřeházet přenesené smysly s realitou a je vymalováno......

Margo, důležité to pro mně a všechny lidi je proto, že anděl nemůže položit výkupné a nikoho tím spasit

Jak by mohla krev anděla očistit od hříchů a umýt naše roucha, to by byla magie !

Jestli sis všimla, Kjaro, neodmítám svatého ducha. Jen ti připomínám, že při uctívání našeho |Boha nesmíme dávat rozum stranou. Taky proto, že máme zkoumat každou myšlenku, která k nám přichází, abychom náhodou nějakými nebiblickými praktikami či učením nebyli zavlečeni pryč.

(Heb 2:1)
Proto musíme tomu, co jsme slyšeli, věnovat víc než jen běžnou pozornost, abychom nikdy nesešli z cesty.

Pak ale nevím, proč jsem dostala výstrahu......., že vám podsouvám, že věříte, že Kristus je archanděl, čili anděl......., když vaše výkupné může udělat i anděl.......a nevadí vám to......

Já jsem jen vycházela ze svého poznání Písma, že v nebi je jen nestvořený Bůh Stvořitel a ........stvoření andělé........TAKŽE KDO JE VLASTNĚ kRISTUS ?!

Co že vynecháváme? Vždy|ť tady pořád dokola omíláme, že Ježíš je prvorozený všeho stvoření, počátek, Boží Syn... A ty napíšeš, že to vynecháváme z Písma? Kjaro, tohle už je opravdu ignorace. Jedešsi po své koleji ve svých představách a vůbec nevnímáš, kdo co píše.

Margo, dobře , nebylo to přesně formulováno.

Nevynecháváte, jen to máte přeformulováno. Prvorozený, to chápete jak první ze stvořených. Takto to máte vysvětleno na svých stránkách.

To je vlastně totéž jakoby jste to vynechali.

Narozený a stvořený jsou dvě různé věci.

otom snad nepochybuji nebo snad ano??

Přečti si to ob jeden příspěvek dole pod tebou.

.........U Boha je zplodit a stvořit totéž........

Říká rose.....

Svůj názor jsem ti dost podrobně vysvětlovala. Nebudu to opakovat pořád dikola. Už je mi jedno, co si o tom myslíš.

Nenapsala jsem, že Jehova není schopen plození, jen jsem ti chtěla vysvětlit, že způsob, jak Logos přišel na svět, se asi nedá popsat lidskými pojmy a nemá cenu se tu dohadovat, jestli se jednalo o zplození či stvoření či cokoli jiného.

U Boha je zplodit a stvořit totéž. Nemá v nebi manželku, jak se tady některé feministky snaží prosadit. Život v parech, plození a rození, je objev, ktery v nebi nemají a Buh ho vymyslel pro materialni svet! Proto se nekteri andele nechali zlákat prijit na zem a vyzkoušet si to.

O Kristu je naprosto jasně řečeno, že je narozený, zplozený. To je myslím dost jasně i lidsky srozumiteně řečeno, jak přišel na svět. Není na nás konstruovat , a to zcela bez úcty k Jehovovi, jak to asi dělal.

A o andělích je zase zcela jasně napsáno, že byli stvoření.

Není o čem se dohadovat a o čem přemýšlet. Je dobré respektovat Boží slovo.

O Ježíši, zjevení 3:
„Andělu pak sboru v Laodiceji piš: Tyto věci praví Amen, věrný a pravdivý svědek, počátek stvoření Božího; ...."

To samozřejmě neznamená, že Kristus je stvořený ! Ale, že nic nebylo stvořeno, než skrze něj !

Pokud by byl Kristus stvořený, pak je anděl, tak nechápu, proč jsem napomínána, když si myslím, že věříte tomu, že Kristus je anděl.

V nebi neexistuje nějaký poloduchovní tvor mezi Stvořitelem Bohem a andělem !

To už není normální, Kjaro! Kam na ty svoje "pravdy" chodíš? Jak to můžeš takhle nalajnobvat?

Pocatek Boziho stvoreni. Jezis byl stvoren na zacatku, v prekladu!

To fakt nemá cenu. Dokola, dokolečka, dokola! Prosím, co kdybys mi nějak smysluplně odpověděla na příspěvek, kde ti vysvětluju svůj pohled na toto?

Jako narozený, zplozený, je označen člověk Ježíš.

Ne, Margo, ty dobře víš, že je toto nesmysl. Už z výroku že je prvorozený všeho stvoření a až skrze něho bylo vše ostatní stvořeno !

Že by byl toto hlavní důvod překroucení .....slova PRVOROZENÝ.....na prvostvořený ?!

Páni, pořád pronikám více do vašeho učení.......

Kromě toho, že skrze anděla není možné vše ...stvořit.......to je jen Boží schopnost.....

Katolíci hodně věcí pokřivili, ale toto ne Margo, Kristus je Bůh Stvořitel !

Prvorozený neznamená....­..první ze stvoření......, jak to máte ve vaší publikaci......to je hodně velký vrut......neboli otáčka......

Pleteš si pojmy Syn člověka a Syn Boží.

Podstatou jsou to Boží synové, duchové. I anděl je pověření.

Boží synové jsou v přeneseném smyslu.
A hlavně jsou STVOŘENI.....­...Kristus je skutečný Boží Syn, jednozplozený, prvorzený.

Přečti si rozdíl mezi anděly a Kristem tady:Žid 1.kap:

5Komu kdy z andělů Bůh řekl: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!‘ A jinde se praví: ‚Já mu budu Otcem a on mi bude Synem.‘
6A když chce uvést Prvorozeného do světa, praví opět: ‚Ať se mu pokloní všichni andělé Boží!‘
7O andělích je řečeno: ‚Jeho andělé jsou vanutí větru a jeho služebníci plápolající oheň.‘
8O Synovi však: ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo práva je žezlem tvého království.
9Miluješ spravedlnost a nenávidíš nepravost, proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem radosti nad všechny tvé druhy.‘
10A dále: ‚Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi, i nebesa jsou dílem tvých rukou.
11Ona pominou, ty však zůstáváš; nebesa zvetšejí jako oděv,
12svineš je jako plášť a jako šat se změní, ty však jsi stále týž a tvá léta nikdy neustanou.‘
13Kterému z andělů kdy řekl: ‚Usedni po mé pravici, dokud ti nedám nepřátele za podnož tvého trůnu!‘
14Což není každý anděl jen duchem, vyslaným k službě těm, kdo mají dojít spasení?

Znovu upozorňuju, že v nebi je jen Bůh a andělé.

Proč mi Abuka tedy dal pohrůžku, když budu psát, že Kristus je pro vás anděl ?

Když není Bůh, může být jen anděl !

Žádný mezistupeň duchovní bytosti v nebi není !

Tohle už jsem ti taky vysvětlovala, tady někde blízko. Proč to točíš pořád dokola.

Cože? dokonce magie? Výkupní oběť mohl položit kdokoli, dokonce i člověk, kdyby bylo možné, aby se narodil a žil bezhříšně. Adama za Adama, nic víc. Oběť byla předložena Bohu a on ji přijal jako výkupné. Jak by Bůh sám sobě předkládal oběť?

Margo, to je naprostý nesmysl. To je podle vašeho výkladu. Tak tomu naprosto není.
Anděl nemůže sejmout hříchy lidí !

Důkazem jste vy, vy nemáte ani náhodou sejmuté hříchy ! Protože jen tímto se člověk stane chrámem Ducha !

Dam ti bod -- zato presne vystihnuti -- moc casto to nedelam. Vzdy se priznam.

Díky kiwi....

A odkud jsi vzala myšlenku, že anděl nemůže položit oběť za hříchy? Ukaž, kde si to můžu přečíst. A tvoje tvrzení je dost troufalé. Operuješ s nebiblickými pojmy.

Margo, každé stvoření je jen stvoření, ať tělesné nebo duchovní.

Ty píšeš dokonce, že by stačil dokonalý člověk, kdyby existoval.

Ale ono výkupné nestojí jen o zaplacení dokonalého za dokonalé.

Vždyť musel vzít hříchy světa a nechat se s nimi přibít ! Která stvořená bytost něco takového dokáže ?
Kristus prolil krev, která umývá doběla naše hříchy, umývá naše roucha do běla ! Jaká krev stvořeného tvora toto může dokázat ?
On jako Beránek snímá hříchy světa ! Která stvořená bytost může sejmout hříchy lidí ?

TOTO JSOU NEBiBLICKÉ POJMY ?!

Odpovím ti Margo tady, protože tvoji otázku nemůžu najít:

Margo píše:: Človk si nemůže vybrat, že buide poslouchat Boha a že mu bude věrný? To si skutečně myslíš? Kdo to tedy za něj vybere? <img src='static.cha­tujme.cz/smiles/5620­.gif' alt='5620'>
Myslíš, že každý člověk, který poslouchá a miluje Boha, to dělá jen proto, aby byl zapsán v knize života? <img src='static.cha­tujme.cz/smiles/3476­.gif' alt='*3476'>

*
Margo, člověk si jistě může číst Písma a žít podle nich. Já jsem to dělala patnáct let. Je to blahodárné a chrání to člověka.
Já jsem to dělala se vší upřímností, vydaně a naprosto nezištně, natož abych to dělala proto, abych byla zapsána v knize života.
A věřím, že to takto žije hodně lidí, včetně svědků.

Ale takto člověk nemůže být zachráněný a přijatý Bohem, protože není v lidských silách být dostatečně tímto spravedlivý a čistý. To dokázal Starý zákon.

Dostatečně a dokonale může očistit jen Kristus, proto také zemřel s našimi hříchy.

Proto je zapotřebí jít za ním a poprosit ho o to-

5 Komu kdy z andělů Bůh řekl : 'Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil !' A jinde se praví: ' Já mu budu Otcem a on mi bude Synem.' 6 A když chce uvést Prvorozeného do světa, praví opět: 'Ať se mu pokloní všichni andělé Boží! ' 7 O andělích je řečeno : ' Jeho andělé jsou vanutí větru a jeho služebníci plápolající oheň.' O Synovi však : ' Tvůj trůn, Bože, trvá na věky věků a žezlo práva je žezlem tvého království...... 10 A dále : ' Ty , Pane, jsi na počátku založil zemi, i nebesa jsou dílem tvých rukou. 11 Ona pominou, ty však zůstáváš; nebesa zvetšejí jako oděv, 12 svineš je jako plášť a jako šat se změní, ty však jsi stále týž a tvá léta nikdy neustanou. ' 13 Kterému z andělů kdy řekl: ' Usedni po mé pravici, dokud ti nedám nepřátele za podnož tvého trůnu ! ' Což není každý anděl jen duchem, vyslaným k službě těm, kdo mají dojít spasení?
(Židům 1)

....o tom, kdo Kristus je, snad není nejmenší pochyb.

Ano, Bůh je i jeho Bohem, jako Boží sluzebnilk je menší, než Buh.....

a CO MÁ BÝT, TO PŘECE NENÍ DŮKAZ, ŽE JE ANDĚL !

Znovu, nikdo jiný v nebi není než Bůh a stvoření andělé.....

Takže sis odpověděl a sama.....
Nebo chceš vyprávět o Boží manželce a nebeské porodnici?

O porodnici, rození a manželce s velmi velkou úctou vyprávíš ty o Jehovovi.
Já jsem nikdy nic takového nezmínila. Cituju jen Boží slovo.

Já si nemusím odpovídat, já vím, že Kristus je Bůh, Stvořitel.

Jen nechápu, proč dostávám výstrahu, když se zmíním o Kristu jako andělu........jiná možnost, jestliže není Bůh, je ta, že musí být anděl.....

Ty tomu snad nerozumíš, že Logos byl první bytostí, kterou Bůh uvedl v život jako první, a pak skrze ni tvořil všechno ostatní? Na rozdíl od těch tvých teorií tohle najdeš v Bibli.

Margo, uvedl v život ? Bible jasně říká že se narodil, že je jednozplozený Boží Syn !
To ovšem znamená něco jiného, než stvořil ! Toto v Bibli nenajdeš, jedině když si přetvoříš smysl. A to je hodně zlé.....

Dobrý večer a kde je nebe?

Proč je tak důležité míti jasno v tom, kdo, nebo co přesně je Bůh, jakým způsobem promlouvá k lidem a skrze jaké nástroje, když se stejně zaměřujeme jen na produkty lidí. Celé jeho dílo je v nás a kolem nás, ale každého jen zajímá, co a jak je napsáno v knížce.... A budete se o tom hádat a hádat... Jak parta slepcu o tom jak vypadá duha.. 😀

Někteří lidé prostě chtějí mít jasno v tom, čemu věří, a proč tomu věří.
A věřící člověk by se také měl zajímat, co od něho očekává Bůh.

Jasno? Jak může mít někdo jasno o Bohu z textů nějaké knihy? A to co Bůh očekává od člověka lze shrnout pár větami.... 😀

Jakými větami?

Podobnými desateru, třeba.... Byť já bych to asi ještě oreformuloval

To jsou přikázání Starého Zákona, pod očekáváním rozumím spíše něco jako důvěra, láska a pod.

Absolutní jasno o Bohu člověk mít nemůže.
Já jsem psal o ujasnění si toho, čemu věří, a proč tomu věří.

Těch pár vět bych si rád přečetl.

Klidně... Být otevřený, vnímat. Vnímat vše kolem sebe jako Boha a uvědomovat si, že i já jsem součástí. Věřím, že jakmile si člověk opravdu uvědomí, že všichni a všechno je opravdu součástí jednoho a to nejen ve fyzickém vyjádření, nemůže už jednat a cítit jinak, než v souladu

A taky věřím, že všechny ty texty, byť se o něm snaží psát, v konečném důsledku nás od něj jen odvádějí. Jednak skrz jejich zneužívání a pak taky přes různá pochopení toho, což je logické, vzhledem k individulite jak jednotlivců, tak i společenských celků

ano, to je důležité, vědět komu a čemu věříme, ale v tom souhlasím s kokonautem, že z knihy to nevyčtem, a dá se to kdo je Bůh ne, ale co po nás asi chce se dá shrnout pár větami ( ovšem jde jen o to k čemu kdo dospěl, já nikomu nenutím to své a nenechávám si nutit například křesťanství, ale rád o duchovnu diskutuju )

dám příklad jak to lze snadno říct pár slovy :

http://www.slovanstvi.cz/vira/krestansky-a-slovansky-buh-bohove/

Co tedy žádá nejvyšší inteligence?
Žádá od každého jedince, aby šel po Cestě Poznání.
Aby nezabloudil, má s sebou dva pomocníky, Čest a Svědomí

- já k tomu dodám, že na základě poznání se máme změnit k lepšímu, bez poznání to ale nejde ( můj názor )

Ano, to je jeden z možných, davajicich smysl, způsobů

Způsobů vyjádření

souhlas, jeden z možných .....

netvrdím že jsem objevil jediný správný způsob, nebo jedinou správnou cestu, to nemůžu vědět, ale k tomuto jsem dospěl, poznání a změna k lepšímu, vyjádřeno činy

V pojednání kritizovaná náboženství se opírají o písemný materiál.
O co se opírá slovanství?
Ptám se, nic o tom nevím.