Rozcestník >> Náboženství >> Výklad Bible

Ono je pořád co poznávat, protože se objevují nové a nové názory, jak by to všechno mohlo být "jinak a lépe".
Proto je důležité stát na pevných základech víry založené na poznání, a ne například na pocitech.

Nejde tady o nějaké teoretické znalosti, ale především o získání praktické moudrosti pro každodenní život, jak dokládají známá Pavlova slova ve 2. Timoteovi 3:16, 17.
Celé Písmo je inspirováno Bohem a [je] prospěšné k vyučování, ke kárání, k urovnávání věcí, k ukázňování ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl zcela způsobilý, úplně vyzbrojený pro každé dobré dílo.

s dovolením dám ještě jeden překlad, protože ten váš hrozně tahá uši:

Bůh Abrahamův, Izákův a Jákobův, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše, kterého vy jste vydali a kterého jste se před Pilátem zřekli, když ho chtěl osvobodit.
14Svatého a spravedlivého jste se zřekli a vyprosili jste si propuštění vraha.
15Původce života jste zabili, Bůh ho však vzkřísil z mrtvých a my jsme toho svědky.

Dík. Nejlepší je ten "zprostředkovatel života..."!

Ježíš nám zprostředkoval věčný život tím, že za nás zemřel.

existuje i vedlejší zprostředkovatel a pokud ano, kdo to je?

Na to jsem opravdu neznala odpověď, tak jsem něco našla v naší literatuře:

Ježíš se tak stal celému lidstvu ‚Hlavním zprostředkovatelem [‚vůdcem‘, Ži; „Knížetem“, KJ; JB] života‘. (Sk 3:15) Základní význam řeckého výrazu, který je zde použit, je „hlavní vůdce“; příbuzné slovo bylo použito v souvislosti s Mojžíšem (Sk 7:27, 35), „panovníkem“ v Izraeli.
Ježíš jakožto „hlavní vůdce“ či „průkopník života“ (Mo) tedy zavedl něco nového a nezbytně nutného pro získání věčného života — je nejen jeho zprostředkovatelem, ale má také výkonnou moc. Je Boží Velekněz, který může lidi úplně očistit od hříchu a osvobodit je od smrtelných účinků hříchu (Heb 3:1, 2; 4:14; 7:23–25; 8:1–3); je ustanovený Soudce, do jehož rukou je svěřen veškerý soud, takže možnost mít užitek z výkupného uvážlivě dává těm lidem, kteří jsou hodni žít pod jeho Královstvím (Jan 5:22–27; Sk 10:42, 43); skrze něho je také možné vzkříšení z mrtvých. (Jan 5:28, 29; 6:39, 40) Jehova Bůh předem stanovil, že svého Syna použije tímto způsobem, a proto „v žádném jiném není záchrana, neboť pod nebem není žádné jiné jméno, jež bylo dáno mezi lidmi, jímž máme být zachráněni“. (Sk 4:12; srovnej 1Ja 5:11–13.)

takže vedlejší zprostředkovatel není.

Ne. Znamená to toho, který stojí v čele, nebio tak něco.

CSP Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky.

ZP vůdce k životu jste dali zabíti, ale Bůh jej vzkřísil z mrtvých, čehož my jsme svědky.

BKR1 Ale dárce života zamordovali jste, kteréhož Bůh vzkřísil z mrtvých; čehož my svědkové jsme.

B21 Dárce života jste zabili, ale Bůh ho vzkřísil z mrtvých a my jsme toho svědky.

JB zatímco knížete života jste vydali na smrt. Bůh jej vzkřísil z mrtvých: my jsme toho svědky.

NK Ale vládnoucího vůdce života jste zabili, kterého božský probudil z mrtvých, čehož jsme my svědkové

Jak vidíš, překlady jsou rozmanité.

A copak tě tam tolik tahá za uši, Ratko?

V pohodě, ratko. My předsudky tolerujeme, pokud nejsou zavádějící, což v tomto případě není.
Pokud jde o ten rozpor zprostředkovatel x původce, tak význam řeckého slova archégos je sice "původce, zakladatel", což koresponduje s postavením Ježíše jako dárce věčného života, ale nikoli života jakom takového. A Ježíš věčný život svou obětí zprostředkoval.
Význam řeckého slova je ale především "vůdce, vládce", jak to z českých Biblí překládá Jeruzalémská Bible. Protože je Ježíš pánem nad životy, dává i tento překlad smysl.
Pokud si uvědomujeme, že Ježíš svou výkupní smrtí život nestvořil, ale dal mu jinou kvalitu, je celkem jedno, k jakému přřekladu se přikloníme.

Hlavně, za žádnou cenu nesmí být ....původce života......., to by mohlo znamenat, že Kristus je Bohem.

Tady to není vztaženo na výkupné Krista, původce života není o tom, že sejmul hříchy a tím se stal ....původcem....!

On je skutečný původce života.....!

Bible se dá ohnout podle potřeby výkladu.......

Ve skutcích se ještě neoperuje takto s výkupným a darováním života Kristem !

Ještě je i v přímém kontextu s tématem proč byl Ježíš zabit.

Že Kristus byl zabit, protože neustále prohlašoval, že je Božím Synem !

Margo tvrdila, že ne.

A taky je psáno, že Pilát, když to slyšel, tak se polekal a nechtěl Ježíše soudit. I on věděl dobře co to znamená.

Jan 19.kap.:

6Když ho velekněží a jejich služebníci uviděli, dali se do křiku: „Ukřižovat, ukřižovat!“ Pilát jim řekl: „Vy sami si ho ukřižujte! Já na něm vinu nenalézám.“
7Židé mu odpověděli: „My máme zákon a podle toho zákona musí zemřít, protože se vydával za syna Božího.“
8Když to Pilát uslyšel, ještě více se ulekl.

Ne, já jsem naopak tvrdila, že Ježíš o sobě tvrdil, že je Božím Synem (tedy spíš že Bůh je jeho Otcem), ale nikoli že je Bohem. Pokud chceš trvat na téhle své verzi, musel by takový výrok najít v mých příspěvcích. Ale dopředu ti říkám, že zbytečně ztratíš čas.

takže je Božím Synem, stejné podstaty jako Otec.

Ano, Bůh ho nazval svým Synem, jsou stejné, duchovní podstaty. Ale na té podstatě to asi tak úplně nestojí, protože i Adam je nazván Božím synem, a to byl hmotný člověk.

Ano, ale u Adama víme že byl člověkem. Tedy měl tělo z prachu (hmotné), pokud byl Božím Synem tak byl zrozen z Ducha svatého.

Řeč je o podstatě. Co vlastně pokládáš za podstatu?

Božství

Božství je podstata? Co to vlastně znamená, takové Božství? Co to je?

Jeden Bohu, vnitřní jednota v jediném Bohu. Lze to jen opsat (básnicky či metaforicky) jako láska, věčná láska.

Metaforicky? A biblicky?

pokud to biblicky není láska tak nevím co víc odpovědět.

Takže si to mám jako dosadit tak, že Láska zplodila Lásku Láskou, a tak jsou tři Lásky v jedné Lásce?

láska je něco co sjednocuje... v případě hmotných věcí je to gravitace co přitahuje, v případě ducha je to láska. Sjednocuje v Duchu svatém. Díky Duch svatému jsou Otec i Syn jedno.

Ratko, uvědomuješ si, že už se pohubyješ na poli fantazie, a nikoli Bible?

jak myslíš, snažila jsem se to vysvětlit. Nemusím.

Jo, v pořádku, Ratko. Ale ohledně Boha a jeho slova nemůžeme postupovat tak, že se chytíme nějaké fahtazie o něm, a pak se ji snažíme pomocí nějakých dalších fantazií vysvětlit.

vy jste jiný extrém, pomoci doslovného popisku se snažíte dát Bohu logickou (lidskou) strukturu. Chybí vám přesah lidské přízemnosti. Vše filtrujete jen přes doslovnou rétoriku. Amerikanismus. Vše je třeba vysvětlit, ukázat, a dotáhnout do úplného konce aby nezůstal ani kousínek osobního prostoru.

Ratko, tady přece jde o vážnou věc. O Boha.. O to, jak se nám Bůh sám představuje, co nám o sobě dává vědět. Tady fakt není prostor pro nějaké spekulace či mámivé představy. A to si uvědom, že na základě představy, že Bůh je trojjediný a že že jde o křesťanskou nauku, nás někteří z křesťanství vylučují. Jehova je ale Bohem pravdy, a tak docela dost záleží na tom, jestli ho přijmeme oravdivého, jakoý skutečně je.

Naopak, vy vylučujete zato že někdo věří že Otec, Syn a Duch svatý je jeden Bůh. Protože ho přijímá takového jaký je.

ale ano, tři lásky v jedné lásce, pořád jedna láska... ať miluje kdo chce koho chce pokud se jedná o pravou lásku tak nese atribuy které popsal sv. Pavel a vede k jednotě a pokoji

teologicky/biblicky je správne: Boží Syn bol splozen/zrozen Otcem skrze Ducha Svätého, - je teda Boh z Boha, pravý Boh z Boha ppravého....

Jak můžou být dva praví Bohové? Nevíš, že sám Ježíš řekl, že jediným pravým Bohem je jeho Otec?

Margo, ty jsi jen říkala, že to byla záminka pro židy.
Já vím, že vy nechápete, že něco takového říkat znamená že Kristus je Bohem.

Protože Bůh může zplodit jen také Boha. Druhově.

Ale židé tomu rozuměli velmi dobře a oni nemohli mít dva Boha, pro ně to bylo rouhání !

A toto byl důvod, proč musel Kristus zemřít.

A toto je dost podobné vám a vašemu odmítání Krista jako Boha ! Ty mi tady taky neustále říkáš, že mám dva Bohy !
Ale ono je to jinak Margo.

Ne, |Kjaro, říkala jsem, že židé Ježíšova slova záměrně převrátili, jako že říkal, že je Bůh, aby ho mohli obžalovat a popravit. Ježíš nikdy neřekl, že je Bůh, ale že je Synem Boha. A být Synem Boha opravdu neznamená být tím Bohem. To je přece úplně jasné.

Bůh není druh. Bohem může být nazváno prakticky cokoli nebo kdokoli. A když je psáno, že Bůh zrodil zemi v porodních bolestech, znamená to snad, že i země je Bůh? "Druhově"?

„Než se zrodily hory nebo než jsi přistoupil k tomu, abys jako v porodních bolestech zrodil zemi a úrodnou půdu, ano od neurčitého času na neurčitý čas jsi Bůh.“ (Žalm 90:2)

Nikde není ani zmínka o tom, co si židé mysleli o "dvou Bozích", ale zato je tam zmínka o tom, že chtěli Ježíše na něčem chytit, za co by ho mohli obžalovat, a že se neštítili ani lhát a shánět falešná svědectví.

O dvou Bozích mluvíš ty. Když Bůh zplodí dalšího Boha, tak kolik ti vyjde Bohů? To jsou tvoje počty, ne moje. Já mám Boha jednoho, Jehovu. Stejného, jako má i Ježíš. A neintrikuj.

Ježiš bol zplozený Bohom-Otcom skrze Ducha Svätého, - Boh môže zplodit len Boha...kto tvrdí iné, je lhář...

Takze hovoris o dalsom bohu. Pre Krista aj jeho vernych ucenikov vzdy bol a bude len JEDINY BOH od ktoreho je VSETKO a tim je jednoznacne len OTEC. Jezis Kristus je tim prvorodenym splodenym bohem - BOZIM SYNOM, SKRZE ktoreho tento JEDINY BOH OTEC od ktoreho je VSETKO vytvoril VSETKO.

Pochod jasne zapisanu pravdu, ze OTEC je tym JEDINYM BOHOM, ktoremu sluzi uctieva ho a plni jeho volu aj pre Bozieho Syna Jezisa Krista, ktory ma jasne v pisme definovane postavenie PROSTREDNIKA medzi tymto jedinym BOHOM OTCOM a nami ludmi. Ma docasne aj autoritu a moc vyplyvajucu z jeho postavenia MESIASA KRISTA, ktore rovnako DOSTAL od OTCA, ktory nadalej pre KRISTA aj v tomto jeho mocnom postavani zostava jedinou a najvyssou autoritou.

Naviac Jezis Kristus ma i postavenie sluziaceho velknaza v symbolickom duchovnom chrame. Ty ked teda ides uctievat Boha predpokladam, ze vedla neho neuctievas i sluziaceho velknaza co mu za teba prinasa obet aj ked voci nemu mas velku uctu a uznavas jeho vysoke postavenie a autoritu.

Jezis Kristus je tim prvorodenym splodenym bohem - BOZIM SYNOM, SKRZE ktoreho tento JEDINY BOH OTEC od ktoreho je VSETKO vytvoril VSETKO.

To znamená, že při tom tvoření všeho byli dva - Bůh a stvořená bytost Ježíš? Účastni tvoření byli oni dva?

Vypadá to tak.

PAK MÁŠ DVA BOHY, VISITORE. KDYŽ JEDEN BŮH ZPLODÍ DRUHÉHO BOHA, JSOU DVA. JEDEN PLODITEL A DRUHÝ ZPLOZENÝ.

Ploditel - zplozený - plození samotné propojené v jednotu - jeden Bůh. (opět básnicky vyjádřeno)

Jednota neznamená jednu bytost. Jednota je vztah mezi bytostmi.

Dokázal by tvůj Jehova být zároveň na dvou místech?

Zároveň všude, Volmane.

Tak pak nechápu logiku vašich argumentů, že se Ježíš (Bůh) přece nemohl modlit k Otci (Bohu). To je přece vaše oblíbená mantra, že se Ježíš nemohl modlit sám k sobě! Mohl. Není nic, co by Bůh nesvedl. (I když to svědci nechápou, když jim to nenechal zapsat do Bible).

Ano, mohl se Ježíš modlit sám k sobě, určitě by to svedl. I ty se můžeš modlit sám k sobě, když na to přijde. Spíš je třeba pochopit, jaký smysl by taková modlitba měla a hlavně jestli je to skutečnost, nebo jakási násilná snaha o obhajobu představy trojjediného Boha.

Ano, není nic, co by Bůh nesvedl, ale to neznamená, že bude dělat absurdní věci.
Tvoje námitka je podobná nelogické otázce, zda Bůh dokáže udělat kámen, kterým by nedokázal pohnout.

Asi tak.

Ne, není podobná, stojí naprosto jinak. A že Bůh nedělá absurdní věci? A člověk je jako co?

Bůh nedělá absurdní věci, vše, co dělá, je dokonalé. (5. Mo 32:4).
To jen nám lidem to někdy absurdní může připadat. Pak si to vysvětlujeme všelijak, i absurdně.

Nesouhlasím s tvrzením, že Bůh všecko co dělá je dokonalé. Prostě nejsem domýšlivý, nenosím nos nahoru.

Bůh je dokonalý, a tedy i veškerá jeho činnost.
Zřejmě si ho pletes se soudruhy z NDR.

Abuka nemyslel tebe, Volmane. Nebo fakt - jsi Bůh?

Já myslím, že to Abuka vystihl docela přesně.

U katolíků jde všechno, hlavně nelogicnosti!

A proč by nešlo? Jsme přece dokonalí. Jsme stvořeni Bohem a ten tvoří jenom dokonalé věci. Tvrdí to abuka, a ten přece nelže!

Víra neznamená zříci se logiky!

Jedná podle tebe Bůh logicky?

S tim máš problém jen ty.
Proč Bůh stvoril člověku schopnost uvažovat logicky?

Já s tím nemám problém, já se tě na to ptá, jak po podle tebe je.

Ještě jednou se tě ptam:
Proč Bůh stvoril člověku schopnost uvažovat logicky?

Já se ptal první. Jestli máš v sobě aspoň elementární slušnost tak odpovíš a já pak odpovím tobě na tvou otázku. Bereš?

Takže nemáš. Umíš jenom pokřikovat a okopávat kotníky.

Ne, Ježíš také nesmlouval, když položil otázku. Buď odpovez, nebo nech být ... .

Tak se podle toho chovej . Na mou otázku kterou jsem ti dal neodpověděls.

Mantra trojice nikde v Bibli neni!

Nová katolická encyklopedie (angl.) poznamenává: „V římskokatolických seminářích je málo učitelů trinitářské teologie, kteří nikdy nebyli pronásledováni otázkou: ‚Ale jak mám vlastně vyučovat trojici?‘ A jestliže je ta otázka příznačná pro zmatek na straně studentů, je možná neméně příznačná pro podobný zmatek na straně jejich profesorů.“

Pravdivost tohoto postřehu lze ověřit návštěvou knihovny a zkoumáním knih, které podporují trojici. Bylo napsáno nespočetně stránek, které se ji pokoušejí vysvětlit. A přesto, když se badatelé proderou bludištěm matoucích teologických pojmů a vysvětlení, odcházejí nespokojení.

Stvořena byla první dvojice, která svou dokonalost ztratila.
Od té doby není žádný člověk dokonalý, vyjma Ježíše.

Ne, u Boha je jednota něco jiného, Otec je v Synu a on je v něm, jak je psáno !

A co jim brání, jsou to duchovní bytosti, nemají tělesná těla......

A jak jsme my v nich a oni v nás? Taky jsme s polu s nimi jedním Bohem? I když máme hmotná těla? Kolikáticí tedy vlastně Bůh potom je? Divná úvaha, viď? Nebylo by lepší pochopit, co to "v nás" vlastně znamená?

Ne, Margo, to jen ty nemůžeš pochopit.

Kristus může v nás přebývat skrze Ducha, i Otec,........a naše tělo je chrámem Ducha.

Ty o chrámu Ducha nemáš ani ponětí, protože věříš podvodu, že budeš žít na zemi a že to nepotřebuješ, že jsi jiná ovce a z velkého zástupu.

Je to celé klubko namotané "studiem" na úvod za dva roky a upevňované další a další literaturou.

Takže chápu, že nejsi schopná pochopit.....svo­bodně....

To jsi tedy dost uhnula od řešeného problému. Prosím podívej se do vlákna, o co šlo, a zkus mi dát novou odpověď.

Zkus svobodně chápat sam. A možná by ti takové biblické studium docela bodlo. A možná taky trochu méně zaujatý pohled na svědky Jehovovy. K tomu dvouletému studiu "na úvod" už ani nemá cenu se vyjadřovat. Jedeš ty svoje zarytá schémata pořád dokola.

Margo, kdybys věděla co říkáš........­......, snad to jednou budeš vědět........, doufám.....

Zatím pořád vím, co říkám, Kjaro. Já ano.

Já to nemusím.....tělesně a mozkem jen chápat, co to znamená , já to z Ducha svatého vím a žiju to.

Ne, Bůh a Syn jsou v sobě jinak, jsou si podstatou rovni, ale my nemáme stejnou podstatu jako oni.
My jsme minimálně pořád ještě tělesní.

Ale začít si to chápat, protože nemám Ducha svatého, nejsem chrámem Ducha a nějak si to vysvětlovat..­...nebo přejímat od někoho, kdo mi to vysvětluje...­......to je něco šíleného.....

Víš co? Tak tady neargumentuj Biblí ani v jiných věcech. To je pak komické, když tam, kde vidíš, že bys svou pravdu neobhájila, najednou Bibli nepotřebuješ a tvým jediným argumentem je, že to víšna že mozek nepotřebuješ.

Jo, no jo, my jsme tělesní, a přesto Ježíš řekl, že máme být v nich a oni v nás. Řekl to v podstatě jedním dechem, a pokaždé to znamená něco jiného? A to mi povídej, Kjaro! No, a nejlepší pak je argument, že to chápeš jen ty, protože jsi chrámem ducha! A nené o čem mluvit.

A ten Bůh, který ho vzkřísil z mrtvých, je kdo?

No vidíš, to je ono.
Stejně jako židé nechápeš jak by to mohlo být možné.......

Ale u Boha nic není nemožné......

Nechceš přece být jako židé..........

Co je no? Nemohla bys mi jasně odpovědět, Kjaro? Tohle je dost jalové, co jsi napsala.

v Bibli čítame: 1. Ježiš bol vzkriesený Otcom, alebo 2. Ježiš vstal (sám) zmrtvých (skrze vlastnú moc svojho božstva)...obe tvrdenia sú pravdivé/biblické, preto, lebo Ježiš je Boh (má božskú podstatu, v ktorej sa vzkriesil sám svojou božskou mocou...

Čítame, že

1. Ježíš byl vzkříšený BOHEM. To jako tím trojjediným?
„Toho Ježíše Bůh vzkřísil, a my všichni jsme svědky této skutečnosti. Protože byl tedy vyvýšen na Boží pravici a dostal od Otce zaslíbeného svatého ducha, vylil to, co vidíte a slyšíte.“ — Sk. 2:32, 33.

Kedy uz konecne pochopis, ze vsetku moc, ktoru Jezis mal dostal od OTCA, ktoreho i on sam uznava ako jedineho Boha a najvyssiu autoritu, kde sa plne podriaduje jeho voli ?

Ked bol mrtvy nevstal z mrtvych vlastnou mocou a este pred smrtou pocitil i to, ze ho opusta Bozia ozivujuca moc. Jezis bol skutecne 3 dni mrtvy, co by pre teba znamenalo, ze zomrel VSEMOHUCI a VECNY BOH, ale ten skutocne nezomrel, ale vdaka nemu bol aj Bozi Syn Jezis Kristus opet vzkrieseny z mrtvych a privedeny k zivotu uz v novom oslavenom duchovnom tele a existencii aku mal aj predtym nez ho Otec poslal na zem.

Kristus se vzkřísil sám.

Jan 2.kap.:
19Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tento chrám, a ve třech dnech jej postavím
21On však mluvil o chrámu svého těla.

Jan8.kap:
28Ježíš jim řekl: „Teprve až vyvýšíte Syna člověka, poznáte, že já jsem
24Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já jsem, zemřete ve svých hříších.“

Proč ho tedy ponižujete ?!

Jan 8.kap.:
33Židé mu odpověděli: „Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh.“

Bible je plná dokladů, že je Kristus Bůh.

Ale vy potřebujete vidět, že Bůh není a Bible se dá velmi snadno takto zneužít !

Budete mít sice hodně stoupenců, protože lidem se to velmi líbí, když se dává na frak kc......., ale zemřete ve svých hříších........!

Máte za zlé, že se kc chce líbit lidem, to máte sice pravdu, ale vy se také chcete líbit lidem.......jenže daleko sofistikovaněji, ale také za cenu ztráty věčného života !

BV Bibli je mnohonásobně víc důkazů, že Ježíš Bůh není. Teď tedy píšu o jediném pravém Bohu, Nejvyšším, Stvořiteli, Jehovovi. Ježíšově Otci.

Napsalas například jeden text, který by se s přimhouřením obou očí dal považovat za výrok o samovzkříšení. Ovšem zapomnělas, že v Bibli existuje dost textů, které tuto domněnku uvádějí na pravou míru jasným tvrzením, že Ježíše vzkřísil Bůh. Písmo znáš dobře a dobře mu sama rozumíš, jak tvrdíš, tak asi pro tebe není problém si ty texty vybavit.

Margo, není více textů , že Ježíš Bůh není. A jistě že vím, že se velmi často píše, že to udělal Otec a stejně tak, že to udělal Kristus.

Já je znám, na rozdíl od vás, protože je vidět nechcete.

Margo, ale nebudu ti tady všechny psát, ty neuvidíš, kdyby tě ty verše i kopaly......

Důležité ovšem je, že když Krista uvidíš jako Boha, můžeš být spasená......­.....kdežto když Krista ponížíš na anděla, ...on tě spasit nemůže......., ano můžeš si zvolit cestu sama......

Jo? Znáš? Tak schválně: cituj!
Potom já, ano?

A to ostatn, Kjaro, totéž: kde je to psáno? Kde je psáno, že pro spásu musím vidět Ježíše jako Boha? Já bych ho ráda viděla tak, jak je o něm psáno, jak sám o sobe mluvil.

Když nevíš, že ze slepice se narodí jen slepice, tak jsi na úrovni dvouletého dítěte, kterému to popisovat nemíním.
Bez urážky Margo..........jsi zaslepená celým učením, že nevidíš až tak zřejmou věc, Že Boží Syn musí být Bůh......, tak promiň, to nemá smysl cokoliv rozvádět......

To jsi trochu překroutila, Kjaro. Napsala jsem, že když ze slepice vzejde zase slepice, vzniknou dvě slepice, a nikoli jedna slepice dvoujediná. Nepřekrucuj, prosím. To opravdu od tebe není hezké. Možná by ses k tomuto problému mohla radši vyjádřit.

A nikoli "bez urážky", ale "s urážkou".

Margo, ty protože nemůžeš přijmout, že budou slepice dvě, tak raději uděláš ze sebe dvouleté dítě, které to popírá a raději udělá z druhé slepice....brou­ka....-..
Tak co ti asi můžu vysvětlovat, to nejde.......

Tak já nevím, brouka máš asi ty. Už potřetí ti píšu, že ano, že vzniknou slepice dvě, a nikoli jedna dvojjedináChtěla jsem tě vybídnout, aby sis to zkusila spojit s tím, co jsi tvrdila o Bohu, ale teď si fakt nejsem jistá...

Operování s !já jsem", jako by to mělo být Boží jméno, je právě dalším příkladem, jak se dá Bible zneužít, Kjaro. Ale myslím si, že soudný člověk by tuhle opraci vůbec neměl brát vážně.

Soudný člověk to bere vážně, ale vy jste tak daleko od pravdy, že vás to ani ve snu nenapadne.....

Co bere vážně? Jako že když Ježíš řekne "já jsem", znamená to, že je Bůh? To si skutečně myslíš? Dokázala bys vysbvětlit, na základě čeho si to myslíš?

Ano, Ježíšovi odpůrci, kteří ho chtěli zabít, Ježíše obvinili, že říká, že je Bůh. On ale nic takového nikdy neřekl. O Bohu mluvil jako o svém Otci. Obvinili ho křivě, podobně jako v případě, kdy tvrdili, že zakazuje platit daně.

Ovšem, když nevíš, že ze slepice se narodí slepice, takže z Boha se může narodit jen Bůh......tak to je opravdu těžké, to ví i tříleté dítě.......

Vím, Kjaro. Ale kdyyž ty nevíš, že když se ze slepice narodí zase slepice, vzniknou dvě slepice, a nikoli jedna dvojjediná, tak je toopravdu ještě těžší

Není Margo, bylo ti to uděláno těžší........, já s tím problém nemám....

Nemáš problém s dvoujedinou slepicí? No tak to je pak o něčem jiném...!!

Dvoujediná slepice být nemůže, ale dvojjediný Bůh ano, protože má duchovní podstatu a je to i technicky možné.........

Tak proč mi dáváš přirovnání se slepicí?

Další tvůj omyl je, že se nějak snažíme dávat na frak KC. To opravdu není naším cílem. Postě kážeme pravdu o Bohu Jehovovi a o jeho Synu Ježíši Kristu.

Margo, je to jasné ............ z toho co máte změněno ve vašem učení......

Jistě dnes máte doporučeno, abyste to už nedělali zjevně.......

Ale zapomínáš, že jsem byla na skupince s šesti bývalými svědky.......

Není to tak a nebylo to tak nikdy, co jsem svědkem Jehovovým. Můžeš mi tlumočit, co ti bývalí o tom přesně říkali?

Margo, není to zapotřebí, všechny vaše nauky jsou v opozici vůči KC:

A co má být? To je snad známka, že chceme dávat na frak KC? Nemáme v programu komukoli dávat na frak prostě jen kážeme pravdy z Písem. Ježíš tady taky byl proto, aby dával někomu na frak? Nejme tady proto, abychom se prali. a nemáme ke katolíkům jiný vztah než k ostatním lidem. To bychom tu třeba měli fórum zaměřené proti katolické církvi, nemyslíš? Tak jako ti, co sem chodí jen proto, aby "dávali na frak" svědkům Jehovovým, si zřizují taková fóra.

My nedáváme na frak KC, Kjato.
Jsou to snad SJ, kdo tady zakládá fóra, kam se lidé chodí vykřičet ze své nenávisti ke KC, nebo je to spíš obráceně?

Co je prosím obráceně? Chceš tímto říct že jsou to katolíci kteří se chodí vykřičet z nenávisti k SJ? Prosím konkretizuj. Jinak je to opravdu hrubá urážka katolíků.

Ano, to tím přesně chci říct.
Bylo tady několik DF, kde byly útoky na SJ přímo v popisu práce, v současné době tady jsou dvě.
Založili je katolíci, nebo alespoň ti, kteří se ke katolíkům hlásí. A většina katolíků si tam skutečně chodí přisadit.
Děláme snad my něco takového? Shromažďujeme pomluvy, "svědectví" odpadlíků, pochybné informace apod?
Uvítám konkrétní příklady.
Obě naše fóra se zabývají našimi naukami a reáliemi.
Co s tou "hrubou urážkou" myslíš, to fakt netuším.

Ale houby, to vůbec nejsou katolická fóra.

Oficiálně ne.
Ale pro většinu katolíků je to taková svazarmovská střelnice, kde SJ slouží jako terče.
Chodí tam, protože jim tam projde cokoli.

Proc se tak nepousteji do katolíků?
Farizeove také nikomu nevadili. Ale vadil jim Ježíš a jeho následovníci, alespoň do doby, kdy se drželi čistého učení svého Pana.
Kdo nic nedělá, nic nezkazí....

Zkoumej pohnutky přispěvatelů a hodne pochopis sama.....
Proč sem píše Visitor? Pořád ten posměch na zatcene v Rusku!
Není to spíše hrubá urážka nás, z jeho strany?
Jako prostácek furt dokoka: A co udělali, ze je zatkli???
"V Rusku je svoboda" a podobná komunistická hesla, s cílem nas ocernit. Koukej na vlastní prah...

Neboj, koukám na vlastní práh. To že se zde prezentujete tak jak se prezentujete chápu, chcete být vidět, třeba získat podporu jiných. V Rusku nejsou pronásledováni je SJ, ale i mormoni a různá přírodní náboženství Sibiře. Rusko chce mít náboženské skupiny pod kontrolou.

jen SJ

Ano, víme, že na světě je spousta lidí nespravedlivě prnásledovaných, nejen kvůli náboženství. Četla jsi tady od nás někdy, že bychom k tomu psali něco ve smyslu "dobře jim tak" nebo "kdoví, co udělali, a teď se tváří, že je jim ubližonáno"?

A taky je fakt, že tu ani nikde není k přečtení, že byste se zajímali o svoje pronásledované spuvěrce. Nám naši btarři a sestry nejsou jedno.

To je nám dobře známo.
Ujišťuji tě, že až založím DF o sibiřských kultech a náboženstvích, také nenechám zpochybňovat jejich pronásledování. Jsme ale na fóru SJ.
A možná si vzpomeneš, že jsem několikrát upozorňoval, že je naivní si myslet, že se pronásledování zastaví u SJ.

nejste středem vesmíru pardon Ruska :-) myslím že přírodní náboženství se ponásledovaly v rusku odjakživa, ostatní teprve když přišly.

A jako co tím chceš říct, Ratko? Že se máme na naše bratry a sestry vykašlat? Nebo to prostě vzít jako normu?

Věšíte to do diskusního fóra :-)) co si mám o tom myslet. no nemyslím si raději nic.

Ano, věšíme to do NAŠEHO diskusního fóra.
Myslíme si, že by o tom měli být lidé informováni, stejně jako o mnoha jiných aspektech našeho života.
Je to taková protiváha všem těm pomluvám a špíně.

Visitor na svoji katolickou nevesi nic katolického?

nevšimla jsem si že by psal něco proti SJ na svých katolických diskusích.

Opakuji otazku;
Visitor na svoji katolickou nevesi nic katolického?

proč se ptáš?

Nechápeš? Přece se podivuješ, že na fórum o SJ píšeme zprávy o SJ a vykládámě víru SJ.

No tak pište, ale s rizikem že o nich napíšeme co si myslíme.

Ty se za takové výroky fakt nestydíš?

Nevěnuješ tomu pozornost, protože se tě to netýká.

to je možné, asi mě to míjí. Nechci nikoho urazit ale taky nechci být falešně podbízivá. Když řeknu co si myslím, je to špatně, jdu koukat na film. Hezký večer.

Jo, to bude lepší. Dneska mě diskuze s tebou fakt netěší. Tedy když mám být upřímná...