Rozcestník >> Náboženství >> Výklad Bible

neni to pochopitelne - podle mne teda nepochopitelne -- porusil tim co napsal pravidla Chatujme.cz ??
To je to co chci vedet -- jestli podle vas -- je sparvedlive, ze spravce - vy - Ja nebo nekdo jiny ma pravo mazat nebo davat nekoho na BL ikdyz neporusil pravidla Chatujme.cz -- je to spravedlive nebo neni?

1J 3,24 Nebo kdož ostříhá přikázání jeho, v němť zůstává, a on také v něm. A po tomť poznáváme, že zůstává v nás, totiž po Duchu, kteréhož dal nám.

s dovolením dám ještě jeden překlad, protože ten váš hrozně tahá uši:

Bůh Abrahamův, Izákův a Jákobův, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše, kterého vy jste vydali a kterého jste se před Pilátem zřekli, když ho chtěl osvobodit.
14Svatého a spravedlivého jste se zřekli a vyprosili jste si propuštění vraha.
15Původce života jste zabili, Bůh ho však vzkřísil z mrtvých a my jsme toho svědky.

Tady je odkaz na prvidla Chatujme.cz:
https://napoveda.chatujme.cz/pravidla-diskuzi

Je na posouzení správce, jak daný příspěvek vyhodnotí.
Není o čem dál mluvit, žejména když to není tvoje věc.

To je obráceně, Kroky. Když my se držíme přikázání, tak je v nás Bůh svým duchem a my jsme v duchu. Tedy tak tomu rozumím.

Dík. Nejlepší je ten "zprostředkovatel života..."!

Ježíš nám zprostředkoval věčný život tím, že za nás zemřel.

existuje i vedlejší zprostředkovatel a pokud ano, kdo to je?

Na to jsem opravdu neznala odpověď, tak jsem něco našla v naší literatuře:

Ježíš se tak stal celému lidstvu ‚Hlavním zprostředkovatelem [‚vůdcem‘, Ži; „Knížetem“, KJ; JB] života‘. (Sk 3:15) Základní význam řeckého výrazu, který je zde použit, je „hlavní vůdce“; příbuzné slovo bylo použito v souvislosti s Mojžíšem (Sk 7:27, 35), „panovníkem“ v Izraeli.
Ježíš jakožto „hlavní vůdce“ či „průkopník života“ (Mo) tedy zavedl něco nového a nezbytně nutného pro získání věčného života — je nejen jeho zprostředkovatelem, ale má také výkonnou moc. Je Boží Velekněz, který může lidi úplně očistit od hříchu a osvobodit je od smrtelných účinků hříchu (Heb 3:1, 2; 4:14; 7:23–25; 8:1–3); je ustanovený Soudce, do jehož rukou je svěřen veškerý soud, takže možnost mít užitek z výkupného uvážlivě dává těm lidem, kteří jsou hodni žít pod jeho Královstvím (Jan 5:22–27; Sk 10:42, 43); skrze něho je také možné vzkříšení z mrtvých. (Jan 5:28, 29; 6:39, 40) Jehova Bůh předem stanovil, že svého Syna použije tímto způsobem, a proto „v žádném jiném není záchrana, neboť pod nebem není žádné jiné jméno, jež bylo dáno mezi lidmi, jímž máme být zachráněni“. (Sk 4:12; srovnej 1Ja 5:11–13.)

takže vedlejší zprostředkovatel není.

Ne. Znamená to toho, který stojí v čele, nebio tak něco.

CSP Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky.

ZP vůdce k životu jste dali zabíti, ale Bůh jej vzkřísil z mrtvých, čehož my jsme svědky.

BKR1 Ale dárce života zamordovali jste, kteréhož Bůh vzkřísil z mrtvých; čehož my svědkové jsme.

B21 Dárce života jste zabili, ale Bůh ho vzkřísil z mrtvých a my jsme toho svědky.

JB zatímco knížete života jste vydali na smrt. Bůh jej vzkřísil z mrtvých: my jsme toho svědky.

NK Ale vládnoucího vůdce života jste zabili, kterého božský probudil z mrtvých, čehož jsme my svědkové

Jak vidíš, překlady jsou rozmanité.

A copak tě tam tolik tahá za uši, Ratko?

V pohodě, ratko. My předsudky tolerujeme, pokud nejsou zavádějící, což v tomto případě není.
Pokud jde o ten rozpor zprostředkovatel x původce, tak význam řeckého slova archégos je sice "původce, zakladatel", což koresponduje s postavením Ježíše jako dárce věčného života, ale nikoli života jakom takového. A Ježíš věčný život svou obětí zprostředkoval.
Význam řeckého slova je ale především "vůdce, vládce", jak to z českých Biblí překládá Jeruzalémská Bible. Protože je Ježíš pánem nad životy, dává i tento překlad smysl.
Pokud si uvědomujeme, že Ježíš svou výkupní smrtí život nestvořil, ale dal mu jinou kvalitu, je celkem jedno, k jakému přřekladu se přikloníme.

Hlavně, za žádnou cenu nesmí být ....původce života......., to by mohlo znamenat, že Kristus je Bohem.

Tady to není vztaženo na výkupné Krista, původce života není o tom, že sejmul hříchy a tím se stal ....původcem....!

On je skutečný původce života.....!

Bible se dá ohnout podle potřeby výkladu.......

Ve skutcích se ještě neoperuje takto s výkupným a darováním života Kristem !

Ještě je i v přímém kontextu s tématem proč byl Ježíš zabit.

Že Kristus byl zabit, protože neustále prohlašoval, že je Božím Synem !

Margo tvrdila, že ne.

A taky je psáno, že Pilát, když to slyšel, tak se polekal a nechtěl Ježíše soudit. I on věděl dobře co to znamená.

Jan 19.kap.:

6Když ho velekněží a jejich služebníci uviděli, dali se do křiku: „Ukřižovat, ukřižovat!“ Pilát jim řekl: „Vy sami si ho ukřižujte! Já na něm vinu nenalézám.“
7Židé mu odpověděli: „My máme zákon a podle toho zákona musí zemřít, protože se vydával za syna Božího.“
8Když to Pilát uslyšel, ještě více se ulekl.

Ne, já jsem naopak tvrdila, že Ježíš o sobě tvrdil, že je Božím Synem (tedy spíš že Bůh je jeho Otcem), ale nikoli že je Bohem. Pokud chceš trvat na téhle své verzi, musel by takový výrok najít v mých příspěvcích. Ale dopředu ti říkám, že zbytečně ztratíš čas.

takže je Božím Synem, stejné podstaty jako Otec.

Ano, Bůh ho nazval svým Synem, jsou stejné, duchovní podstaty. Ale na té podstatě to asi tak úplně nestojí, protože i Adam je nazván Božím synem, a to byl hmotný člověk.

Ano, ale u Adama víme že byl člověkem. Tedy měl tělo z prachu (hmotné), pokud byl Božím Synem tak byl zrozen z Ducha svatého.

Řeč je o podstatě. Co vlastně pokládáš za podstatu?

Božství

Božství je podstata? Co to vlastně znamená, takové Božství? Co to je?

Jeden Bohu, vnitřní jednota v jediném Bohu. Lze to jen opsat (básnicky či metaforicky) jako láska, věčná láska.

Metaforicky? A biblicky?

pokud to biblicky není láska tak nevím co víc odpovědět.

Takže si to mám jako dosadit tak, že Láska zplodila Lásku Láskou, a tak jsou tři Lásky v jedné Lásce?

láska je něco co sjednocuje... v případě hmotných věcí je to gravitace co přitahuje, v případě ducha je to láska. Sjednocuje v Duchu svatém. Díky Duch svatému jsou Otec i Syn jedno.

Ratko, uvědomuješ si, že už se pohubyješ na poli fantazie, a nikoli Bible?

jak myslíš, snažila jsem se to vysvětlit. Nemusím.

Jo, v pořádku, Ratko. Ale ohledně Boha a jeho slova nemůžeme postupovat tak, že se chytíme nějaké fahtazie o něm, a pak se ji snažíme pomocí nějakých dalších fantazií vysvětlit.

vy jste jiný extrém, pomoci doslovného popisku se snažíte dát Bohu logickou (lidskou) strukturu. Chybí vám přesah lidské přízemnosti. Vše filtrujete jen přes doslovnou rétoriku. Amerikanismus. Vše je třeba vysvětlit, ukázat, a dotáhnout do úplného konce aby nezůstal ani kousínek osobního prostoru.

Ratko, tady přece jde o vážnou věc. O Boha.. O to, jak se nám Bůh sám představuje, co nám o sobě dává vědět. Tady fakt není prostor pro nějaké spekulace či mámivé představy. A to si uvědom, že na základě představy, že Bůh je trojjediný a že že jde o křesťanskou nauku, nás někteří z křesťanství vylučují. Jehova je ale Bohem pravdy, a tak docela dost záleží na tom, jestli ho přijmeme oravdivého, jakoý skutečně je.

Naopak, vy vylučujete zato že někdo věří že Otec, Syn a Duch svatý je jeden Bůh. Protože ho přijímá takového jaký je.

ale ano, tři lásky v jedné lásce, pořád jedna láska... ať miluje kdo chce koho chce pokud se jedná o pravou lásku tak nese atribuy které popsal sv. Pavel a vede k jednotě a pokoji

teologicky/biblicky je správne: Boží Syn bol splozen/zrozen Otcem skrze Ducha Svätého, - je teda Boh z Boha, pravý Boh z Boha ppravého....

Jak můžou být dva praví Bohové? Nevíš, že sám Ježíš řekl, že jediným pravým Bohem je jeho Otec?

Margo, ty jsi jen říkala, že to byla záminka pro židy.
Já vím, že vy nechápete, že něco takového říkat znamená že Kristus je Bohem.

Protože Bůh může zplodit jen také Boha. Druhově.

Ale židé tomu rozuměli velmi dobře a oni nemohli mít dva Boha, pro ně to bylo rouhání !

A toto byl důvod, proč musel Kristus zemřít.

A toto je dost podobné vám a vašemu odmítání Krista jako Boha ! Ty mi tady taky neustále říkáš, že mám dva Bohy !
Ale ono je to jinak Margo.

Ne, |Kjaro, říkala jsem, že židé Ježíšova slova záměrně převrátili, jako že říkal, že je Bůh, aby ho mohli obžalovat a popravit. Ježíš nikdy neřekl, že je Bůh, ale že je Synem Boha. A být Synem Boha opravdu neznamená být tím Bohem. To je přece úplně jasné.

Bůh není druh. Bohem může být nazváno prakticky cokoli nebo kdokoli. A když je psáno, že Bůh zrodil zemi v porodních bolestech, znamená to snad, že i země je Bůh? "Druhově"?

„Než se zrodily hory nebo než jsi přistoupil k tomu, abys jako v porodních bolestech zrodil zemi a úrodnou půdu, ano od neurčitého času na neurčitý čas jsi Bůh.“ (Žalm 90:2)

Nikde není ani zmínka o tom, co si židé mysleli o "dvou Bozích", ale zato je tam zmínka o tom, že chtěli Ježíše na něčem chytit, za co by ho mohli obžalovat, a že se neštítili ani lhát a shánět falešná svědectví.

O dvou Bozích mluvíš ty. Když Bůh zplodí dalšího Boha, tak kolik ti vyjde Bohů? To jsou tvoje počty, ne moje. Já mám Boha jednoho, Jehovu. Stejného, jako má i Ježíš. A neintrikuj.

Ježiš bol zplozený Bohom-Otcom skrze Ducha Svätého, - Boh môže zplodit len Boha...kto tvrdí iné, je lhář...

Takze hovoris o dalsom bohu. Pre Krista aj jeho vernych ucenikov vzdy bol a bude len JEDINY BOH od ktoreho je VSETKO a tim je jednoznacne len OTEC. Jezis Kristus je tim prvorodenym splodenym bohem - BOZIM SYNOM, SKRZE ktoreho tento JEDINY BOH OTEC od ktoreho je VSETKO vytvoril VSETKO.

Pochod jasne zapisanu pravdu, ze OTEC je tym JEDINYM BOHOM, ktoremu sluzi uctieva ho a plni jeho volu aj pre Bozieho Syna Jezisa Krista, ktory ma jasne v pisme definovane postavenie PROSTREDNIKA medzi tymto jedinym BOHOM OTCOM a nami ludmi. Ma docasne aj autoritu a moc vyplyvajucu z jeho postavenia MESIASA KRISTA, ktore rovnako DOSTAL od OTCA, ktory nadalej pre KRISTA aj v tomto jeho mocnom postavani zostava jedinou a najvyssou autoritou.

Naviac Jezis Kristus ma i postavenie sluziaceho velknaza v symbolickom duchovnom chrame. Ty ked teda ides uctievat Boha predpokladam, ze vedla neho neuctievas i sluziaceho velknaza co mu za teba prinasa obet aj ked voci nemu mas velku uctu a uznavas jeho vysoke postavenie a autoritu.

Jezis Kristus je tim prvorodenym splodenym bohem - BOZIM SYNOM, SKRZE ktoreho tento JEDINY BOH OTEC od ktoreho je VSETKO vytvoril VSETKO.

To znamená, že při tom tvoření všeho byli dva - Bůh a stvořená bytost Ježíš? Účastni tvoření byli oni dva?

Vypadá to tak.

PAK MÁŠ DVA BOHY, VISITORE. KDYŽ JEDEN BŮH ZPLODÍ DRUHÉHO BOHA, JSOU DVA. JEDEN PLODITEL A DRUHÝ ZPLOZENÝ.

Ploditel - zplozený - plození samotné propojené v jednotu - jeden Bůh. (opět básnicky vyjádřeno)

Jednota neznamená jednu bytost. Jednota je vztah mezi bytostmi.

Dokázal by tvůj Jehova být zároveň na dvou místech?

Zároveň všude, Volmane.

Tak pak nechápu logiku vašich argumentů, že se Ježíš (Bůh) přece nemohl modlit k Otci (Bohu). To je přece vaše oblíbená mantra, že se Ježíš nemohl modlit sám k sobě! Mohl. Není nic, co by Bůh nesvedl. (I když to svědci nechápou, když jim to nenechal zapsat do Bible).

Ano, mohl se Ježíš modlit sám k sobě, určitě by to svedl. I ty se můžeš modlit sám k sobě, když na to přijde. Spíš je třeba pochopit, jaký smysl by taková modlitba měla a hlavně jestli je to skutečnost, nebo jakási násilná snaha o obhajobu představy trojjediného Boha.

Ano, není nic, co by Bůh nesvedl, ale to neznamená, že bude dělat absurdní věci.
Tvoje námitka je podobná nelogické otázce, zda Bůh dokáže udělat kámen, kterým by nedokázal pohnout.

Asi tak.

Ne, není podobná, stojí naprosto jinak. A že Bůh nedělá absurdní věci? A člověk je jako co?

Bůh nedělá absurdní věci, vše, co dělá, je dokonalé. (5. Mo 32:4).
To jen nám lidem to někdy absurdní může připadat. Pak si to vysvětlujeme všelijak, i absurdně.

Nesouhlasím s tvrzením, že Bůh všecko co dělá je dokonalé. Prostě nejsem domýšlivý, nenosím nos nahoru.

Bůh je dokonalý, a tedy i veškerá jeho činnost.
Zřejmě si ho pletes se soudruhy z NDR.

Abuka nemyslel tebe, Volmane. Nebo fakt - jsi Bůh?

Já myslím, že to Abuka vystihl docela přesně.

U katolíků jde všechno, hlavně nelogicnosti!

A proč by nešlo? Jsme přece dokonalí. Jsme stvořeni Bohem a ten tvoří jenom dokonalé věci. Tvrdí to abuka, a ten přece nelže!

Víra neznamená zříci se logiky!

Jedná podle tebe Bůh logicky?

S tim máš problém jen ty.
Proč Bůh stvoril člověku schopnost uvažovat logicky?

Já s tím nemám problém, já se tě na to ptá, jak po podle tebe je.

Ještě jednou se tě ptam:
Proč Bůh stvoril člověku schopnost uvažovat logicky?

Já se ptal první. Jestli máš v sobě aspoň elementární slušnost tak odpovíš a já pak odpovím tobě na tvou otázku. Bereš?

Takže nemáš. Umíš jenom pokřikovat a okopávat kotníky.

Ne, Ježíš také nesmlouval, když položil otázku. Buď odpovez, nebo nech být ... .

Tak se podle toho chovej . Na mou otázku kterou jsem ti dal neodpověděls.

Mantra trojice nikde v Bibli neni!

Nová katolická encyklopedie (angl.) poznamenává: „V římskokatolických seminářích je málo učitelů trinitářské teologie, kteří nikdy nebyli pronásledováni otázkou: ‚Ale jak mám vlastně vyučovat trojici?‘ A jestliže je ta otázka příznačná pro zmatek na straně studentů, je možná neméně příznačná pro podobný zmatek na straně jejich profesorů.“

Pravdivost tohoto postřehu lze ověřit návštěvou knihovny a zkoumáním knih, které podporují trojici. Bylo napsáno nespočetně stránek, které se ji pokoušejí vysvětlit. A přesto, když se badatelé proderou bludištěm matoucích teologických pojmů a vysvětlení, odcházejí nespokojení.

Stvořena byla první dvojice, která svou dokonalost ztratila.
Od té doby není žádný člověk dokonalý, vyjma Ježíše.

Ne, u Boha je jednota něco jiného, Otec je v Synu a on je v něm, jak je psáno !

A co jim brání, jsou to duchovní bytosti, nemají tělesná těla......

A jak jsme my v nich a oni v nás? Taky jsme s polu s nimi jedním Bohem? I když máme hmotná těla? Kolikáticí tedy vlastně Bůh potom je? Divná úvaha, viď? Nebylo by lepší pochopit, co to "v nás" vlastně znamená?

Ne, Margo, to jen ty nemůžeš pochopit.

Kristus může v nás přebývat skrze Ducha, i Otec,........a naše tělo je chrámem Ducha.

Ty o chrámu Ducha nemáš ani ponětí, protože věříš podvodu, že budeš žít na zemi a že to nepotřebuješ, že jsi jiná ovce a z velkého zástupu.

Je to celé klubko namotané "studiem" na úvod za dva roky a upevňované další a další literaturou.

Takže chápu, že nejsi schopná pochopit.....svo­bodně....

To jsi tedy dost uhnula od řešeného problému. Prosím podívej se do vlákna, o co šlo, a zkus mi dát novou odpověď.

Zkus svobodně chápat sam. A možná by ti takové biblické studium docela bodlo. A možná taky trochu méně zaujatý pohled na svědky Jehovovy. K tomu dvouletému studiu "na úvod" už ani nemá cenu se vyjadřovat. Jedeš ty svoje zarytá schémata pořád dokola.

Margo, kdybys věděla co říkáš........­......, snad to jednou budeš vědět........, doufám.....

Zatím pořád vím, co říkám, Kjaro. Já ano.

Já to nemusím.....tělesně a mozkem jen chápat, co to znamená , já to z Ducha svatého vím a žiju to.

Ne, Bůh a Syn jsou v sobě jinak, jsou si podstatou rovni, ale my nemáme stejnou podstatu jako oni.
My jsme minimálně pořád ještě tělesní.

Ale začít si to chápat, protože nemám Ducha svatého, nejsem chrámem Ducha a nějak si to vysvětlovat..­...nebo přejímat od někoho, kdo mi to vysvětluje...­......to je něco šíleného.....

Víš co? Tak tady neargumentuj Biblí ani v jiných věcech. To je pak komické, když tam, kde vidíš, že bys svou pravdu neobhájila, najednou Bibli nepotřebuješ a tvým jediným argumentem je, že to víšna že mozek nepotřebuješ.

Jo, no jo, my jsme tělesní, a přesto Ježíš řekl, že máme být v nich a oni v nás. Řekl to v podstatě jedním dechem, a pokaždé to znamená něco jiného? A to mi povídej, Kjaro! No, a nejlepší pak je argument, že to chápeš jen ty, protože jsi chrámem ducha! A nené o čem mluvit.

Ne, Margo, není to psáno pro všechny stejně. A vy to ani stejně nechápete. Vy myslíte a stačí vám, když je Kristus ...."ve spojení s vámi"......, ne ve vás, to tam udajně tak napsáno není, protože je to myšleno jinak.
Takto není možné Boží slovo přetáčet.

Navíc je jasně napsáno, komu že je to psáno třeba tady, odkud užíváte verše pro potvrzení, že jste křesťané z 1.Petra 2.kap.:
21.„K tomu jste přece byli povoláni; vždyť i Kristus trpěl za vás a zanechal vám tak příklad, abyste šli v jeho šlépějích.“
Ale na úvod 1. Petra je napsáno komu je to adresováno, když nevěříš mně:

1. Petra 1:1,2 Petr, apoštol Ježíše Krista, vyvoleným, kteří přebývají jako cizinci v diaspoře v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii a .......byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví: Milost vám a pokoj v hojnosti.

A ten Bůh, který ho vzkřísil z mrtvých, je kdo?

No vidíš, to je ono.
Stejně jako židé nechápeš jak by to mohlo být možné.......

Ale u Boha nic není nemožné......

Nechceš přece být jako židé..........

Co je no? Nemohla bys mi jasně odpovědět, Kjaro? Tohle je dost jalové, co jsi napsala.

v Bibli čítame: 1. Ježiš bol vzkriesený Otcom, alebo 2. Ježiš vstal (sám) zmrtvých (skrze vlastnú moc svojho božstva)...obe tvrdenia sú pravdivé/biblické, preto, lebo Ježiš je Boh (má božskú podstatu, v ktorej sa vzkriesil sám svojou božskou mocou...

Čítame, že

1. Ježíš byl vzkříšený BOHEM. To jako tím trojjediným?
„Toho Ježíše Bůh vzkřísil, a my všichni jsme svědky této skutečnosti. Protože byl tedy vyvýšen na Boží pravici a dostal od Otce zaslíbeného svatého ducha, vylil to, co vidíte a slyšíte.“ — Sk. 2:32, 33.

Kedy uz konecne pochopis, ze vsetku moc, ktoru Jezis mal dostal od OTCA, ktoreho i on sam uznava ako jedineho Boha a najvyssiu autoritu, kde sa plne podriaduje jeho voli ?

Ked bol mrtvy nevstal z mrtvych vlastnou mocou a este pred smrtou pocitil i to, ze ho opusta Bozia ozivujuca moc. Jezis bol skutecne 3 dni mrtvy, co by pre teba znamenalo, ze zomrel VSEMOHUCI a VECNY BOH, ale ten skutocne nezomrel, ale vdaka nemu bol aj Bozi Syn Jezis Kristus opet vzkrieseny z mrtvych a privedeny k zivotu uz v novom oslavenom duchovnom tele a existencii aku mal aj predtym nez ho Otec poslal na zem.

Kristus se vzkřísil sám.

Jan 2.kap.:
19Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tento chrám, a ve třech dnech jej postavím
21On však mluvil o chrámu svého těla.

Jan8.kap:
28Ježíš jim řekl: „Teprve až vyvýšíte Syna člověka, poznáte, že já jsem
24Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já jsem, zemřete ve svých hříších.“

Proč ho tedy ponižujete ?!

Jan 8.kap.:
33Židé mu odpověděli: „Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh.“

Bible je plná dokladů, že je Kristus Bůh.

Ale vy potřebujete vidět, že Bůh není a Bible se dá velmi snadno takto zneužít !

Budete mít sice hodně stoupenců, protože lidem se to velmi líbí, když se dává na frak kc......., ale zemřete ve svých hříších........!

Máte za zlé, že se kc chce líbit lidem, to máte sice pravdu, ale vy se také chcete líbit lidem.......jenže daleko sofistikovaněji, ale také za cenu ztráty věčného života !

BV Bibli je mnohonásobně víc důkazů, že Ježíš Bůh není. Teď tedy píšu o jediném pravém Bohu, Nejvyšším, Stvořiteli, Jehovovi. Ježíšově Otci.

Napsalas například jeden text, který by se s přimhouřením obou očí dal považovat za výrok o samovzkříšení. Ovšem zapomnělas, že v Bibli existuje dost textů, které tuto domněnku uvádějí na pravou míru jasným tvrzením, že Ježíše vzkřísil Bůh. Písmo znáš dobře a dobře mu sama rozumíš, jak tvrdíš, tak asi pro tebe není problém si ty texty vybavit.

Margo, není více textů , že Ježíš Bůh není. A jistě že vím, že se velmi často píše, že to udělal Otec a stejně tak, že to udělal Kristus.

Já je znám, na rozdíl od vás, protože je vidět nechcete.

Margo, ale nebudu ti tady všechny psát, ty neuvidíš, kdyby tě ty verše i kopaly......

Důležité ovšem je, že když Krista uvidíš jako Boha, můžeš být spasená......­.....kdežto když Krista ponížíš na anděla, ...on tě spasit nemůže......., ano můžeš si zvolit cestu sama......

Jo? Znáš? Tak schválně: cituj!
Potom já, ano?

A to ostatn, Kjaro, totéž: kde je to psáno? Kde je psáno, že pro spásu musím vidět Ježíše jako Boha? Já bych ho ráda viděla tak, jak je o něm psáno, jak sám o sobe mluvil.

Když nevíš, že ze slepice se narodí jen slepice, tak jsi na úrovni dvouletého dítěte, kterému to popisovat nemíním.
Bez urážky Margo..........jsi zaslepená celým učením, že nevidíš až tak zřejmou věc, Že Boží Syn musí být Bůh......, tak promiň, to nemá smysl cokoliv rozvádět......

To jsi trochu překroutila, Kjaro. Napsala jsem, že když ze slepice vzejde zase slepice, vzniknou dvě slepice, a nikoli jedna slepice dvoujediná. Nepřekrucuj, prosím. To opravdu od tebe není hezké. Možná by ses k tomuto problému mohla radši vyjádřit.

A nikoli "bez urážky", ale "s urážkou".

Margo, ty protože nemůžeš přijmout, že budou slepice dvě, tak raději uděláš ze sebe dvouleté dítě, které to popírá a raději udělá z druhé slepice....brou­ka....-..
Tak co ti asi můžu vysvětlovat, to nejde.......

Tak já nevím, brouka máš asi ty. Už potřetí ti píšu, že ano, že vzniknou slepice dvě, a nikoli jedna dvojjedináChtěla jsem tě vybídnout, aby sis to zkusila spojit s tím, co jsi tvrdila o Bohu, ale teď si fakt nejsem jistá...

Margo, jenže když se narodí Bohu Syn, je taky Bůh.

To nemohli snést Židé a vy taky ne.

Jenže když se Bohu narodí Syn, Bůh, .......tak může být v Bohu a on v něm. Jsou to duchovní bytosti, nebrání jim tělo fyzické.
Jsou to ale dvě osoby a mohou být jedním Bohem .

Kristus to neustále opakoval, že je v Bohu a on v něm. Ale když si vyložím Boží slovo jinak, tak si pak musím vyložit i tisíc dalších věcí jinak. Hřích plodí další hřích.

No, já se nepřu, jestli mohou, nebo nemohou, pro mě je důležizé, co říká Bible, jestli jsou, nebo nejsou.

Kristus taky říkal, že i my jsme v něm a v Bohu. Znamená to, že jsme Bůh?

Ne! Znamená to, že Bůh je okolo.

Kdežto Syn je v Otci a toří jednu bytost. Poškej, ale to je divné, oni mají být vlastně vedle sebe uvnitř Boha... nebo jak to vlastně je?

Vždyť Bůh přebývá v nás skrze Ducha svatého a my jsme v něm.

Ale je to trochu jiným způsobem, zatím jako závdavek, protože jsme v těle.

Ty taky - nevíš, proč se takhle ptám, k čemu směřuju? Nevíš, co jsi předtím dokazovala ohledně Boha a Syna?

Margo, myslím na tebe a ráda si pročtu vlákno a ráda ti odpovím. Ale prosím, zítra, měla jsem toho dneska hodně a jsem unavená.

OK. Jen si odpočiň, to je taky potřeba.

Prosím, připomeň mi Margo, co vlastně rozebírat, jestli stále, že být Božím Synem znamená to co znamená, že Kristus je Bůh ?

Cože?

To jsme rozebírali, ne ?

Jo, psala jsi, že když je psáno, že Otec a Syn jsou jedno, znamená to, že jsou jedním Bohem. Já jsem namítla, že je taky psáno, že Ježíšovi následovníci jsou jedno s Biohem a Kristem, a ptala jsem se tě, jestli to znamená totéž, tedy že jsou taky tím jedním Bohem spolu s Otcem a Synem. Nebo ještě když křesťané mají být jedno, znamená to, že jsou jedním člověkem?

Margo, už jsem ti na to odpovídala, ale zdá se, že jsi to ani nečetla nebo rychle zapomněla.

Margo, jednak Kristus říká, že je v Otci a Otec vněm. Kromě toho, že jsou jedno.

Samozřejmě, i když křesťané se rodí z Boha, že jako tělesní lidé nemohou být plně v Bohu a on plně v nás.

I když Bůh v nás přebývá skrze Ducha svatého v našem narozeném duchu.

Ovšem, vy chrámem Ducha nejste, takže nemáte nejmenší tušení, co může být v Bohu realita.

Ne, Kjaro. Dokazuješ Boží trojjedinost (i když o Duchu zde není ani zmínka) na textu, kde Ježíš říká, že je s Otcem jedno. Já oponuju, že totéž ale říká o křesťanech. Takže to není žádný důkaz, naopak zmínka, že mají být jedno i křesťané, a zdaleka to neznamená, že mají být jedním člověkem, dokazuje, že tu zase jde o obrazné vyjádření jednoty. To samé se dá pochopit i z vyjádření, že Ježíš a Otec (zase Duch chybí) jsou jeden ve druhém navzájem, protože i křesťané mají být "v nich". Prostě ani jeden z těchto textů neznamená, že by Ježíš s Otcem byli jedním Bohem.

Žádná takováhle teorie o plně-neplně v Písmu není. O přebývání to taky není.

Margo, Bůh i Kristus jsou ve mně skrze Ducha.

Mé tělo by nemohlo být být chrámem Ducha, kdyby tomu tak nebylo.

Už jsi pochopila tu slepici ?

Margo na světě, který stvořil Bůh Stvořitel se všechno množí.....DRUHOVĚ !

I Bůh do toho spadá. Je ten nejvyšší druh. Je Stvořitel, takže se mu mohl narodit jen Stvořitel.

Je Bůh, tak se mu mohl narodit jen Bůh.

Proto Židé dostávali psotník, když něco takového slyšeli, když Kristus prohlašoval, že je Syn Boží !

Ne, že hledali záminku ! To je váš chytristický výklad, jak vygumovat i pro vás tuto možnost, že budou z tělesného pohledu dva Bohové.
Židé se raději neponížili, aby hledali s Bohem, co to má znamenat a jak je to možné., protože byli nejlepší, ......ale i vy to děláte účelově.a pyšně, ......, abyste se nepodobali křesťanstvu, jste také nejlepší. !

Ale Bohu se anděl narodit nemohl. Anděly Bůh stvořil svojí rukou a jsou stejně stvoření jako byl Adam s Evou původně, jen jsou duchovní stvoření.
A anděl nemůže položit výkupné.........z nikoho nemůže udělat chrámem Ducha, proto se to u vás neděje a výklad je takový, že dělá z nouze ctnost. Budete prostě žít na zemi. Není to to šimrání uší.......

Kterou slepici?

Jo tak Bůh je druh? OK. Když se Bohu narodí Bůh, máme tu dva Bohy. Když se Stvořiteli narodí Stvořitel, máme tu dva Stvořitele. Dobré, no.

Už chápeš, proč se nazval, Já jsem...?

Ježíš se nenazval "Já jsem". To by musel říct "já jsem Já jsem", nemyslíš? A jinak, co by to asi tak podle tebe mělo znamenat? Že je Bůh? A to jako proč?