Rozcestník >> Náboženství >> Výklad Bible

Lukáš 16:19 -28 Byl jeden bohatý člověk, nádherně a vybraně se strojil a den co den skvěle hodoval. U vrat jeho domu lehával nějaký chudák, jménem Lazar, plný vředů, a toužil nasytit se aspoň tím, co spadlo ze stolu toho boháče; dokonce přibíhali psi a olizovali jeho vředy. I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi; zemřel i ten boháč a byl pohřben. A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara. Tu zvolal: ‚Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí aspoň špičku prstu ve vodě a svlaží mé rty, neboť se trápím v tomto plameni.‘ Abraham řekl: ‚Synu, vzpomeň si, že se ti dostalo všeho dobrého už za tvého života, a Lazarovi naopak všeho zlého. Nyní on se tu raduje, a ty trpíš. A nad to vše jest mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo – i kdyby chtěl, nemůže přejít odtud k vám ani překročit od vás k nám.‘ Řekl: ‚Prosím tě tedy, otče, pošli jej do mého rodného domu, neboť mám pět bratrů, ať je varuje, aby také oni nepřišli do tohoto místa muk.‘

Proč vyprávěl Ježíš tohle podobenství? Proč mu posluchači nenamítli, co nám to tady povídáš, mrtví přece nic nevědí! Kdybys slyšel podobenství, ve kterém by kolibřík ulovil jednou jesetera nebo vrtulník dostal černý kašel, tak bys určitě řekl, že jsou to nesmysly. Jak je možné, že nikdo neřekl Ježíšovi, že povídá nesmysly? Neměly jeho podobenství vždy reálný základ? Proč neříká, že dělníci nechytali celý den do síti vítr, nebo jinou hloupost, ale popisuje například naprosto reálnou práci na vinici?

Především to není tak, že Ježíšova podobenství mají vždy racionální základ.
Například zde:
(Matouš 17:20)
Řekl jim: „Kvůli vaší malé víře. Vpravdě vám totiž říkám, jestliže budete mít víru velikosti hořčičného zrna, řeknete této hoře: ‚Přemísti se odtud tam‘, a ona se přemístí, a nic pro vás nebude nemožné.“
Lukáš to podává trochu jinak, ale podstata je podobně iracionální:
(Lukáš 17:6)
Tehdy Pán řekl: „Kdybyste měli víru velikosti hořčičného zrna, řekli byste tomuto černému morušovníku: ‚Vykořeň se a zasaď se do moře!‘ a poslechl by vás.

Boháč znázorňuje náboženské vůdce, jeho smrt je stav odsouzení kvůli tomu, že nepřijali Krista na základě proroctví, o kterých se tam Ježíš zmiňuje.
I Lazarova smrt znázorňuje změnu stavu člověka, který se vrátil k symbolickému Abrahamovi, praotci Židů, v jehož pokolení přišel Mesiáš. Proto Ježíš řekl, že zemřel, neboli zemřel špatnému stavu společnosti, která odmítla Krista, podobně jako křesťan při křtu "umírá" tomu špatnému ve světě.

Židé nevěřili v ohnivé peklo, ale rozuměli příměru ohně jako symbolu neschváleného stavu.
Stejně tak jim byla cizí představa nebe jako bydliště spravedlivého Abrahama. U Jana 8:52 čteme:
Židé mu řekli: „Nyní již víme, že máš démona. Abraham zemřel, proroci také; ale ty říkáš: ‚Jestliže někdo zachovává mé slovo, vůbec nikdy neokusí smrt.‘
Nevíme, jak posluchači toto podobenství přijali. Byli mezi nimi farizeové, a možná jim Ježíš zavřel ústa závěrečnými slovy, která jsou vlastně i výkladem celého podobenství:
(Lukáš 16:31)
Řekl mu však: ‚Jestliže nenaslouchají Mojžíšovi a Prorokům, nedají se přesvědčit, ani když někdo vstane z mrtvých.‘“

Musím přiznat, že jsi v argumentaci vynalézavý, ale tím to končí.

Pokud by Ježíšova podobenství neměla racionální základ, tak by byla nesrozumitelná. Jeho posluchači věděli jak vypadá hořčičné zrno, věděli co je to hora, znali pojem víra, a rozuměli slovu přemístit. Pak je dobré si uvědomit, že Ježíš říká, že se to neděje, že by se to stalo kdyby naše víra byla alespoň taková, jak přirovnává, Racionalita toho podobenství je v jeho celku. Je srozumitelné proto, že Ježíš argumentoval tím co se neděje, ale říká co by se dělo,kdyby... . Naprosto stejné je to i v případě toho černého morušovníku.

Kdežto v podobenství o boháči a Lazarovi Ježíš neříká žádné kdyby. Popisuje stav věci. A posluchači to berou a rozumí. Píšeš, že Lazarova smrt znázorňuje změnu stavu člověka. Smrt by podle vás a podle Starého zákona měla přece představovat takovou změnu stavu, ve které ten zemřelý nic neví a vlastně neexistuje. Tak jak mohl ježíš vyprávět smyšlený příběh o neexistujících lidech? Tím by asi na své věrohodnosti nezískal. Nemohl by být akceptován. Proto, pokud by tohle někdo namítl, Ježíš by mu mohl říct, to co také při jiné příležitosti řekl:

A pokud jde o mrtvé, že vstanou, nečetli jste v knize Mojžíšově, ve vyprávění o hořícím keři, jak Bůh Mojžíšovi řekl: ‚Já jsem Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův‘? On přece není Bohem mrtvých, nýbrž Bohem živých. Velmi se mýlíte!“ (Mk 12:26)

Co by to bylo za všemohoucího Boha, kdyby musel čekat do soudného dne, až se mu ty, které stvořil k obrazu svému, povede vzkřísit? Copak Bůh je podřízen času. Bůh se musí podívat kolikátého je, aby mohl konat? V takového Boha opravdu věříš?

To, že farizeové a ostatní moudři tohoto světa měli potřebu vlastního výkladu Starého zákona víme a věděl to i Ježíš a byl to také jeden z důvodů jeho příchodu. A těm jak správně uvádíš Ježíš řekl, že nenaslouchají Mojžíšovi a Prorokům proto bych zrovna na tom, co hlásali oni svou argumentaci nestavěl.

Jwhova je Bohem živých v tom smyslu, že na ně na všechny pamatuje a v patřičném čase je vzkřísí. Nebo kde myslíš, že tehdy žili, když byli mrtví?

Zeptej se Ježíše Krista, to řekl on. Já to jen citoval.

Jo aha. Ale někde v Písmu by o tom asi měla být zmínka, ne? A katilcké učení přece má odpověď na všechno, co se týká stavu mrtvých, dokonce je ochotná jim zbudovat i očistec, když je potřeba. Nebo že by Ježíšova slova znamenala něco jiného, než si chceš myslet?

Povídej. Jakou legendu jste si vytvořili k těmto Ježíšovým slovům?

Pořád se z tebe snažím vypáčit, co říká katolická víra k tomu, kde ti "živí mrtví" tehdy byli. Mojí "legendu" už jsem napsala.

Myslíš ten poslední den? No ano, to je přece poslední den mého, stejně jako tvého pozemského života. Pak už žádný den nebude. Pak už bude jen věčnost.

Ne, myslím, kde byli ti "živí", jejichž Bohem je Jehova.

Jak jsi napsala, odpověď musíme hledat v Bibli. Já něco našel, ty ne?

Tak napiš, ne?

Napíšu, ale než tě začnu „ovlivňovat“ tím, co jsem našel já, nechceš napsat jestli jsi o tom našla něco ty?

Ne. Klidně ovlivňuj.

Potom jsem viděl, hle, tak veliký zástup, že by ho nikdo nedokázal sečíst, ze všech ras, kmenů, národů a jazyků, jak stojí před trůnem a před tváří Beránkovou, oblečeni v bílé roucho, palmové ratolesti v rukou. (Zjevení Janovo 7:9)

Nemohli by to byt ti, na které se ptáš?

To byli ti, co přešli přes Armagedon.

Čti dál:
13 Pak se mě jeden ze starších zeptal: „Kdo jsou ti oblečení v bílých rouchách a odkud přišli?“ 14 Odpověděl jsem mu: „To víš ty, můj pane.“ A on mi řekl: „Jsou to ti, kdo vychází z velkého soužení a kdo svá roucha vyprali a vybělili v Beránkově krvi.

Já jsem to četl od prvního verše Zjevení Janova a nikde zatím neproběhlo vzkříšení mrtvých, takže oni jsou v těch rouchách, ale jsou mrtví?

Ti, kteří přejdou přes Armagedon, přece vůbec nezemřou.

Odkud máš tu informaci, že jsou to ti, kteří přešli přes Armagedon? Já tam čtu, že jsou to ti kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově. Jinými slovy jsou to ti, kteří žili na zemi a než zemřeli, přijali oběť Ježíše Krista.

Z jakého velkého soužení tedy přišli?
Ježíš o něm mluvil v rámci svého proroctví o posledních dnech, nikoli o celé době po jeho smrti.

Slovo „soužení“ se vyskytuje v Novém zákoně asi 30x. Já sem vkládám pouze pro ukázku to slovo 4x, abych poukázal na to, že ve většině případů není uvedeno v souvislosti s armagedonem, ale souvisí s běžným pozemským životem. Posouzení velikosti soužení je pak individuální, každý ne to máme vlastni měřítko.
Jan 16:33 To jsem vám pověděl, abyste nalezli ve mně pokoj. Ve světě máte soužení. Ale vzchopte se, já jsem přemohl svět.“
Římanům 8:35 Kdo nás odloučí od lásky Kristovy? Snad soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč?
Římanům 12:12 Z naděje se radujte, v soužení buďte trpěliví, v modlitbách vytrvalí.
2 Korintským 1:8 Chtěli bychom, bratří, abyste věděli o soužení, které nás potkalo v Asii. Dolehlo na nás nadmíru těžce, nad naši sílu, až jsme se dokonce vzdali naděje, že to přežijeme;

Řeč je o velkém soužení.
Popis ve Zjevení 7:14 tady odkazuje na Ježíšovo proroctví o "závěru systému věcí", jak je zapsal Matouš ve 24. kapitole, konkrétně 21. verši.

Ta soužení, která jsem uvedl já, jsou snad malá?

Malá určitě nejsou, ale Ježíš mluvil o globálním soužení.

Pokud by ten veliký zástup, ze všech ras, kmenů, národů a jazyků tvořili ti, kteří přežili armagedon pak by to znamenalo, že armagedon už skončil a další lidé by už tím pádem neměli přibýt. Pak je ale nesmyslný text ve Zjevení 9:4 Dostaly rozkaz neškodit trávě na zemi ani žádné zeleni ani stromoví, jenom lidem, kteří nejsou označeni Boží pečetí na čele. Žádní lidé označení Boží pečetí na čele by už na zemi přece neměli být. Všichni jsou přece dávno už v tom zástupu.

erozumím.

echceš? :-))

Já ještě doplním citací z Bible ....

Když otevřel pátou pečeť, viděl jsem pod oltářem duše zavražděných pro Boží slovo a pro svědectví, jehož se drželi. Hlasitě volali: „Jak dlouho ještě, Pane, ty svatý a pravý, nebudeš soudit a trestat obyvatele země za naši krev?“ Tu bylo každému z nich dáno bílé roucho a bylo jim řečeno, ať odpočívají ještě krátký čas, dokud se nenaplní také počet jejich spoluslužebníků, jejich bratrů, kteří mají být zabiti tak jako oni.
Zjevení 6:9‭-‬11 B21

Kdo jsou tyto duše, kteří jsou zavraždění pro Boží slovo. Kdo jsou tyto duše, kteří se ptají jak dlouho.....trest za naši krev..... bylo jím řečeno ať odpočívají .....po smrtí odpočívají, dokonce se ptají.... jak dlouho Pane....a tu byla každému dána bílá roucha.....

To je zjevení, Konwalinko.

Matouš 24:15 Proto až uvidíte, že ohavnost působící zpustošení, o které mluvil prorok Daniel, stojí na svatém místě (čtenář musí použít dobrý úsudek), 16 potom ať ti, kdo budou v Judeji, utečou do hor. 17 Kdo bude na střeše domu, ať nesestupuje dolů, aby si z něj vzal věci, 18 a kdo bude na poli, ať se nevrací pro svůj svrchní oděv. 19 V těch dnech běda těhotným a těm, které kojí! 20 Modlete se, abyste nemuseli utíkat v zimě nebo o sabatu, 21 protože bude velké soužení, jaké nenastalo od začátku světa až dosud a jaké už nikdy nenastane. 22 Kdyby nebyly ty dny zkráceny, nikdo by se nezachránil, ale kvůli vyvoleným budou ty dny zkráceny.

(Lk 21:23)
V těch dnech běda těhotným a těm, které kojí! V této zemi totiž nastane velká tíseň a proti tomuto lidu přijde zloba.

Ano, to je nejspíš popis události z průběhu 2. světové války.

anebo první

Myslíš?

Proč ne? Nebo snad proběhne něco ještě horšího vůči Židům, než Šoa v průběhi této války? Že bychom toužili zopakovat a překročit taková zvěrstva? Já doufám, že to snad už opravdu ne! Nebo to snad právě probíhá?

Bohem nie je Jehova...Bohem v SZ je Jahve (už i tu v troch božských osobách, hoci o tm SZ židia nevedeli, nemali toto zjavenie), v NZ trojjediný Boh...len viera v trojjediného Boha umožňuje plné chápanie Písma v pravde...(stvorenie sveta vemíru, kresťanský krst v jedno jméno třech, Ježišov krst, Ježišovo zmrtvýchvstanie - sám vstal zmrtvých, a pod.) - inak sa nedá Písmo vôbec pochopiť, dá sa potom len špekulovať, prekrúcať a manipulovať s- biblické verše, tvrdiť nebiblické nezmysly, veriť v nebiblické bludy...

Máš to postavené na hlavu. Bůh zahodil svoje vlastní jméno, aby se mohl stát Trojicí?

nie, Boh už v SZ bol v Trojici - stačí čítať Genesis (stvorenie) - Boh-Otec Stvoriteľ, Syn-Spasiteľ (Slovo-Boh, ktoré bolo už na počiatku (Jn 1, 1) , a skrze ktorého bolo všetko stvorené (Kol 1), a Duch Boží, ktorý sa vznášal nad vodami (Posvätiteľ stvorenia)...a rovnako pri Ježišovom krste boli všichni tři: otec (hlas z neba, Syn-krstený v Jordáne, a Duch Svätý, holubica vznášajúca sa nad Ježišovou hlavou - proč asi? - vidíte ten dôkaz trojjedinosti Boha?...toto je podstata pravdy vnímania viery v trojjediného Boha-Jahve už od počiatku..každý, kto pozná Písmo SZ a NZ v kontexte, to vidí:-)

To jako že Duch Svatý už v nikom jiném není?

? prečo reagujete nezmyslom?

Proč by to měl být nesmysl?
Tedy vlastně pardon, trojjedinost je nebiblický nesmysl :-)

ak slepý vedie slepého, oba padnú do jámy:-)

Tam spadnete brzy vy protože Duch boží/Duch Svatý je v mnoha osobách..

Si dej bacha!

To tam není napsáno, to se jen domýšlíš.

Ale jo je tam napsáno že Ježíš nás bude křtít Duchem Svatým..

Výdyť jsi psal, že Bůh pero křesťany už není Jahve, ale je Trojice!

Jinak v Genesis vidím spíš to, že Bůh pracuje svým duchem.

Prosím, můžeš si předešlé příspěvky odskákat dozpátku.

...na konci vekov príde ešte "deň" II. príchodu Krista/Parúzia - sudcu i obhajcu - spravodlivý všeobecný súd! - kedy všetci, zo všetkých národom, kultúr, etník, rás (bez rozdielu ako žili na zemi, v akom stave boli ich duše) budú súdení - vzatí Kristom do neba, alebo zavrhnutí do večného ohňa (Mt 25)...

v jakém patričném čase? - môžete to vysvetliť?...mi­mochodom, vzkriesenie zmrtvých bude v Ježišovej réžie, nie v réžii Jehovu...Ježiš: ja som vzkriesenie a život...pozornejšie čítať Bibliu!
Jn 11, 25 Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.

"V posledním dnu", jak je psáno.

Ano, Bůh bude soudit prostřednictvím Ježíše - jak je psáno.

Co je tím posledním dnem? Odpovíš nebo mi také velkoryse povolíš mít vlastní názor? :-))

Den, tedy časové období, kdy nastane vzkříšení.

Který bůh to rozhodne? Slunce nebo Země?

Cože?

Co je to poslední den? Den je časová úsek, ze který se otočí planeta kolem své osy vzhledem k postavení „mateřské hvězdy“, v našem případě Slunce. Proto by posledním dnem na Zemi měl být časový úsek, za který se naposledy otočí zeměkoule kolem své osy, vzhledem ke Slunci. V průběhu této poslední otočky údajně dojde i k poslednímu soudu. Poslední soud proto, podle výkladu „zasvěcených odborníků“, nemůže nastat nikdy jindy. Soudný den je tedy závislý na té poslední otočce. O posledním dnu tedy vlastně rozhodne pohyb Země, postavení Slunce a čas. Dovolím si však upozornit, že v době, kdy k této poslední otočce dojde, budou nejspíš všechny parametry naprosto jiné, než jsou dnes. A život na Zemi bude pravděpodobně dávnou minulosti. Takže my všichni budeme v době poslední otočky Země kolem své osy už dost možná milióny nebo miliardy let po své pozemské smrti. Také Bůh si bude muset ty miliardy let počkat, než mu bude, dnešními moudrými „povoleno“, nás vzkřísit. Je to logické, že ano? Jako bych to viděl. Bůh, obklopen nesčetnými mrtvolami netrpělivě kouká každou chvíli na hodinky, a čeká, když už konečně bude moci začít křísit. Poetická představa!

Myslím, že máš na víc, než na tohle ignorantství.

Já se chci dopídit rozumem, kterým nás všechny Bůh vybavil, k tomu, co je v Písmu svatém asi myšleno tím posledním dnem. A protože mi nikdo nechce nebo nemůže na tu otázku odpovědět, tak tady vylučovací metodou hledám tu odpověď sám. Tím, že například použiji podobný obrat jako „moudří tohoto světa“ nemyslím na nikoho konkrétně, ale na člověka obecně, často si takhle moudrý připadám také, ale nějak se podobným výrokům nedovedu ubránit, když si myslím, že jsou na místě.

(Jan 12:48)
Kdo mě odmítá a nepřijímá moje slova, má svého soudce: Slovo, které jsem mluvil, to ho bude soudit v posledním dni.

Poslední den je den soudu.

Ano to jsem se dočetl také. A který den to podle tebe je, ten poslední? Ten, kdy dojde k té poslední otočce Země kolem své osy?

Co máš s otočkou?

Napiš mi, co je to podle tebe den. Kdy začíná, kdy končí a jak je to možné že vůbec vzniká. Já ti pak znovu napíši, co myslím tou otočkou.

Myslím že to není složité, ale těžko to vydiskutuješ se Svědky Jehovovy :-)

Já se neumím zbavit takového porozumění, že Ježíš nemluví v souvislosti s posledním dnem o kolapsu sluneční soustavy, ale že mluví o dni, který bude poslední pro konkretního člověka. Vždyť vzkříšení se také netýká nějakého vzkříšení planet, ale jde o vzkříšení zemřelého člověka. To, že někteří skutečně zažijí druhý příchod Ježíše Krista, se bude týkat pouze zlomku všech lidí. Ti, kteří v té době budou mrtví, druhý příchod už zažili právě při své smrti. Proto může být napsáno, že druhý příchod uvidí každé oko. Jak znám Boha, tohle pro něj není žádný problém.

vec je o inom, - či má Ježiš moc vzkriesiť sa/vstať zmrtvých sám, alebo nie? - ak ne, nie je Boh, ak ano, je Boh...uvedené verše jasne potvrdzujú, že "ano", a tak Ježiš je (ako svedčí biblický text) vzkriesenie a život, a na konci vekov vzkriesi aj nás...

V tomto vláknu o tom řeč rozhodně není.
Diskutujeme o tom, co znamená vzkříšení v posledním dnu.

vyhýbate sa základnej biblickej pravde...

Tohle téma se řeší v jiném vláknu.

ako vidím, nevyriešili ste ju:-)

Čekáme na tebe.

o tom bolo tu a inde x-krát povedané, máme to v Mt 25...kde(/aký je problém?

Zopakuji téma:
Marta o Lazarovi řekla, že vstane v posledním dnu.
Co je myšleno tím dnem?

nie, Marta to povedala, ale nie vo vzťahu k aktuálnej situácii s mrtvým Lazárom...- ona len pripomenula na Ježišovu poznámku, že Lazar vstane - že vie, že bude vzkriesenie na konci vekov (v poslený deň) - treba čítať pozorne...
Jn 11,
23 Ježíš jí řekl: „Tvůj bratr vstane.“
24 Řekla mu Marta: „Vím, že vstane při vzkříšení v poslední den.“

No vidíš, že víš, Visitore! Přesně tak!

Co konkrétně máš na mysli?
25. kapitola je dost obsáhlá.

celá Mt 25 kapitola je de facto o poslednom Ježišovo súde, aspekty, kto bude spasený (vzatý Ježišom do neba) vs zavrhnutý/zatratený vo večnom ohni...

Ve vedlejším vlákně jsem uznal, že pomoci podobenství se mi to vysvětlit nepovede.
Ale jsou i jiné možnosti, jak posoudit, zda jsou nebo nejsou zemřelí vzkříšení bezprostředně po smrti těla.

To není přesné vystižení problému.
Konkrétně se jedná o "vzkříšení v posledním dnu". Ty tvrdíš, že je tím myšlen den smrti jednotlivce, nikoli čas stanovený Bohem pro všechny, jak učíme my.
Ale seznam nás s těmi jinými možnostmi.

Neboj, nechci uhýbat od svého názoru. Pochopitelně, že stále zastávám to, že posledním dnem a tedy i dnem vzkříšení člověka, je zároveň i dnem jeho úmrtí. (Neplatí to pouze pro ty, kteří se opravdu dožijí konce tohoto světa.) Kdyby to tak nebylo, bylo by pravdivé to, že až bude Ježíš přicházet po druhé uzří ho každé oko, i ti, kdo ho probodli, a budou kvůli němu naříkat všechna pokolení země?
Jak by ho mohli ti mrtví vidět? Nebo je snad vzkřísí ještě před svým druhým příchodem, aby ho viděli přicházet?

Možná jsi Abuko to, že jsem ti napsal tento další argument, který potvrzuje, že člověk bezprostředně po smrti jeho těla je při vědomí a není mrtvý, jen přehlédl, což se klidně mohlo stát. A tak nevím, máš na to nějakou odpověď nebo je důvodem tvého mlčení to, že prostě jen nevíš? Mě by tvůj názor opravdu zajímal. Dáš mi vědět?

bezprostredne po smrti tela zomrelí nie sú vzkriesení - nie je vzkriesenie - telo zomrie, rozpadne sa, - tu však je vzniká vážna a rozhodujúca otázka, čo sa po smrti tela stane s ľudskou dušou - je smrteľná? nesmrteľná? - v tom je problém! - všeobecné kresťanstvo učí o nesmrteľnosti ľudskej/rozumovej duše /vychádza z textov (Mt 10, 28, nepriamo aj Mt 25, 46 a Kaz 12, 7) , a veci potom dostanú jasný obraz, ako je to dál po smrti tela:-)

Myslím, že to až tak jasné není.
V Kazateli se mluví o duchu, a nikoli o nějaké nehmotné uvědomnělé duši přežívající tělo.
Ani texty z Matouš nic takového nedokazují.
Duše je živý tvor nebo prostě život.

Co je to vzkříšený těla? Je to oživení zemřelého těla nebo je to obdržení nového těla? Pak se nabízí ještě otázka na čas. Pokud opravdu nedochází ke vzkříšení těla bezprostředně po smrti pozemského těla, tak za jak dlouho k tomu dojde?

bude súdiť Ježiš vo svojej podstate Boha, ktorému bola daná všetka moc v nebi, na zemi (Mt 28, 19), )nie prostredníctvom Ježiša (to je váš výmysel)...

(Sk 17:31)
Stanovil totiž den, kdy bude spravedlivě soudit svět prostřednictvím muže, kterého tím pověřil, a všechny o tom ujistil tím, že ho vzkřísil z mrtvých.“

Sk 17:31

CSP Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“

MPCZ protože ustanovil den, v němž obydlenou zemi hodlá v spravedlnosti soudit skrze muže, jehož určil; důkaz všem podal tím, že mu dal vstát zprostřed mrtvých.

ZP poněvadž ustanovil den, kdy hodlá spravedlivě souditi celou zemi mužem, jejž k tomu určil, když byl všem poskytl možnost víry tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“

OP protože stanovil den, kdy bude podle spravedlnosti soudit svět skrze člověka, kterého k tomu určil. A poskytl všem důkaz pro to, aby uvěřili, tím, že ho vzkřísil z mrtvých.«

BKR Proto že uložil den, v kterémž souditi bude všecken svět v spravedlnosti skrze toho muže, kteréhož k tomu vystavil, slouže k víře všechněm, vzkříšením jeho z mrtvých.

NBK06 Určil totiž den, v němž bude spravedlivě soudit svět skrze muže, kterého k tomu ustanovil, o čemž podal každému důkaz, když ho vzkřísil z mrtvých."

B21 Určil totiž den, v němž bude spravedlivě soudit svět skrze muže, kterého k tomu ustanovil, o čemž podal každému důkaz, když ho vzkřísil z mrtvých."

JB protože stanovil den, kdy bude svět spravedlivě souzen skrze muže, jehož k tomu On určil, dávaje všem záruku tím, že ho vzkřísil z mrtvých.``

NK Skrze to ustanovil den, ve kterém má brzy soudit obydlený svět ve spravedlivosti v muži, kterého ohraničiv vírou držel při všech vyzvedávaje jej z mrtvých!

COL Neboť ustanovil den, v kterém bude spravedlivě souditi svět skrze muže, kterého určil, dávaje všem víru tím, že ho vzkřísil z mrtvých.“

KLP protože stanovil den, kdy bude podle spravedlnosti soudit svět skrze muže, kterého k tomu určil. A poskytl všem důkaz pro to, aby uvěřili, tím že ho vzkřísil z mrtvých.«

SYK poněvadž ustanovil den, ve kterém bude souditi svět spravedlivě skrze muže, kterého (k tomu) určil, dávaje všem víru tím, že ho vzkřísil z mrtvých.“

SKR protože ustanovil den, kdy bude spravedlivě soudit svět skrze muže, kterého k tomu určil, všem pak dal možnost uvěřit tím, že ho vzkřísil z mrtvých.“

Jo, abych nezapomněla, v předešlé větě je řečeno, kdo že to bude soudit skrze Ježíše: Bůh.

bude súdiť Ježiš vo svojej moci Boha, nie Otec...

A tohle je pěkná demagogie, Siouxi. Operovat s tím, že pokud je Bůh všemohoucí, nemusí čekat, až se mu podaří vzkřísit... Co to má být, tohleto? Mohla bych se taky ptát, jestli je Bůh tak omezený, že musí jednat podle tvých představ. Absurdn představa, viď?
Věřím v Boha, který má svůj plán záchrany, který sdělil a kterým se řídí. Prosím, nech ho jednat podle jeho vůle a nevnucuj mu svou.

O čem to píšeš? Omezujeme Boha my nebo vy? Vždyť ty si ani neuvědomuješ že váš Bůh nemůže být ve třech osobách. že váš Bůh zhotovil v Ježíši modlu a nutí vás tu modlu uctívat. Ten váš časopis se nejmenuje zbytečně Probuďte se!

Bůh může být ve všech osobách to vy jej omezujete.

To může, ale pouze teoretický. Nemůže být tam kde není vítán. Takže dostudovat!

..ja to nastudované mám až do těch nejposlednějších hospodinek :-).

Hospodynka je dobrá u sporáku, nie v Bibli:-)

To nezáleží na Vás, v příběhu Marie a Marty si Marie dobře vybrala a nebude to odnato od ní:-)

A se ženou Samaritánskou Ježíš promlouval proč?

Aby jí svědčil o pravé víře?

Jo neřekl ji hybaj k plotně :-)

No taky Ježíš není Visitor!

Kdyby tak byl alespoń jeho učedník :-).

Viď?

je rozdiel medzi tým, kto je Boh a jeho existencia v troch osobách ako taká, - vs v kom Boh pôsobí - miešate si pojmy...

Vůbec nic nemíchám je to v Bibli černé na bílém v 1. Jan 4 /15 Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.

Nech té trapné demagogie, Siouxi! Bůh ne že by nemohl být ve třech osobách, ale prostě není! Není! Není!!! Co to e za podivné myšlenkové tah, co tady předvádíš?

S tou modlou jsem to tedy fakt nepochopila.

To se nedivím!

Že by další silně intelektuální příspěvek?

To je ale opravdu divné, že tomu s tou modlou nerozumíš. Bůh je přece žárlivý, nikomu nedovolí si udělat cokoli co by dotyčný uctíval, s nikým se nebude dělit o svou slávu a pak si sám stvoří Syna, předá mu svou slávu a nechá ho uctívat místo sebe, no dokonalá modla. Už chápeš? Sám jsem z toho zmatený, ale je to prostě tak. My nesmíme zhotovovat modly, ale Jehova smí.

Jehova nikdy nedal Jeřžíše k uctívání. Nevím, kde jsi k tomu přišel. Naopak je to církev, které nebránilo udělat si z Ježíše na kříži modlu ze všech model nejmodlovatější, přestože věří v Trojici. Prober se.

Nemáš pravdu, o slávě Syna, moci Syna, vzývání Syna a modlitbách k němu je toho psáno dost. Vy jste se tyto konkrétní pasáže sice pokoušeli zpochybňovat, zlehčovat, ale to už není problém nikoho jiného než váš.

Uznat něčí moc nebo někoho ctít či "vzývat" (to slovo má víc významů) neznamená uctívat ho jako Boha. O modlitbách je psáno, že mají být směřovány k Bohu, nakonec Ježíš nás učil modlit se "Otče náš..." A už vůbec Ježíšova sláva neznamená, že bychom si ho měli zobrazovat na kříži a vystavovat ho na každém rohu a věšet si ho všude možně pro štěstí a klekat před jeho křížem v modlitbách.

Je!, Je", Je!:-)

Není! Není! Není!

Je, je, je :-))

Je v mnoha osobách :-)

Kdo staví na farizejském výkladu Písma?

Ti Židé mu řekli: „Nyní již víme, že máš démona. Abraham zemřel, proroci také; ale ty říkáš: ‚Jestliže někdo zachovává mé slovo, vůbec nikdy neokusí smrt.‘ to byli farizejové. Abuka předkládá jejich tvrzení jako důkaz toho, že židé nevěřili v posmrtnou existenci člověka. Já říkám, že z názorů farizejů bych si to odvodit netroufal. Co je ti na tom nejasné?

Žida (farizeji) veril v posmrtnú existenciu života, v ňu neverili saduceji (neverili vo vzkriesenie, anjelov a démonov - preto Ježiš kritizoval saducejov...

Ten spor byl o vzkříšení! Vzkříšení! Vzkříšení!

Co tedy podle tebe Ježíš tím podobenstvím svým učedníkům sdělil?

Řekl jim, že sice budou i po smrti živí, ale na svých skutcích , kterými vyplnili svůj pozemský život, už nic nezmění. Už nebudou moci nic napravit. Ale určitě jim neřekl, že na tom nic nezmění, protože budou mrtví. Naopak, oznámil jim, že budou živí a ti kteří zemřou jako zlí, že budou více živí, než by možná chtěli.

Tak možná, že ve tvém racionálním světě skáčou hory do moře, lze komunikovat se stromy, velbloudi se courají sem a tam uchem jehly, vražený trám do oka je celkem běžným úrazem, lidé si na ochranu před hříchem sami dloubají oči a sekají ruce, a mezi peklem a nebem je možné si pokecat a objednat studený nápoj.
Musím tě zklamat, ale moje argumentace není produktem nějaké pochybné vynalézavosti, ale biblického poznání. Takže nic nekončí.

Ve skutečnosti je to tak, že Ježíš v podobenstvích někdy pro zdůraznění myšlenky používal stylistický útvar zvaný hyperbola, který spočívá ve "vyhnání" příkladu do iracionálního extrému nebo až absurdního paradoxu.
Drtivá většina Ježíšových podobenství a příkladů jsou smyšlené příběhy, i když je popisuje jako skutečnost.
Smrtí je také označována nějaká zásadní změna v životě člověka.
(Římanům 6:4)
Svým křtem v jeho smrt jsme tedy byli pohřbeni s ním, abychom — právě jako Kristus byl prostřednictvím Otcovy slávy vzbuzen z mrtvých — podobně i my chodili v novosti života.

Bůh nemusí na něco čekat, ale jedná podle svého plánu a sdělil nám z něho to, co potřebujeme vědět. Proto o očekávaném vzkříšení věděl Job, věděla to i Marta. Mimochodem, byl její bratr Lazar po své smrti vzkříšen?

Ježíšova slova u Marka 12:26 byla určena saduceům, kteří nevěřili ve vzkříšení. Ježíš je proto ujistil, že zemřelí lidé nejsou v Božích očích mrtví, ale že s nimi počítá pro vzkříšení. To nic neříká o vzkříšení hned po smrti.

Ano, farizeové si vytvářeli vlastní nauky a vlastní výklad Písma.
Celá 16. kapitola Lukáše obsahuje Ježíšovu kritiku takového stavu.
Neřeší tam stav po smrti, ale odsouzení těch, kdo ignorují proroctví a Zákon.
Proto by nedávalo smysl chápat podobenství o boháčovi a Lazarovi jako obraz posmrtného života, navíc ignorujícího biblické nauky.

Ne, že bych k tomu neměl co napsat, ale vzhledem k tomu, že máš vše naprosto jasné, bylo by to zbytečné. Přesto nepokládám za časovou ztrátu to, co jsme si vzájemně napsali, protože vidím některé věci, které jsem dříve tak zřetelně neviděl. Takže bych s dovolením použil i já ten tvůj výrok. Jo, klidně si nech svůj názor. Já si ponechám svůj.

ok

Ježíš sa nevyjadroval, že si mrtví něco uvědomují, neboli že jsou hned po smrti vzkříšeni - neviem, ako ste prišli na to, že mŕtvi sú po pozemskej smrti vzkriesení - nič také kresťanstvo neučí - x-krát bolo povedané, že po pozemskej smrti človeka, jeho telo je rozložené, zmizne, neexistuje - ale jeho duša je nesmrteľná a ide 1. k Bohu, 2. do očisca alebo 3. do pekla...vzkriesenie spasených bude pri Kristovom II. príchode v novom nepominuteľnom tele a očistenej duši, zatratení dostanú staré/pôvodné hriešne telá s hriešnou dušou a budú zavrhnutí do pekla - večného ohňa...

A tohle jsi vzal kde, Visitore?

x-krát k tomu boli uvedené biblické odkazy.. - hneď po pozemskej smrti nastáva:
1. že sa telo rozloží po pozemskej smrti, to je jasné každému,
2. že je duša a) nesmrteľná potvrdzuje Mt 10, 28, a že po smrti ide (ospravedlnená) k Bohu (duch človeka a jeho duša sú v jednote) vidíme v Kaz 12, 7,
3. že ide aj do očisca/predpe­klia/pod zemí potvrdzujú texty:
Flp 2, 10 aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí.
1 Kor 3, 15 Když mu dílo shoří, utrpí škodu; sám bude sice zachráněn, ale projde ohněm.
1 Kor 3, 13 dílo každého vyjde najevo. Ukáže je onen den, neboť se zjeví v ohni; a oheň vyzkouší, jaké je dílo každého člověka.
Mt 5, 26 Amen, pravím ti, že odtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš do posledního haléře.
3. že duša a telo idú hneď po smrti do pekla, potvrdzujú texty:
Lk 16, 23 A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara.
Lk 16, 26 nad to vše jest mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo – i kdyby chtěl – nemůže přejít odtud k vám ani překročit od vás k nám.‘

Matouš 10:28 nepotvrzuje, že je duše nesmrtelná, potvrzuje jen, že ti, kteří budou zabiti pro svou víru lidmi, dostanou život zpět od Boha. Ale že Boží odpůrci budou zahubeni navždy v gehennně. Jdi po smyslu, Visitore.

aKzatel nemluví o duši, ale o duchu, o životní síle, která při smrti z člověka (i ze zvířete) vyprchá.

Texty pod bodem 2 nejsou o očistci. Nic takového Bible neučí.

Podobenství o Boháči a Lazarovi nemluví o pekle, ale o hádu, tedy stavu smrti. A to je zajímavé - před Ježíšovou smrtí duše nemohly nebe, ale do pekla ano?
Kde byl Abraham?

Abraham? Nebyl mezi nimi? Zjevení Janovo 4:4 Okolo toho trůnu čtyřiadvacet jiných trůnů, a na nich sedělo čtyřiadvacet starců, oděných bělostným rouchem, na hlavách koruny ze zlata.

Ve stavu smrti je jeden v nebi a druhý v pekle? Tak to ukazuje podobenství.

9Pamatujte na to, co bylo na počátku od věků! Já jsem Bůh a jiného už není, jsem Bůh a nic není jako já.

10Od počátku oznamuji, co se v budoucnu stane , od pradávna, co se ještě nestalo. Pravím: Moje rozhodnutí platí, a co se mi líbí, uskutečním.

A dál?
Proč jsi to sem dala?

Musela jsem si to přeložit :-)
Neb mi ten tvůj překlad byl poněkud nečitelný..

A když sis to "přeložila", co dál?
Nebo nás budeš jen zásobovat jinými překlady Bible, které si dokážeme najít sami?
Nějak nám visitorovatíš.

To spíš ty visitorovatíš, čekala jsem že bude protestovat proti tomu on, když to vidím na skle lépe se mi o těch verších přemýšlí..

Neumíš česky?
Zjistila jsi snad ve svém překladu něco jiného?
Ale fakt je, že jsem tady pro všechny překlady i pro porovnávání, tak OK. Akorát by bylo dobré přidat nějaký komentář. Proč to sem dáváš, co jsi zjistila a tak. Takhle to pozbývá významu.

Nevěděla jsem si rady s tím "že jsem Božský" ještě sem se s tím nesetkala.

V poznámce je uvedeno "nebo Bůh".
Překladatelé asi zohlednili skutečnost, že v hebrejském textu je zde výraz "El" a nikoli "Elohim".
Máš pravdu, že to není příliš rozšířené, ale například v Jozue 22:22 je to použito hned dvakrát.

Ten první bod je pravdivý. Dalo by se sice na to téma celkem zajímavě diskutovat, ale ne kvůli jeho popření nebo zpochybnění, ale možná kvůli plnějšímu pochopení toho, proč a jak to je. Pro nás, kteří jsme přesvědčení, že Bůh je nám znám ve svých třech osobách, je ale taková debata celkem zbytečná.
U toho bodu č. 2 bych se však dovolil zeptat, co si lze představit pod tím „posledním dnem“?

Ano, je dobré vědět co je myšleno tím "posledním dnem".
Nakonec i o Lazarovi jeho sestra řekla:
(Jan 11:24)
Marta mu řekla: „Vím, že vstane při vzkříšení v posledním dnu.“

V Bibli se na více místech píše o posledních dnech nebo posledním dnu.
Cituji:
Bible také mluví o „posledním dnu“, během něhož dojde ke vzkříšení mrtvých. (Jan 6:39, 40, 44; 11:24; srovnej Da 12:13.) U Jana 12:48 je tento „poslední den“ spojen s dobou soudu. Je tedy zřejmé, že to označuje mnohem vzdálenější budoucnost, než byl konec apoštolské éry. (Srovnej 1Te 4:15–17; 2Te 2:1–3; Zj 20:4–6, 12.)

Tak jsem poctivě prošel všechny tebou uvedené odkazy na Písmo svaté, ale odpověď na to, co je myšleno posledním dnem, jsem nenašel. O posledním dnu se tam sice všude píše, ale nějaká jednoznačná a nezpochybnitelná definice posledního dne tam podle mne není. Jsem připraven pokračovat i k dalším, tebou uvedeným odkazům, ale abych nebyl příliš dlouhý a i pro srozumitelnost, zatím posílám tohle.

Jan 6:39.40 a jeho vůle jest, abych neztratil nikoho z těch, které mi dal, ale vzkřísil je v poslední den. Neboť to je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já jej vzkřísím v poslední den.“
Jan 6:44 Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.

Jak říkám. Ujištění, že ke vzkříšení dojde v posledním dnu, ale co je myšleno tím posledním dne se tam nepíše.
Trochu problematické je, při hledání toho, co míněno tím posledním dnem, uvádět verš Jan 11:24 Řekla mu Marta: „Vím, že vstane při vzkříšení v poslední den.“
Marta sice říká, že něco ví, ale Ježíš ji hned v následujícím verši upozorňuje, že skutečnost je taková:
Jan 11:25 Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
A těmto Ježíšovým slovům lze rozumět různě.

Ani tento Danielův výrok mi nepomáhá, spíše, když vezmu v potaz vaše učení o tom, že mrtví nic nevědí, vnáší další nejasnosti.
Daniel 12:13 Ty vytrvej do konce. Pak odpočineš, ale na konci dnů povstaneš ke svému údělu.“

Z toho všeho lze odvodit, že oba můžeme mít jinou představu o tom, co to ten poslední den je. Ty budeš, pouze předpokládám, zastávat verzi, že to bude den na konci věků. Ale to se pouze dohaduji, byl bych rád, kdybys to sám upřesnil a já naopak mohu zastávat názor, že to je poslední den pozemského života člověka.