Rozcestník >> Náboženství >> Výklad Bible

Informace

Název: Výklad Bible
Kategorie: Náboženství
Založil: -
Správci: margo , abuka
Založeno: 11.02.2020 09:02
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 679122x
Příspěvků:
37233

Předmět diskuze: Výklad Bible - Porovnávání různých výkladů, hledání shod a vyjasňování rozdílů ve výkladu biblických textů ve světle různých překladů. Diskusi spravují a moderují svědkové Jehovovi, nicméně je tady vítán každý slušně vyjádřený názor. Kdo chce dát nějaký text k rozboru, napíše ho tučně a barevně, a já to přišpendlím.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: Přísloví 18:17
20.12.21 08:57:31 | #36044

(Přísloví 18:17)
Kdo ve sporu mluví jako první, budí dojem, že má pravdu. Pak ale přijde druhá strana a začne mu klást otázky.

Jaké máte zkušenosti s pravdivostí tohoto přísloví?



| Předmět: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 09:42:59 | #36045 (1)
  • prislovi chce vypadat jako pravda - blbec se na vsechno pta a moudry to vsechno zna.

 #36044 

| Předmět: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 09:46:59 | #36046 (1)

Pravdivost tohoto přísloví si často uvědomuju - i tady na diskusích. Mám na mysli první jeho část. Někdo ve snaze ublížit přijde s nějakým nepravdivým tvrzením. Posadí ho sem jako jasnou věc, čistou pravdu pravdoucí. No a poškozený, přestože má možnost se tomu nařčení bránit, už není brán vážně, nanejvýš jako že se vykrucuje, vylhává. Je postaven do nerovné, obranné pozice, kde ho už většina, která pčijala onu první informaci, nebere vážně.


 #36044 

| Předmět: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 11:12:18 | #36057 (2)

zkusím na to odpovědět.
Někdo přijde s nepravdivým tvrzení (ve snaze ublížit je již domyšleno jelikož nevidíme do srdce druhého spíše to tak cítíme sami jako ublíženost). Tak a teď vzniká problém. Pokud jsme vztahovační, tak vztáhneme nepravdivou větu na sebe a cítíme se být poškozeni a začneme dělat ty typické tanečky jako vykrucování, ublížené lkaní, obviňování a nářky.
Přičemž pokud jsme přesvědčeni o sobě, o svém životě pak nám názor druhého neublíží. Je to názor jiných a je to jejích věc a pokud vím jak na tom jsem, pak slova jiných po mě sklouznou a nic se nezachytí. A vzduch je opět čistý. Pokud nesklouznou pak je to jako lejno co se ním furt pomazává každý kdo se ukáže.


 #36046 

| Předmět: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 11:13:24 | #36058 (3)

Není to křesťanské jednat ublíženě. Tohle Ježíš nedělal, nekroutil se, nevymlouval nýbrž hrdě stál a věděl kým je.


 #36057 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 12:00:24 | #36060 (4)

Ježíš pouze nestál.
(Jan 18:37)
Pilát se ho tedy zeptal: „Takže jsi král?“ Ježíš odpověděl: „Sám říkáš, že jsem král. Proto jsem se narodil a proto jsem přišel do světa, abych vydal svědectví o pravdě. Každý, kdo je na straně pravdy, naslouchá mému hlasu.“

Nikde není psáno, že by křesťan měl pouze "hrdě stát" a nechat kydat špínu na sebe a na svoji víru.


 #36058 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 12:14:20 | #36063 (5)

ale je, kdo po tobě kamenem, ty po něm chlebem...
špínu na vás nikdo nekydá, nedělej se ublížený...


 #36060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 13:07:12 | #36064 (6)

Agresivních a ubližujících příspěvků je tady objektivně víc než dost.
Ty sám jsi autorem řady z nich.

Mimochodem, kde v Bibli najdu to přísloví o kameni a chlebu? *32742*


 #36063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18…
20.12.21 13:22:20 | #36066 (7)

na čerta se musí s karabáčem...
říká to tuším nějakej Ježíš, ty přísloví...


 #36064 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 13:25:41 | #36069 (8)

Nepleť si biblická přísloví s lidovou slovesností.


 #36066 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 13:33:18 | #36071 (9)

když tě někdo uhodí, nastav mu i druhou tvář

tohle už je lepší?


 #36069 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 13:38:37 | #36074 (10)

Ano, to jsou Ježíšova slova.
Znamenalo to neoplácet, nikoli nebránit se.


 #36071 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 14:02:21 | #36078 (11)

to s tím kamenem a chlebem je to samo řečeno jinými slovy...


 #36074 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 14:18:09 | #36079 (12)

Ježíš mluvil o neoplácení. Je třeba to chápat v kontextu rovněž špatně vykláddané zásadě "oko za oko".

Lidové přísloví dezinterpretuje a spojuje několik Ježíšových výroků a snaží se vzbudit dojem, že člověk by měl na každé zlo reagovat dobrem. To Bible neučí, například Pavel se kvůli nařčení odvolal a ž k císaři.


 #36078 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 14:36:49 | #36080 (13)

neoplácení je dobro...
děláš z komára velblouda...


 #36079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 14:40:11 | #36081 (14)

Neoplácet znamená nemstít se stejným nebo horším způsobem.
Odpovídat na verbální útoky je něco zcela jiného než oplácení.


 #36080 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 14:54:03 | #36082 (15)

jaké útoky? jsme v diskuzi nebo ne?


 #36081 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 16:31:55 | #36085 (16)

Byli bychom rádi, kdyby to tady všichni skutečně brali jako diskusi, což evidentně není tvůj případ.
Ty si z diskusí o náboženství děláš boxovací pytel a dáváš průchod své agresivitě, předsudkům a mindrákům.
Brzy se rozloučíme.


 #36082 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 16:57:53 | #36090 (17)

kdepak, to jsou tvé předsudky, brzy se rozloučíme *3736*


 #36085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 17:09:07 | #36094 (18)

Jsem rád, že souhlasíš.
Už tě tady nechceme.


 #36090 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 19:14:25 | #36110 (19)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: OT


 #36094 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 17:08:21 | #36093 (17)
*3455*

 #36085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 17:37:35 | #36099 (18)

Zajímavý výklad. *33789* *70* *34087*


 #36093 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 19:35:38 | #36114 (19)

To byla jen ilustrace na podporu obsahu Abukova příspěvku.


 #36099 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 13:38:52 | #36075 (6)

Abuka tady přece nerozebírá nějakou svou ublíženost. Ale tento tvůj výrok by se docela dobře dal rozebrat v souvislosti s tím příslovím. *10235*


 #36063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18…
20.12.21 13:41:19 | #36076 (7)

Můžu si to zkusit? *32742*
Když se ohradím, ozve se: "Vidíte, jak je ublížený?" *7271*


 #36075 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 13:44:14 | #36077 (8)

Jo, přesně tak! *15238*


 #36076 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 13:36:38 | #36073 (5)

No a taky je fakt, že nakonec bylo uvěřeno spíš těch, kdo přišli první s falešným obviněním, než tomu, kdo se hájil. To je přesný příklad.


 #36060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 15:11:53 | #36083 (5)

Přesně tento případ jsem měla na mysli. Ježíš nezačal se bránit a odmítat nařčení a tvrdit že to není pravda, že to je jinak. NIc z toho neudělal. řekl proč přišel, kdo je a co dělá.


 #36060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 16:34:24 | #36086 (6)

Ano, přesto byl v nevýhodě, tak jako každý, kdo se ohrazuje proti nějakému tvrzení.
Ten první je považován za sdělovatele pravdy, zatímco ten druhý za toho, kdo se vymlouvá a nečestně kličkuje.


 #36083 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18…
20.12.21 16:53:57 | #36088 (7)

Otázkou zda on sám to bral jako nevýhodu nebo to jen akceptoval. Tedy akceptoval v jaké situaci se nachází.


 #36086 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 17:03:19 | #36091 (6)

Ježíš věděl, že musí být odsouzen a popraven.
Kromě toho probíraný text mluví o tom, že tomu, kdo první přinese svědectví o svém sporu, bývá zpočátku spíš uvěřeno. Jde o jakési psychologické pravidlo. Mně jako holce se několikrát stalo, že mě ségra nebo nějaká spolužačka z něčeho obvinila, prostě řekly "ona to udělala", a já jsem se nebránila, protože jsem věděla, že se budu červenat a že nebudu umět být tak přesvědčivá jako ony, abych to dokázala vyvrátit. Tak jsem prostě tu hanbu na sobě nechala. Já tohle zlé jednání znám na vlastní kůži a vím, že protřelí lidi tyhle tahy požívají.


 #36083 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18…
20.12.21 17:26:55 | #36095 (7)

Taky to znám, ale naučila jsem se v průběhu života s tím zacházet. Zejména jsem se naučila nechat to být a neházet to na druhé (žalovat)


 #36091 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 17:29:48 | #36096 (8)

Kdo tedy žaluje?
Ten první, nebo ten, kdo se brání?


 #36095 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 17:31:53 | #36097 (9)

ten kdo obviňuje druhé, aby to nezůstalo na něm. Typický případ ve škole. Učitelka obviní Pavíčka že něco provedl ale on to nebyl. A aby se Pavlíček zbavil obvinění tak řekne že to byl Pepíček. Možná to i pepíček byl, ale to je žalování. Správně měl říct, že on to nebyl a neoznačovat nikoho.


 #36096 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 18:29:23 | #36101 (10)

Jenže ten biblický verš řeší jinou situaci.
Zcela jednoduše konstatuje, že ten, kdo vypovídá v nějaké záležitosti jako druhý, je znevýhodněn.
Nic víc v tom není třeba hledat. Vše ostatní jsou spekulace.


 #36097 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 18:36:27 | #36103 (11)

Dobře, takže otázka zněla zda máme zkušenosti. O znevýhodnění nevím nic. překlad biblentu zní takto:

17Kdo při sporu mluví první, jeví se spravedlivý, pak přijde druhá strana a podrobí ho zkoušce.

Tedy jde o to, že ten kdo první mluví může vypadat spravedlivě, učeně a moudře. A pak někdo přijde a začne to zpochybňovat :-)) To ano, ale není to nic o znevýhodnění nýbrž o tom, že nikdo nemá patent na pravdu.

A zajímavé je hned další přísloví:
18Losování činí přítrž svárům, odtrhne od sebe i zarputilce.


 #36101 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 18:47:05 | #36104 (12)

Znevýhodnění může být v tom, že se slovům toho druhého nevěnuje pozornost.

Pokud jde o losování, to bylo ustanovení Zákona, kdy kněží metali los "před Jehovou" a výsledek byl závazný.
Logicky to bylo možné pouze v případě, kdy šlo o rozhodnování ano-ne.


 #36103 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 18:50:32 | #36105 (13)

Můžeme losovat kdo má pravdu, žejo :-))


1  
 #36104 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 19:00:26 | #36106 (14)

To by to dopadalo... *7271*
K těm losům jsem našel toto:
Zdá se, že Urim a Tummim se ve starověkém Izraeli používaly ke zjištění Jehovovy vůle v otázkách, jež se týkaly celého národa nebo jeho vůdců. Tyto předměty byly svěřeny veleknězi, který je měl uložené v „náprsníku soudu“. (2. Mojžíšova 28:15, 16, 30) I když nikde v Písmu nejsou Urim a Tummim popsány ani není vysvětleno, jak se používaly, z různých textů je možné usoudit, že sloužily jako losy. Otázky byly formulovány tak, aby na ně Bůh odpověděl „ano“, „ne“ nebo aby nedal žádnou odpověď.
Ukažme si to na situaci, kdy David požádal Abjatara, aby přinesl efod, který zjevně patřil veleknězi a obsahoval Urim a Tummim. David Jehovovi položil dvě otázky: ‚Bude mě Saul pronásledovat?‘ a „Vydají mě keilští majitelé půdy do jeho ruky?“ V obou případech Jehova odpověděl, že ano, a David se mohl na základě toho rozhodnout, co udělá. (1. Samuelova 23:6–12)
O něco dříve použil Urim a Tummim král Saul. Nejprve chtěl zjistit, zda se provinění dopustil lid nebo on a Jonatan. Pak se dotazoval, zda je viníkem Jonatan nebo on sám. (1. Samuelova 14:40–42) Když později Saul ztratil Boží přízeň, Bůh mu už neposkytoval vedení „ani skrze sny, ani skrze Urim, ani skrze proroky“. (1. Samuelova 28:6)
Podle židovské tradice používání Urim a Tummim skončilo, když byl v roce 607 př. n. l. zničen Jehovův chrám.


 #36105 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 19:12:03 | #36109 (12)

Tak to rovnou můžeme "zajít" do pravěku.
*20*
Někteří nevědí co je pravěk - tak dám vysvětlivku :
Pravěk zahrnuje období vzniku a vývoje člověka, lidské společnosti a kultury od nejstarších nálezů (asi 3 miliony let př. n. l., rozhraní třetihor a čtvrtohor)
*32630* *32630*


 #36103 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 19:15:56 | #36111 (8)

O žalování to taky není.


 #36095 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 19:17:51 | #36112 (8)

Pro mě to byly tak silné zážitky, vlastně citová traumata, že si je pamatuju dosud.


 #36095 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 21:05:35 | #36117 (9)

Myslíš že to byla jen chyba okolí? že jiní takové zážitky neměli? Podle mě se každý s tím setkal a každý se s tím nějak vypořádal. Jsou horší traumy.


 #36112 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 23:44:00 | #36121 (10)

Samozřejmě že to byla chyba těch, co mě obviniki z něčeho, s čím jsem neměla ale vůbec nic solečného. Nebo v čem jsem měla spoluúčast?
S tím, jestli takové zážitky měli někdy i jiní, to přece nemá nic společného.
Nezpochybňuju, že mnoho lidí má horší traumata. A taky jsem se s tím musela vyrovnat. Ale to přece nezpochybňuje pravdivost onoho přísloví.


 #36117 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.21 07:01:01 | #36124 (11)

Nebyla jsem tam, nevím. Všecky moje děti byly šikanované ve škole. A já taky i když já jsem si to zasloužila, byla jsem rozmazlená a ubrečená. Moje děti zase byly trochu divné, hodně jsme se stěhovali takže pokaždé nové prostředí. Nejstarší takový napůl autista (asi asperger), ten střední zase moc tichý a hodný. No a nejmenší mazanek taky rozmazlený a oblečený do adidasu od hlavy až dolů takže se mu děcka smály že je adidasman a že neumí dobře česky (mluvil líp německy než česky)


 #36121 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.21 09:49:16 | #36129 (12)

Já jsem šikanu jako takovou nezažila. Vždycky jsem kolem sebe měla dobré kámošky. Ale jedna se chovala jako potvora, jedináček s vizáží andílka, a ta se snažila ovládat holky i kluky. Diktovala, s kým se bude mluvit, a s kým ne, apod. Jeden takový zážitek s ní asi ze třetí třídy: Normálně si hraju v družině, přijde ta holka ještě s jednou další, a že abych s nimi šla za soudružkou. Tak nic netuše jdu, ona tam vybalila nějaký dopis a úplně jistě a samozřejmě řekla, že jsem ho napsala já. Ty jo, a ten byl tak strašně sprostý, že bych něco takového ani nevymyslela. Červenala jsem se už při jeho čtení. No, a tak jsem tam stála a říkala si, že tohle nedám, že se červenám už teď a že mi soudružka stejně nebude věřit, hlavou se mi honilo, proč to asi tak ta holka na mě svedla. Vyslechla jsem si se sklopenýma očima, jak je ošklivé psát takové věci, a tiše odešla. No a ta holka zase "přilezla" a chovala se, jako by se nic nestalo, a já se na ni ani neuměla zlobit. Až po létech mi došlo, že ta družinářka byla z naší ulice a dobře se znala s maminkou, tak jí to tenkrát nejspíš pověděla.
No a proč to píšu: v té situaci jsem si tenkrát opravdu silně uvědomovala, že stejně bude věřeno té holce, protože ona přišla první a vznesla to obvinění, a já nemám jak se obhájit. Možná proto tomu rozebíranému přísloví tak dobře rozumím.


 #36124 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.21 10:01:58 | #36132 (13)

Nejsem si jistá. Ona ta holka žalovala, byla aktivní a pokud tebe znali jako tichou a slušnou pak nebyl nejmenší důvod tě podezřívat. Pani družinářka jen udělala to co asi každá družinářka, dala vám poučení a to nerozpatlávala a nechala to ať si to vyřešíte mezi sebou. Podle to patří k dětským zkušenostem.
Mě se zase stalo, že mi spolužák řekl že máme sraz v hudebce a že nás už omluvili protože se musíme připravovat na vánoční koncert. TAk jsme se v hodině omluvili a šli do hudebky a on řekl, nic není to jsme si vymyslel abych se ulil a ty si dělej co chceš. A já husa jsem tam stála jak hloupá, ale nenažalovala jsem ho.


 #36129 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.21 10:38:22 | #36136 (14)

No to nebylo žalování - to byl jednoduše škaredý čin, kterým se daná "kamarádka" chtěla(asi) dostat do pozornosti, "postoupit" o příčky víš v očích učitelky a doufat, že její spolužačka bude potrestána.
U kluků by takový "kamarád" dostal "to" co by mu patřilo.
*19376* *20*


 #36132 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.21 11:12:18 | #36147 (14)

Jen jsem napsal jednu ze svých zkušeností, kdy jsem prožila právě to, co je řečeno tím biblickým texte. Hned když jsem ho kdysi dávno četla poprvé, jsem si uvědomila, jak je pravdivý. Jako malá holka jsem s tím neuměla pracovat.


 #36132 

| Předmět: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 12:07:50 | #36062 (3)

A pokud nejsme vztahovační a obvinění je nepravdivé bez ohledu na pohnutku?


 #36057 

| Předmět: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 13:34:28 | #36072 (3)

Tady jde o nějaký spor. Dva se nějak nepohodnou. A ten, kdo přijde se svým případem první, je ve výhodě, protože jemu se víc věří. Druhý je pak v pozici toho, kdo se musí hájit, a už tak důvěryhodně nevypadá. Dám příklad: Někdo přijdse a řekne: "Ten a ten je lhář a podvodník, protože udělal to a to. A uvidíte, jak se z toho bude kroutit a vylhávat." V jaké pozici je pak tendruhý? Už se na něj kouká jako na podvodníka a lháře, a když se začne obhajovat, už si ostatní říkají "no jo, už se začíná kroutit a vylhávat...".
Tohle není o vztahovačnosti, ale prostě o tom, že větší důvěra je dána tomu, kdo přijde se sporem dřív. Moc nerozumím tvému rozboru.


 #36057 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 15:13:26 | #36084 (4)

No ve výhodě nemusí být. Naopak.
Co se týče obvinění z trestných činů, ty je třeba dokázat. žádný soud by jen tak někoho neodsoudil na základě žalování


 #36072 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 16:46:35 | #36087 (5)

Neřešíme trestné činy, ale výroky a obranu proti nim.


 #36084 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 16:54:40 | #36089 (6)

Někdo dal příklad již trestného činu, ale řešíme jen neomalenosti


 #36087 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 17:07:29 | #36092 (5)

Jo, soudu se pak týká ta druhá číst textu.
A jinak, Ratko, rozebírání biblických textů pojímáme jako snahu o porozumění jim, a nikoli o jejich popření, vyvrácení. Tak bychom namísto hledání Boží moudrosti bojovali proti Bohu. A top bychom přece nechtěli. *10235*


 #36084 

| Předmět: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 10:47:24 | #36055 (1)

Já mám důkaz v Biblí.
Znám tvé soužení a chudobu (ale jsi bohatý)
Zjevení 2:9 B21

Naše skromnost, chudoba, pokora.... o nás mluví, že máš pravdu, že jsi bohatý.

Říkáš totiž: Jsem bohatý, zbohatl jsem a nic nepotřebuji – a nevíš, že jsi ubohý a politování hodný, nuzný, slepý a nahý.
Zjevení 3:17 B21

Naše pýcha, chvála, namyšlenost.... hovoří, že jsme politování hodní, což napovídá, že pravda od nás je daleko.


 #36044 

| Předmět: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 12:01:27 | #36061 (2)

Přiznám se, že mi uniká souvislost s tím příslovím.


 #36055 

| Předmět: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 13:24:40 | #36068 (2)

Nechápu souvislost s textem.


 #36055 

| Předmět: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 10:55:25 | #36056 (1)

že vše se dá rozežvanit


 #36044 

| Předmět: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 11:55:47 | #36059 (2)

To přísloví je o čemsi jiném.
Konstatuje prostý fakt, že je snadnější vznést obvinění, než ho vyvracet.
A když to vztáhnu na zdejší diskuse, tak ten, kdo se hájí, je automaicky považován za někoho, kdo se vymlouvá a podvádí.
Příkladů by bylo "neúrekom".


1  
 #36056 

| Předmět: RE: RE: Přísloví 18:17
20.12.21 13:21:40 | #36065 (2)

Myslím, že o tom to není.


 #36056 

| Předmět: příspěvky na fóru
19.12.21 23:12:55 | #36041

Znovu připomínám, že toto fórum JE určeno k úvahám a diskusím vždy o JEDNÉ biblické pasáži.
Pokud máte k rozboru zajímavý verš, postupujte, prosím, podle návodu v záhlaví fóra.
Toto fórum naopak NENÍ určeno k hádkám, jednoslovnému "štěkání" a "vtipným" narážkám.
Pokud chcete diskutovat o našich naukám a zásadách, kterými se v životě řídíme, je tady fórum Svědkové Jehovovi.

Tento příspěvek bude připíchnutý do rámečku. Není důvod na něj reagovat komentářem, naopak bude fajn, když se podle něho zařídíte, protože příspěvky, které se nevztahují k předloženému textu, budou smazány jako OT.
Pro vyřizování účtů se svědky Jehovovými si zvolte jiné fórum, prosím.



| Předmět: RE: příspěvky na fóru
20.12.21 00:38:52 | #36043 (1)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: OT


 #36041 

| Předmět: RE: příspěvky na fóru
20.12.21 09:49:50 | #36047 (1)

takže tady to není o "výkladu Bible", ale o "vašich naukách", no jak jinak, že? *49*


 #36041 

| Předmět: RE: RE: příspěvky na fóru
20.12.21 09:52:02 | #36048 (2)

Napsal jsem:
Pokud chcete diskutovat o našich naukám a zásadách, kterými se v životě řídíme, je tady fórum Svědkové Jehovovi.
Nenapadlo mě, že by to mohlo být pochopeno přesně opačně, než je smysl věty.


 #36047 

| Předmět: RE: RE: příspěvky na fóru
20.12.21 09:53:15 | #36049 (2)
*5620*

 #36047 

| Předmět: RE: RE: RE: příspěvky na fóru
20.12.21 09:59:01 | #36051 (3)
*19557*

 #36049 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: příspěvky na fóru
20.12.21 10:11:29 | #36052 (4)

OT


 #36051 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: příspěvky na fóru
20.12.21 10:40:58 | #36054 (5)

Co je to OT abuko? Nějak nechápu? Přece název máš výklad Bible. A já jsem tady citovala Biblí.
*3456* Víš kolik mi to zabralo času, vyhledat ty verše ( to mi vždy píše margo) a ty to za jedním zamachem smazes.

kiwikovou otázku jsi nesmazal, tak js k neměla ponětí, že nesmím na ní odpovídat. *3456* *3456* *3456* *3456*


 #36052 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: příspěvky na…
20.12.21 13:23:44 | #36067 (6)

Konwalinko, rádi bychom tomu dali nějaký řád. Námět k diskuzi, tedy výkladu, že vždycky nahože v rámečku. Stačí, kdsyž se zařídíš podle instrukcí v záhlaví, a můžeš si sem dát svůj námět, rádi ti ho připíchneme.


 #36054 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: příspěvky…
20.12.21 13:29:16 | #36070 (7)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: OT


 #36067 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: příspěvky na…
20.12.21 17:35:43 | #36098 (6)

Já jsem se poučil a některé dlouhé příspěvky si kopíruji. *11274*
Musíš dávat pozor - tady je diktatura a název DF by se měl změnit na : Výklad Bible podle Svědků Jehovových,
Protože pokud je zde jiný názor tak je oponent dotlačen do BL, nebo k odchodu, nebo k agresivním narážkám. *5726* *20*
*23473*
Jenže oni si to neuvědomují, že se nad jinověrci a nevěrci povyšují a uznávají jen sebe.
*3422*


 #36054 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: příspěvky…
20.12.21 18:34:50 | #36102 (7)

Dalko, je to daleko jednodušší.
Není ti vůbec nic do toho, jak svá fóra spravujeme.
Pokud se ti to nelíbí, nikdo tě tady nedrží.


 #36098 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 19:08:15 | #36107 (8)

Rétorika správného křesťana, řídícího se odkazem Ježíše.
Pravda bolí, co?
Jen bych ti rád připomenul, že hlavním správcem tady nejsi a jsou zde jisté mantinely, které nelze překročit, takže jen tak halabala rozdávat BL a mazat podle toho jak, co vyhovuje, tady neprojde. *5726*
Z toho vyplynulo, že mi do toho něco být může. *11274*


 #36102 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 19:10:44 | #36108 (9)

Opravdu to s tebou nebudu řešit.
Vezmi to laskavě na vědomí, další příspěvky na toto téma budu mazat jako OT.


 #36107 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: příspěvky…
20.12.21 19:34:18 | #36113 (7)

No tak to je fakt dost ošklivé, co jsi napsal. Fakt. *15184* Jako by Abuka teď v posledních několikrát prosila a vysvětlovala vám, proč je to důležité. Možná by sis mohl uvědomit, že fórum má název "Výklad Bible", a nikoli "Volná zábava na libovolné téma". Svobodu máte v tom, že každý z vás může přijít s libovolným biblickým textem a dát ho k rozboru. Nevím, proč to neděláte. A když to udělá Abuka, povídáte tady o všem možném. A pak někdo přijde a stěžuje si, že sem přišel na duchovní téma, a zatím se tady řeší jiné věci. Prostě se nezavděčíš, vždycky je to špatně, viď?
Fuj, Dalko, a dokonce takové obvinění, že oponent dostane BL za jiný názor! A jak je oponent dotlačen k agresivním narážkám, no to mi tedy pověz. Tomu tedy vůbec nerozumím.
A poslední tvoje hláška je spíš ubohá než silná. Beru to jako výraz nepřátelství a snahu ponížit. Mrzí mě, že si něco takového myslíš, ale asi s tím nic nenadělám. Nakonec je tady hafo lepších fór s lepšími správci, tak si můžeš vybrat mezi nimi, sem vůbec nemusíš chodit.
Chtěla jsem napsat, že i tento příspěvek je OT, ale nakonec není. Přesně se hodí jako příklad právě rozebíranému textu. *3422*


 #36098 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 20:34:59 | #36115 (8)

No - volná zábava to jistě ne, ale výklad Bible k obrazu našemu(SJ) to určitě.
*6477*
A ten jiný názor a BL - pokud nesouhlasí z vaším výkladem, tak ho zdeptáte a vytočíte tak, že začne psát stylem, který ho na BL dostane i když si jeho "styl" vysvětlíte po svém.
Máme na to jiné páky a pod. se ti zdá v pohodě?
A to poslední? Za tím si stojím - vy to asi nevnímáte a vaše povyšování nevnímáte jako povyšování.
Zeptej se na to i jiných?
*3422*


 #36113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 20:52:55 | #36116 (9)

A něco ti brání vyjádřit vlastní názor na probíraný text? Víš, že některým se to docela úspěšně daří? *2527* Nebo co ti vlastně vadí?

To ohledně BL to je od tebe fakt hnusné něco takového nám připisovat. *15184* A jsem si jistá, že nějaký příklad bys tu těžko našel. Kde se v tobě bere tolik zloby? *11018*

Promiň, ale žertovat s Abukou snad můžu, ne? Jsme lidi a legrace prostě do života patří. Jestli vtipu nerozumíš nebo ho nepoznáš, tak nehledej chybu na naší straně.

Myslím, že jiní mám velice rádi přišijí jakoukoli špatnou vlastnost, protože jsme svědkové Jehovovi, že? Už jsme si zvykli. A jak bys zhodnotil toto svoje vlastní vystoupení? Takové laskavé, pokorné, mírné, přátelské?*6094*

Hele, fakt sem nechoď, jestli nás tak nesnášíš. *15220* Akorát mě mrzí, když mi takovéhle věci říká někdo, koho pořád ještě pokládám za přítele. Fakt, drsné. *3432*


 #36115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 21:23:43 | #36118 (10)

A ty jsi si nevšimla, že jsem jenom žertoval??
Celý den si z vás dělám šoufky.
Promiň, ale žertovat snad můžu ne?
Jestli vtipu nerozumíte, nebo ho nepoznáte, tak nehledejte chybu na mé straně.
Myslím, že mi velice ráda přišíváš jakoukoli špatnou vlastnost - i když to vůbec není pravda
Akorát mě mrzí, když mi takové věci píše někdo, koho pořád ještě pokládám za dobrou ženskou.
Fakt k pláči *3422*


 #36116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 21:58:38 | #36119 (11)

A který ze svých dnešních vtipů považuješ za nejzdařilejší?
Ten o té diktatuře?
Nebo snad ten o našem povyšování nad druhé?


 #36118 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.21 09:42:08 | #36127 (12)

Nevím jestli ti něco říká - fejeton.
Tak zhruba takovým stylem jsem to psal.
Ty jsi si to nevšiml - taková osobnost, která může hodnotit na co má, nebo nemá?
Asi ne a tak si to nastuduj a prober si to - můžeš si pak udělat pořadí zdařilosti.
*20*
No a vaše žertíky bys jak "seřadil".
Tady nám vyčítáš, že probíráme všechno možné mimo téma DF a vy tady žertujete??
To jako co? Jak? Proč? *11274*


 #36119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 23:48:51 | #36122 (11)
*3761* *3761* *3761*

 #36118 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.21 00:35:52 | #36123 (11)

No, a takhle potom vypadá debata o Bibli, když si lidi začnou vyčítat a psát nelaskavá slova. Vás určitě baví hádání a vylévání špíny *32549* víc než výklad biblických veršů"? No, jen aby si pak někdo zase nestěžoval, že se tu pro hádky nic duchovního nedozví.


 #36118 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.21 22:04:43 | #36120 (9)

Myslím, že je to přesně naopak.
Snažíme se s každým debatovat věcně a v klidu, zatímco dotyčný stále silněji "tlačí na pilu", až je to neúnosné.
Zkus být konkrétní a uveď, čím jsem krudoxe zdeptal a vytočil.
Určitě si to dobře pamatuješ, když jsi ho tak vehementně hájil.
Já pak přidám jeho "věcné" příspěvky, po kterých následoval ten BL.


1  
 #36115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.21 09:51:27 | #36130 (10)

No tak je přidej - já všechny nevidím - ty smazané - protože dle toho, co tam "zůstalo" nebyl důvod na nějaký "zákaz bytí". *5726*


 #36120 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.21 09:53:56 | #36131 (10)

Ale hlavně, že mažeš příspěvky, které tě kompromitují při tvrzení jak jsi OK a že jsi spravedlivost sama, která zde může každého charakterizovat. *5726* *32630*


 #36120 

| Předmět: zesmilnit
18.12.21 20:49:11 | #35954

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: OT



| Předmět: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 09:06:43 | #35896

(1. Timoteovi 6:3-5)
Pokud někdo šíří jiné nauky a nesouhlasí se zdravým učením našeho Pána Ježíše Krista a s učením, které je v souladu s oddaností Bohu, je nadutý pýchou a ničemu nerozumí. Je posedlý hádkami a debatami o slovech, což vede k závisti, rozepřím, pomluvám, podezíravosti a neustálým sporům o maličkosti. Tyto spory vyvolávají lidé, kteří mají zkaženou mysl, jsou vzdálení od pravdy a myslí si, že oddanost Bohu je cestou k zisku.

Od samého počátku byli ve sborech lidé, kteří měli potřebu se zviditelňovat.
Takže ten zisk nemusel být pouze hmotný.
Na jejich metodách a sklonech se od té doby prakticky nic nezměnilo.



| Předmět: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 09:56:38 | #35897 (1)

debatou o slovech, vy (SJ) se tu snažíte razit cestu, že jen vaše poznání je to správné
o čemž my oprávněně pochybujeme, protože zatím jste tu nikoho nepřesvědčili


 #35896 

| Předmět: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:00:49 | #35898 (2)

Možná bys mohl nejprve uvést, co podle tebe Pavel myslel tou debatou o slovech?


 #35897 

| Předmět: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:04:37 | #35899 (1)

No a právě o to jde. *20*
Vy se pokládáte za jediné pravé šíření Kristova učení.
Jste přesvědčení, že jste ve výkladu Bible neomylní a tím pádem tvrdíte všem kolem, co je napsáno v první větě. *5726*
*3422*
To, že vám se to zdá v pořádku je jedna věc a jestli je to v pořádku, je věc druhá.
*32630*


 #35896 

| Předmět: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:10:13 | #35900 (2)

V čem se podle tebe odchylujeme od "zdravého učení našeho Pána Ježíše Krista a od učení, které je v souladu s oddaností Bohu", o kterém psal Pavel?


 #35899 

| Předmět: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:21:05 | #35905 (3)

abuka - nevim ??? rek nekdy Jezis, ze jeho otec je kralem a jmenuje se Jehowah?


 #35900 

| Předmět: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:35:01 | #35913 (3)

Nevím jestli jsi si dobře přečetl můj příspěvek.
*5726*
Já nenapsal v čem se odchyluje - nejsem odborník a své výhrady jako názor jsem už několikrát vyjádřil.
Já poukazuju na to, že vy kolem sebe ukazujete - ty to máš špatně a ty to máš taky špatně.
Když tady někdo poukáže názorově, že vy to máte špatně, tak vy hned "zaútočíte", že ne, že tu pravdu máte vy.
V mém případě je to zákaz transfuze, u jiných v jiném případě je to trojjedinost a v dalším případě například archanděl Michael a x dalších věcí, které vás vědí "vytočit".
*19376*
Takže jsem to myslel tak. *11274*


 #35900 

| Předmět: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:18:10 | #35902 (2)

Dalko - no tak -- preci kdyz nedochazi ke zmenam tak je to znamka dokonalosti,
Mneni se pouze nedokonale. - abuka ti jasne pise. ze to spravne uceni je od
archandela Michaela - alias -- Jezis Kristus - Tak neodporuj bud tak laskav.


 #35899 

| Předmět: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:19:52 | #35903 (2)

Další věc je, že Pavel psal o jednotlivcích, kteří se takto projevují ve sboru.
To je trochu jiná situace, než popisuješ ty.

Nejsme přesvědčeni o naší neomylnosti, ale věříme, že naše pocopení P9sma je správné.
To je "trochu" rozdíl, nemyslíš?
Nicméně například tady se zatím nikomu nepovedlo nic ze základních nauk z našeho učení vyvrátit.


 #35899 

| Předmět: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:30:41 | #35910 (3)

abuka - ted stebou souhlasim - vase zakladni nauky oprvdu nejdou vyvratit. Jsou nevyvratitelne.
-
Zkusim jinak -
kdyz je nemate nijak dolozene, ze se jedna o pravdu tak jak to chces spochybnit?
Zkus nejdrive dokazat, ze vase uceni je pravdou? Jinak vyvrace je nesmysl a bezvyznamnost.


 #35903 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:35:38 | #35914 (4)

To nelze dokázat. Jsou to základní paradigmata - dogmy, na kterých je stavěno učení. Nemá cenu v tom furt vrtat. Pokud něčemu věří jako pravdě, tak tomu věří. To mají všichni takhle, akorát je důležité zda je to čemu vnitřně věří vede ke spáse nebo do záhuby. A právě tady je hrozně těžké rozlišit čemu vlastně věří, do srdce nevidíme, nevidíme přesně z čeho vyvěrají pohnutky. Dokonce ani člověk sám nevidí zcela do svého nitra. Jen hluboká introspekce a různé životní zkušenosti ukážou jak reagujeme, čím se řídíme a tedy čemu věříme.

Odříkat naučený či přečtený text není víra.


 #35910 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:37:05 | #35917 (5)

Tedy chci tím říct že je úplně jedno, co ti ten druhý říká nebo na čem trvá nebo co ti dokazuje. Nakonec je třeba jen vyčkávat... jak se v čase jeho život vyvíjí. Tedy ovoce ducha.


 #35914 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6…
18.12.21 10:43:57 | #35922 (6)

No to je fakt, ty toho ovoce moc neneseš, co sem si tak všimla :-).


 #35917 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:38:28 | #35918 (5)

Jo jo a tak ani Růženec ne.


 #35914 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6…
18.12.21 10:40:50 | #35920 (6)

To zase mluvíš o něčem co s tím nijak nesouvisí. Přece te nikdo nenutí k modlitbě Růžence, takže je zbytečné se tím zabývat.


 #35918 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
18.12.21 10:45:45 | #35926 (7)

Ja nepíšu že mne někdo k Růženci nutí, jen tak všeobecně jsem si vzpomněla na asi že nejodříkavanější text na světě.


 #35920 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
18.12.21 10:46:50 | #35928 (8)

V pohodě. Pokud ti vadí, tak si zacpi uši. Není jednodušší řešení.


 #35926 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
18.12.21 11:18:30 | #35937 (9)

Psala jsi : Odříkat naučený či přečtený text není víra.


 #35928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.21 11:27:25 | #35938 (10)

ne není, ale může k víře vést a to uvolněním.


 #35937 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.21 11:49:30 | #35944 (11)

Aha to se odříkávají mantry k tomuto účelu.


 #35938 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.21 11:51:21 | #35945 (12)

ano.


 #35944 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:44:03 | #35923 (5)

Ten text není o naučených a odříkaných textech.
Pave vidí problém v něčem jiném.
O tom by měla být ta diskuse.
Kromě toho nevím, koho tím máš na mysli.


 #35914 

| Předmět: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:42:35 | #35921 (3)

Jak můžu vyvrátit například tu transfuzi, když vy pořád dokola opakujete, že přijímat krev přes ústa je to samé, jako přes žílu.
Podle mě je to omyl a podle vás ne - začarovaný kruh.
Já můžu donekonečna tvrdit, že slunce hoří bíle a vy, že žlutě a nikdy se neshodneme.
Poslední vaše obrana bývá : "A byls u toho?" *11274*


 #35903 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:45:31 | #35925 (4)

Přesně tak, nakonec začne hádka jaké frekvence jsou ještě žlutá a kdy už je to bílá a úplně nakonec je 20 řádků důkazů s různými odstíny a všecky jsou žluté.


 #35921 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:46:42 | #35927 (4)

Myslím, že Pavel nepsal o nesouhlasu s "oficiálními" naukami, problém viděl v něčem jiném.


 #35921 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:52:19 | #35931 (4)

Myslím, že hledání přesného významu klíčových slov je cosi jiného než hádání o slova.


 #35921 

| Předmět: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:33:00 | #35911 (1)

Tak se nezviditelňuj a je :-) *9087*


1  
 #35896 

| Předmět: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:35:51 | #35915 (2)

kroky promin ja myslel, ze reagujes na mne - tak jsem se tomu zasmal *17130*


 #35911 

| Předmět: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:39:53 | #35919 (3)

Taky jsme se zasmála. Domnívám se že je důležité se zviditelňovat v dobrém. TEdy zviditelňnování není zlé. Lidé mají potřebu zpětné vazby, chtějí potvrzení z okolí že jsou ježtě naživu a že existují. Bez odrazu okolí, bychom snad ani nevěděli že žijeme. Ani kdo jsme. Tato zpětná vazba nás utváří.


 #35915 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:48:47 | #35929 (4)

A ti, o kterých Pavel psal se zviditelňovali v dobrém, nebo ve špatném?
A projevuje se tak někdo i dnes?


 #35919 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:53:13 | #35932 (5)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: y


 #35929 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 11:01:31 | #35934 (5)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: xxx


 #35929 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6…
18.12.21 11:18:21 | #35936 (6)

Nevadí :-) Nemusíš, taky vařím a odbíhám od plotny.


 #35934 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
18.12.21 11:42:20 | #35941 (7)

Koukám, že všichni něco děláme a sem chodíme na "rychlý relax"
*11274* *20*


 #35936 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
18.12.21 11:52:29 | #35946 (8)

lépe se pak vaří, občas něco připálí... to je ten hazard. člověk čeká jak to dopadne a co se mu připálí a co vyhraje.


 #35941 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
18.12.21 13:04:10 | #35949 (9)

*2*
Ty taky?
*2*


 #35946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
18.12.21 13:05:38 | #35950 (8)

Ja to mám asi že opačně :-)


 #35941 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1.…
18.12.21 21:40:24 | #35957 (9)

Jako že jsi pořád tady a jako relax dáš občasné *3413* nebo *5797*? No tak to je super! *33121*


1  
 #35950 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.21 22:05:19 | #35960 (10)

Ja tu nejsem na relaxu ale pracuji tady, je to moje práce, jsem ve službě :-)


1  
 #35957 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.21 22:10:43 | #35962 (11)

No to je hezké. *4585*


 #35960 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.21 22:25:16 | #35963 (12)

Hezké to kolikrát ani moc nebývá..


 #35962 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.21 22:43:58 | #35964 (13)

A to je taky fakt! *24593*


 #35963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.21 00:05:35 | #35965 (14)

Nejde o to zalíbit se lidem?


 #35964 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.21 00:07:01 | #35966 (15)

Ale vytrvat do konce :-).


 #35965 

| Předmět: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:36:58 | #35916 (1)

Co není zdravé učení?

2. Timoteovi 3:5
Bible – Překlad nového světa
5 budou působit dojmem, že jsou zbožní, ale nebudou tak žít.*+ Od takových lidí se odvracej


 #35896 

| Předmět: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:49:54 | #35930 (2)

*27179* *27179* *27179* a nakonec budes uplne odvarcen - smerem nikam


 #35916 

| Předmět: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 10:44:53 | #35924 (1)

abuka - promin ted napisu svuj nazor : Ty jako spravce fora SJ mas podle mne pravo navrhnout tema a kontrolovat jeho dodrzovani. Muj nazor toto pravo by jsi nemel na foru vyklad Bible dodrzovat - muze se lehce stat, ze nekdo pozmeni tvoji zadost ale neodboci z vykladu Bible a jiny se knemu prida ale porad se jedna o vyklad s Bible ikdyz ne o tvuj -- takle mne to pripada jako -- JA a nikdo jiny - jak jsem psal na foru SJ mne to nevadi to je vase -- ale vyklad Bible je zalezitosti vsech a ne pouze tve urceni.


 #35896 

| Předmět: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 11:02:03 | #35935 (1)

Přijde totiž doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, ale budou se podle svého přání obklopovat učiteli, kteří jim budou říkat to, co chtějí slyšet. 4 Odvrátí se od pravdy a budou poslouchat lživé historky. 5 Ty ale ve všem uvažuj střízlivě, snášej těžkosti, konej práci evangelisty, věnuj se službě naplno


 #35896 

| Předmět: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 11:36:57 | #35939 (2)

Ale vždyť o to jde. *6477*
Vy se dáváte na piedestal toho správného šíření dobré správy.
*20*
Berme ro teoreticky od vašeho počátku Jeden to řekl 2 - a každý z nich to řekl dalším 2 a ti dalším a atd.
Po 33 "řadě" by jste dobré slovo šířili už jen mezi sebou.
Takže v průměru bylo potřebné na přemluvení a rozšíření dobrého slova, pro každého jedince cca 2-3 roky.66-99 let.
Proč to tak není, když je to tak dobré učení??
To nedokáže jeden svědek přesvědčit 2 lidi tím dobrým slovem za 2-3 roky??
*5726* *32630*


 #35935 

| Předmět: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 11:39:16 | #35940 (3)

Nesnesou zdravé učení......


 #35939 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 11:47:58 | #35942 (4)

No jo ale co to je to zdravé učení?


 #35940 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 11:48:42 | #35943 (4)

*2* *2*
Z tvého pohledu.
Co je zdravého na učení, které zakazuje krví zachraňovat životy. *33789*
Pochybuji, že by si Bůh přál zbytečnou smrt, když dal člověku poznání o krvi 1900 let po Kristovém narození. *5726*
Pokud by tak nechtěl, tak by člověku stvořil krev takovou, že by se nedala takhle nahradit.
*11274*


 #35940 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 12:01:27 | #35947 (5)

Lepší je nakazit AIDS - pravda.....


 #35943 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6…
18.12.21 12:51:45 | #35948 (6)

S HIV můžeš žít ještě desítky let.
Bez dostatku krve a tím i přenášením kyslíku do mozku to bude jen "chvilka".
*20*


 #35947 

| Předmět: RE: RE: RE: 1. Timoteovi 6:3-5
18.12.21 21:45:12 | #35958 (3)

No tak zkus trochu vyrovnat skóre, ne? *15220*

Co myslíš, jak to bylo v Ježíšově době? Je psáno, že za ním chodily zástupy. I my se zevnitř cítíme jako zástupy. Ale z pohledu současné lidské společnosti je nás hrstička, stejně jako Ježíšových následovníků to byla hrstička. Ale iritujeme stejně jako iritovali první křesťané - to je taky fakt. *5087*


1  
 #35939 

| Předmět:
17.12.21 21:29:50 | #35891

Přečetla jsem si těch 50 příspěvků, co mi tady za odpoledne přibylo, těšila jsem se na diskuzi, a ona zatím další úplně zbytečná rvačka *34003*. Tak ahoj zítra - snad už s jinou náladou. *4569*



| Předmět: Michael
17.12.21 20:58:17 | #35884

MICHAEL

[kdo je jako Bůh?].
. Kromě Gabriela jediný svatý anděl, který je v Bibli uveden jménem; jediný, kdo je nazván „archanděl“. (Juda 9) Toto jméno se poprvé objevuje v desáté kapitole Danielovy knihy, kde je Michael popsán jako „jeden z nejpřednějších knížat“ a jako ten, který přišel na pomoc nižšímu andělovi, proti němuž stál „kníže královské říše Persie“. Michael byl nazván ‚kníže [Danielova lidu]‘, „velký kníže, který stojí ve prospěch synů [Danielova] lidu“. (Da 10:13, 20, 21; 12:1) To ukazuje, že andělem, který Izraelity vedl pustinou, byl Michael. (2Mo 23:20, 21, 23; 32:34; 33:2) Tento závěr podporuje také skutečnost, že ‚archanděl Michael měl rozpor s Ďáblem a přel se o Mojžíšovo tělo‘. (Juda 9)



| Předmět: RE: Michael
17.12.21 21:03:07 | #35886 (1)

rosse - jsou Vanocni svatky za dverma - pripominka narozeni Jezise. Neber mou otazku spatne.
Proc se dabel (satan) preji s Michaelem o telo Mojzise?


 #35884 

| Předmět: RE: RE: Michael
18.12.21 10:23:50 | #35907 (2)

O čem jsou vánoce?
Zjevení 9
20 Ostatní lidé, kteří nebyli zabiti těmito ranami, přesto nečinili pokání za to, co svýma rukama vytvořili. Nepřestali uctívat démony a modly ze zlata, stříbra, mědi, kamene a dřeva, které nemohou vidět, slyšet ani chodit.+ 21 A nečinili pokání ani ze svých vražd, ze svých spiritistických zvyků, ze své sexuální nemravnosti* a ze svých krádeží.


 #35886 

| Předmět: RE: RE: RE: Michael
18.12.21 10:28:20 | #35909 (3)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: Tém je uzavřeno, nepatří to sem.


 #35907 

| Předmět: RE: Michael
18.12.21 10:25:41 | #35908 (1)

Tento námět nepatří na výklad Bible.


 #35884 

| Předmět: RE: RE: Michael
18.12.21 10:33:23 | #35912 (2)

Ok


 #35908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.21 20:44:48 | #35883

Tak přátelé, musím se obhájit, omlouvám se, ale nenacham se křivě obviňovat.
Tady je nirasy příspěvek o mě....

Ratka, k čemu je dobré to vědět?
Konwalinka tvrdila, že my, jako svědkové Jehovovi, o Michaelovi z Bible nevíme NIC a máme v tom ZMATEK.
Proto je dobré vědět, že SJ mají ve všem jasno. A kdo si myslí, že se pletem a jasno nemáme, je na omylu.
Víš?

Nic jsem netrdila, nepoužila jsem slovo svědkové Jehovovi, natož, že z Bible neví nic

Každý měl má možnost si můj příspěvek přečíst.
Na tento můj příspěvek pěkně reagovala margo, abuka taký ho moc nerozvadel, desco nereagoval vůbec ( desco je taký Svědek Jehovovy? )

Akorát nirasa ta se zachovalá, jak se zachovalá. Já jsem raději odešla do ústraní...( skoro bych chtěla napsat, že moudřejší ustoupí *6606* )

Děkuji všem, kteří se mě zastali *4919* Omlouvám se za dnešní bouří, která se prohnala touto diskuzí. Přeji požehnaný večer.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.21 20:59:44 | #35885 (1)

Ahoj konwalinko - Jinak hezke slunne rano vsem. Tak tohle taky znam na vlasni kuzi - omluv se zato co jsi neudelal. Otom nechci psat to je uz zanama a odpusteno. Vcera jsem nebyl tak nevim ocem byla rec. Tak se nemuzu nijak pripojit vsechno se mne cist nechce - teda nemam moc casu. Jenom vas vsechny zdravi a preji prevanocni pohodu a lasku k bliznemu. *4667*


 #35883 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.21 21:07:52 | #35887 (2)

Jo, to je od tebe fakt hezké, že ty jsi odpustil Nirase. *33072* *33072* *33072*


 #35885 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.21 21:19:09 | #35889 (3)

margo - promin jja se otom nechci bavit - ja jsem nenapsal nic spatneho o nirasa ( konkretne)
Ja jsem nadseny z prichodu oslav a vzpominkay na narozeni Jezise syna Boziho - syna Panny Mariie
ktere je cela krestanska cirkev zato vdecna ze privedna na svet jedineho Boziho syna Jezise.


 #35887 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.21 21:27:07 | #35890 (4)

Ani já se o tom nechci bavit. Jen jsem si udělala názor - a nevycházíš z toho dobře. *3780*


 #35889 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.21 21:32:09 | #35892 (5)

margo - dekuji - ted nemam cas ale jestli chces tak potom az se vratime z nakupu radosti pro blizne.
Tak muzu celou tu historku presne popsat a dat sem na sklo i jinam at pousoudi vice lidi -- Kdyz uznaji, ze jsem napsal neco spatneho vuci nirasa tak se rad omluvim a pozadam ji o odpusteni -- takle to nejde. Vice hlav vice vi at rozhodne vedsina a ne pouze vas SJ nazor. Kiwi


 #35890 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.21 21:38:03 | #35893 (6)

Myslím, že už jsme si všechno pověděli a že už spolu nemáme co řešit. Abych ti pravdu řekla, není mi od té doby dobře kolem žaludku, když s tebou byť jen komunikuju. Tak radši nekomunikuju, jak sis asi všiml. To je všechno. *3761*


 #35892 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.21 22:10:14 | #35894 (2)
*35182* *16695* *35182* *7187* *34703*

 #35885 

| Předmět: uzavření diskuse
17.12.21 20:08:27 | #35877

Tohle DF je věnováno rozboru předložených biblických veršů.
Takže současé diskuse zavírám, protože 1. jsou mimo téma, 2. hádáte se jak na pavlači.
Další OT "příspěvky" mažu.



| Předmět: RE: uzavření diskuse
17.12.21 20:09:31 | #35880 (1)

OK abuko. beru to.


 #35877 

| Předmět: 2. Korinťanům 7:11
16.12.21 12:00:20 | #35691

(2. Korinťanům 7:11)
Jen se podívejte, jakou upřímnou snahu ve vás způsobil smutek, který se líbí Bohu, jaké ve vás způsobil očištění, jaké rozhořčení, jaký strach, jakou touhu, jakou horlivost, jakou nápravu špatnosti! V této věci jste se po všech stránkách prokázali jako čistí.

Otázka se přímo nabízí. *33084*
Jaký smutek se líbí Bohu?



| Předmět: RE: 2. Korinťanům 7:11
16.12.21 12:04:55 | #35692 (1)

Tenhle text mám ráda. No, ale radši nechám první slovo ostatním, aby pak ještě měli o čem psát. *23446*


 #35691 

| Předmět: RE: RE: 2. Korinťanům 7:11
16.12.21 12:23:17 | #35695 (2)

margo, zajímavý text, pro zamyšlení. Děkuji za přednost, ale mohla bys aspoň navodit. *19848*


 #35692 

| Předmět: RE: 2. Korinťanům 7:11
16.12.21 12:39:50 | #35698 (1)

Děkuji za přednost výkladu.

Když provedeme něco špatného, můžeme být smutní z různých důvodů - třeba že se nám to nějak vymstilo, nebo že nám na to někdo přišel, nebo že jsme za to trestáni... To ale není druh smutku, který se líbí Bohu.

Tak to by byl nástřel. Pokud by někdo jiný chtěl pokračovat...


 #35691 

| Předmět: RE: RE: 2. Korinťanům 7:11
16.12.21 13:40:37 | #35700 (2)

2 Korintským 7:10  Zármutek podle Boží vůle působí pokání ke spáse, a toho není proč litovat, zármutek po způsobu světa však působí smrt.

zármutek, který vede k pokání, se líbí Bohu,
po způsobu světa je to tak, že Bohu klademe vše za vinu, tudíž nás pokořit se před ním ani nenapadne


 #35698 

| Předmět: RE: RE: RE: 2. Korinťanům 7:11
16.12.21 14:03:13 | #35701 (3)

A ten podle Boží vůle je jaký? Ten, který působí očištění - pokoru, uvědomění si chyby, pokání a nápravu.

A rozhořčení a strach?


 #35700 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: 2. Korinťanům 7:11
16.12.21 15:38:09 | #35702 (4)

láska strach zahání


 #35701 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: 2. Korinťanům 7:11
16.12.21 16:04:31 | #35703 (5)

To je smysl v rozebíraném textu?


 #35702 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: 2. Korinťanům 7:11
16.12.21 22:30:43 | #35737 (4)

Ono se to všechno odvíjí od toho správného smutku.
Rozhořčení nad vlastním hříchem.
Strach trvale se znelíbit Bohu.
Touha změnit se k lepšímu, napravit, co jsem způsobil (pokud je to možné).
Horlivost, nikoli laxnost v takovém snažení.

Jsou to vlastně emoce, kterými se vyznačuje skutečné pokání.


 #35701 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: 2. Korinťanům 7:11
16.12.21 23:02:32 | #35748 (5)

Ano, tak. *20832*


 #35737 

| Předmět: RE: 2. Korinťanům 7:11
16.12.21 20:26:17 | #35716 (1)

Opravdový smutek nad naší vlastní hříšností a usilovná snaha věci napravit. To je, co se líbí Bohu.


1  
 #35691 

| Předmět:
16.12.21 09:33:45 | #35683

margo - promin ja hur chapu - ty neco napises at se drzime neceho a ted semne delas blbce.
Mne to nevadi - tak podle toho co jsi ted napsala tak muzem psat ocem chcem?
Ja se porad ptam na to sireni te dobre zpravy SJ co to je za zpravu co sirite a porad nic --
muzes mne prosim napsat co jsi sirila za dobrou zpravu kdyz jsi stavala u stojanu?
Mne by to zajimalo natom neni nic spatneho



| Předmět: RE:
16.12.21 11:48:56 | #35689 (1)

Reagovala jsem jen na tvoje narážky o nesvobodě a myslím, že výše vysvětlené zaměření fóra by mohl pochopit i hůře chápající. *5689*


 #35683