Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

1987?

spletl jsem se 1967

V r.1977 zastřelili na Tachovsku občana NDR G.Schmidta,když se s manželkou a třemi dětmi pokusil uprchnout do Bavorska. Pohraničníci byli za jeho zastřelení odměněni, nikdo nebyl odsouzen.
Další událost pak pochází ze srpna 1977. Dvaadvacetiletý muž se tehdy spolu se známým pokusili uprchnout do NSR. Když se pokoušeli podhrabat pod hraničním plotem, spustilo se poplašné zařízení a 19letý pohraničník jednoho z nich smrtelně zranil. Druhý muž na útěku byl zadržen a vydán do NDR.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/22-metru-od-hranice-na-nej-pustili-psy-a-nechali-ho-umrit-pripad-kvuli-nemuz-zacnou-vysetrovat-ceske-komunisty-76510

Jenom mezi lety 72-89 bylo zabito 21 lidí (zadrženo téměř 21 tisíc).
Je hrozné číst,že posledním zabitým na čsl.st.hranici,byl v květnu 89 poblíž přechodu Strážný,devítiletý chlapec Kevin Strecker z NDR.Jeho rodinu a sourozence "jen" pochytali.

Proč tam chodili ? Všude byly výstražné cedule Pozor státní hranice ! A co bratři Mašínové...prachspros­tí vrazi ti vám nevadili co provedli na hranicích jakým způsobem tam odpráskli strážné..?

proč tam chodili? no chtěli za kopečky a nebylo moc jiných způsobů...
Mašíni mě vadí taky, vraždit bezbranné je hnus...

V tom řípadě museli počítat se vším hranice byly hlídané to věděl každý...a jak to bylo dobře dnes si cárá každý kdo chce kam chce...

Tobě jsme ten odchod vycinkali.

Kdyby chtel vejit treba terorista na uzemi CSSR, nedivim se, ze by ho zastrelili. ale strilet do lidi, kteri chteji utect ven, je ponekud zavadejici.

Ze Západu to nemuseli chránit. Přišli sem jen Dean Reed a kapitán Minařík, chlapík statečný.

V Klášterci jsem poznala mladý pár z NSR,kterým sem přešel v Železné Rudě a byl vřele vítán a oslavován.Důvodem jejich "emigrace" bylo,že hoch nechtěl narukovat a jeho dívce rodiče zakazovali sex.Vydrželi tu rok.

a Merkel to vydrzela...a nezda se, ze by nejak stradala, jezdila do Ruska a sledovala karieru tam i tady

Holt byli zhýčkaní.

Komunisticka ideologie byla a je zalozena na nasili a nikdy to nebude jinak..jenom ti, kteri byli a jsou komunisti se domnivali a domnivaji, ze je to bylo a je pro vsechny stejne dobre jako pro ne.

Mnoha lidem se to podařilo,takže nejspíš doufali,že i oni budou těmi vyvolenými.Já byla srab a s malým dítětem bych to neriskla ani přes Jugoslávii.Když nám v r.69 zrušili koupený zájezd,spadla klec.

Masini jsou pro mne pouze obycejni vrazi.

Lidka se zbytečně vlamuje do otevřených dveří.

Není to tak jasné. Mašínové zabili samé komunisty. Komunisté se všude oháněli bojem, třídním, proti imperialismu, kapitalismu atd. Sami povraždili tisíce lidí. Takže jen dostali to, co tak halasně hlásali, dostalo se jim boje za ten jejich slavný socialismus, který vyhlašovali kde komu. Je zajímavé, že členství ve zločinecké organizaci zvané KSČ je bez problémů tolerováno, ale druhá strana je za stejný boj nazývána vrahy.
Nechci a nemohu Mašíny ani soudit, ani hájit, nebyl jsem u toho, ale snažím se zachovávat stejný metr.
A nakonec ta tvoje první věta je pravdivá. Kdyby komouši neudělali z naší vlasti oplocený kriminál, nikdo by je asi nevraždil. Či se pletu?

Takže měli zabít i manžela jejich sestry Zdeny?

Z hlediska vyššího principu mravního - vražda na tyranu není zločinem. Napsal soudruh Drda.

Nutno dodat,že šlo o atentát na zastupujícího říšského protektora Reinharda Heydricha,šlo o období 2.sv.váky a my byli okupováni Německem.

Tyran jako tyran. Pro mě není podstatné, kdo nás právě okupuje. Sozva jsme vyhnali ty Němce, okupovali a tyranizovali nás naši vlastní spoluobčané.

Snaž se rozlišovat mezi dobou míru(právně a mezinárodně uznanou) a válečným stavem.

Proč? Právně, dokonce v ústavě zakotvená vedoucí úloha KSČ se ti zdála fér? Právo je příliš ohebné na to, abych se před ním v každé době klaněl. Před právem komunistickým určitě ne.
Mimochodem, když si potrpíš na údajné právo, dokonce mezinárodně uznané, Protektorát Böhmen und Mähren nebyl ve válce s Německem. Nebyl tedy důvod k odboji, tedy vraždám řadových německých vojáků. Nebo ano? Jak to je? Proč bylo zabít Němce stojícícho na straně černého zla dobré, ale zabít o pár let později Čecha stojícícho v řadách zla rudého ne?

Za 2.sv.války jsme byli okupanou zemí,jejíž legální vláda dlela v Londýně.
Po válce zde probíhaly demokratické volby,bohužel vč.těch v r.48,které zde naistalovaly komunisty.

Mašínové nevraždili jenom komunisty, někteří zavraždění k tomu přišli zcela náhodně. Známa je jimi spáchaná loupežná vražda.

Zabití v době míru nejde omluvit žádnými vznešenými idejemi a ex-post to posvětit slovíčkem - odboj.Kdyby se nechovali jen jako loupežníci,jejich cílem by byly velké politické ryby.

Ovšem doba míru tehdy nebyla. Byl boj, tedy válka vyhlášená komunisty. Ne nějací odbojáři, Mašínové, či disidenti, ale to komunistům dštělo slovo boj z nenávistných tlam při každém projevu.

I když se ti to nelíbí,šlo o dobu míru a Československo bylo mezinár.uznáno.
Činy bratrů Mašínových se naopak tehdejšímu komunistickému režimu velmi hodily, protože byly využity jak propagandisticky, tak jako záminka k dalším represím! Naprosto se tedy minuly údajným zamýšleným účinkem a diskreditovaly ostatní protirežimní aktivisty.
Nikdo ale bratrům M. nevyčítal zabití v sebeobraně,v nouzi nejvyšší ,během útěku do Berlína.

Přesně tak. Kdyby Mašínové nebyli, musel by si je tehdejší režim vymyslet. Propagandisticky je využil co nejvíc. Jak se ostatně prokázalo, některé protirežimní aktivity organizovala sama StB, aby pak jejich účastníky mohla tvrdě postihnout. Dodnes není např. úplně známo celé pozadí případu zavraždění funkcionářů MNV v Babicích.

Jo, mezinárodně uznána, či tolerována byla i okupace 1968. Což však neznamená, že komunistické zločiny uznával každý. Já opravdu ne. O Případu Mašínů fakt moc nevím, nikdy jse to nestudoval a jak už jsem uvedl, nechci jim dělat advokáta.
Ale zkusím rozvinout dost šílenou teorii: Co kdyby se těch Mašínů našel milion a podřízli by všechny komunisty? Ne na útěku, či v sebeobraně, ale v otevřeném boji, přesně v takovém, o kterém ti soudruzi tak rádi hulákali. Bylo by to čestné vítězství nad strůjci totality, či masová vražda?

V zemi,kde by plebs vzal spravedlnost do vlastních rukou a vládl zákon džungle,bych rozhodně žít nechtěla! Dokonce ještě mnohem méně,než v režimu předlistopado­vém.Copak jsme již stokrát neodsoudili poválečný živelný "divoký" odsun Němců,při kterém panovala kolektivní vina a vyřizování účtů ze strany pochybných individuí?

Co, či kdo je plebs? Odbojáři za války? Co legionáři v Rusku za té první? Nebyl to taky plebs, roztahující se v cizí zemi? Chlapi, co se odmítli shrbit před bolševickou svoločí se zbraní v ruce? Co třeba příslušníci Lidových milicí, nebo Pomocné stráže VB? To nebyl plebs, tito ozbrojení teroristé z řad našich sousedů, či dokonce příbuzných? Němce jsme vyhnali, tam bylo snadné třídit dle rodných listů. A jak správně říkáš, za zápis v rodném listu nikdo nemůže. Za zápis v průkazce KSČ však byl zodpovědný každý, tam nelze hovořit o kolektivní vině. Nikdo vstoupit nemusel, nebylo to povinné. Každý člen KSČ nese svůj díl viny na zločinech komunismu.

Nečiň ze mě opět obhájkyni minulého režimu jenom proto,že nesouhlasím s nějakou formací podřezávajících Mašínů!

To by byla občanská válka. Nikoli masová vražda nebo čestné vítězství. Příkladů občanské války je dost. Bolševici ji v Rusku vyhráli...

Ano.O občanskou válku by jistě nikdo nestál-ani odpůrci komunistů.A Západ by nám v žádném případě na pomoc nepřispěchal.

Velmocemi rozdělený svět v důsledku i Německem vyvolanou válkou potažmo vtažením tehdejší SSSR a USA do Evropy co by vítězných mocností, které tu uplatňovaly svůj vliv, "poděkujeme" Německu,vše mohlo být jinak.
Ti, co mají mozek v hlavě, si jistě vzpomínají, že před válkou tu žádná ,,železná ,,opona nebyla. A lidi v klidu cestovali za prací , kam potřebovali. ( po celém světě bez omezení )

Či se pletu?

Vše má svoje příčiny,včetně rozkvětu zhoubného německého nacismu,nástupu Hitlera a následného dopadu ne celý svět.Nesmíme zapomenout ani na Stalina.Do sovětské sféry vlivu jsme ale vlezli sami a dobrovolně.

Mašínové byli vojáci studené války.

Termín-studená válka- ovšem byl z právního hlediska mírem! Individuální ozbrojený odpor proti mezinárodně uznávanému státu se začal považovat za politický terorismus. Svět dal přednost stabilitě před ochranou občanů v totalitních režimech, z nichž většina nahradila přímý teror proti obyvatelstvu nepřímým nátlakem. Kdyby udělali totéž o pár let později, byli by v NSR nepochybně odsouzeni.

Studená válka byla studenou právě proto, že se v ní neměly aktivně používat zbraně.

Konflikty v Koreji, Vietnamu a Afganistánu byly konflikty studené války.

Konflikty,které se v tom období sice odehrály,ale stále nenarušovaly daný status quo mezi Západem Východem.

Mašínové byli sprostí vrazi.

Moc prosím,nemotej to všechno dohromady a nesrovnávej bratry Mašíny,s běžnými občany,kteří se provinili pouze tím,že zde nechtěli žít.
Mě bratři Mašínové vadili vždy-a nejenom mě,ale většině lidí.Však proto dodnes nedosáhli na navrhované vyznamenání..Sa­mozřejmě na rozdíl od jejich otce.

Tak komunista asi Mašíny nevyznamená, to je pochopitelné.

Ty návrhy už nevyslyšel V.Havel.

Musel. Byl jim zavázán za své instalování do funkce.

Což je hloupost.Čalfa zkrátka zavelel a poslanci byli zvyklí poslouchat.Ostatně bylo to pro ně naposledy.
Poté je nevyznamenal ani V.Klaus

Čalfa jim asi nabídl nikoliv politickou, ale ekonomickou moc. Po ní sáhli zvláště poté, co jim Havel svou "tlustou čarou" zajistil beztrestnost.

Pane Vitásku,můžete mi říct,jak může jediná osoba-třeba i budoucí prezident- tuto bezstrestnost do budoucna zajistit?

Havel v Listopadu hleděl do budoucnosti a nechtěl se zabývat (nechutnou) minulostí. Odtud tlustá čára. Jenže ta minulost se vracela. Třebas v česko-slovenských sporech.

Tlustá, tenká, nebo přerušovaná čára za minulostí jsou nesmysl. Všechno je plodem minulosti, které se nezbavíme tím, že jí ignorujeme.

A Čalfa byl co? Nebyl náhodou komunista?

Jemu ovšem Havel nic slibovat nemusel,ze svědectví všech tehdejších aktérů,se jim všem stal oceňovaným pomocníkem.Spe­kuluje se, že Havel za klidné předání moci slíbil komunistickým prominentům beztrestnost,ale takovou moc v budoucnu skutečně neměl.

Zdroj: https://www.extra.cz/vyznamne-postavy-17-listopadu-komunista-calfa-je-jednim-z-lidi-diky-nimz-byla-revoluce-sametova
https://www.extra.cz/vyznamne-postavy-17-listopadu-komunista-calfa-je-jednim-z-lidi-diky-nimz-byla-revoluce-sametova

Slibem nezarmoutíš. Nevím, jestli tento slib Havel komoušům dal, je mi to jedno a na nějaké spekulace kašlu, ale v každém případě tento slib byl dodržen. Jestli, on, či jeho následovatelé je také nepodstatné. Jediným odsouzeným byl Štěpán, všichni ostatní tyrani v klidu a blahobytu dožili, něktří dodnes dožívají v nejvyšších státních funkcích.

Jak může prezident konkrétně zařídit,aby byly příp.trestné činy v budoucnu právně tolerovány? Když tedy nedáš na ty spekulace.

Kdo se dopustí loupežné vraždy, už obvykle nedostává vyznamenání.

v ČR ano

Například?

Většina obyvatel Protektorátu neschvalovala atentát na Heydricha. Takže v případě Mašínů se není čemu divit.

Zvláště když schvalování atentátu byla přímá a nezvratná cesta na střelnici, nebo pod gilotinu. Lidé v naprosté většině chtějí žít...

Samozřejmě, že za Heydrichiády nešlo dělat průzkumy veřejného mínění s otázkou : "souhlasíte s atentátem? " Nicméně rozbory tehdejší situace ukazují, že spousta lidí s takovým řešením situace nesouhlasila. Dokonce i ti, kteří s atentátníky spolupracovali se jim snažili jejich záměr rozmluvit.
A podobné to bylo s těmi Mašíny a událostmi v Babicích.

Byl rozdíl žít v tehdejší době a vnímat tehdejší realitu amentalitu a hrát si dnes na hrdiny, klást věnce k památníku parašutistům a dávat medaile Mašínům.

Toto je průzkum dostatečný-
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/cesi-hlavy-neklonili-meli-statisice-hrdinu-ukazuje-se-65-let-po-valce.A100509_170449_domaci_abr

Jaký je podíl statisíc k milionům ?

Ve srovnání s jinými zeměmi hodný úcty.

V Londýně za války hodnotili odpor porobených národů proti Německu. Ceši, jak píše Tigrid, až do atentátu na Heydricha v těchto hodnocení vycházeli nejhůře.

Nemístné srovnání! V době protektorátu jsme měli v Londýně legitimní vládu a byli jsme součástí protihitlerovské koalice.Proto je takový rozdíl mezi nimi a otcem Mašínem,který bojoval proti nacistům v reálné,"horké" válce.

Válčit proti komunistům tedy bylo asi málo horké. Přitom šlo jen o trošku jiný druh socialismu, než ten německý nacismus. Metody stejné, totalita, koncentráky, násilí, potírání lidských poráv, justiční vraždy. Zastřelit nácka je OK, zestřelit komunistu ne. Pořád nechápu, proč v tom tolik lidí vidí rozdíl.

Podříznout svázaného policajta je prostě vražda v každé době. Stejně tak zastřelit pokladníka, který jen dělá svou práci. Jestli jsou ti zavraždění členy KSČ nebo ne, to Mašínové zřejmě ani nevěděli. I když u některých povolání a činností byla stranická knížka předpokladem a podmínkou a člověk jednoduše neměl na vybranou.
Pokud by Mašínové zastřelili nějakého vyšetřovatele StB, nebo odpovědného funkcionáře tehdejšího režimu, dalo by se to ospravedlnit a brát jako skutečný odboj.
Osobně bych se stejně díval i třeba na vraždu protektorátního četníka. Často to byli lidé, kteří dělali jen běžnou policejní práci a mnohdy pomáhali našim lidem, třeba včasným varováním, přehlížením přestupků proti okupantům a pod.

V protinacistickém odboji došlo ke spoustě excesů, podobným těm které provedli Mašíni. Jako v případě pomsty za smrt generála Luži.

https://www.pribyslav.cz/v-pribyslavi-pred-75-lety-pri-odplate-za-smrt-generala-tekla-krev/d-74150

Podobně v partyzánských skupinách. Byla válka a smrt si nevybírala.

To jste ale sklouzl do období 2.sv.vály,do doby okupace,což je skutečně nesrovnatelné s dobou míru-bez ohledu na to,co si o kvalitě toho režimu myslíme!

Výraz "horká" válka jsem použila jen jako názorný protiklad k válce "studené" ,která ve skutečném smyslu i právním významu,válkou nebyla.
A moc prosím,nedělej ze mne obhájce minulého režimu,o politických vězních vím až bolestně mnoho.Taky ale neuznávám kolektivní vinu.Ostatně právě manžel Zdeny Mašínové byl též komunista.

Byla to válka. Když soudruzi křičeli pořád o boji, musela být válka. Bojovali dokonce i o zrno. A že měli Mašíni v příbuzenstvu komouše? No to snad bylo skoro v každé rodině, každý desátý občan byl komouš, tedy bojovník za totalitu a tyran.

Takže by se zabíjelo výběrově? Tenhle komunista je strejda,toho ušetříme? Raději už od téhle debaty pryč.Dnes se vynořilo tolik hrdinů,ale kde byli a co dělali před r.89?
(Mimochodem boj o zrno neznamenal válku skutečnou,ale obraznou.Bojová rétorika holt byla takovým hloupým obyčejem.To je ti ale určitě jasné.)

Tos proboha vyčetla kde, o tom výběrovém zabíjení? Nic takového jsem nikdy nenapsal, pro mě komouš, jako komouš.
Před listopadem 89 jsem byl mladý. Nebyl jsem disident, ani aktivní bojovník, hrdina už vůbec ne a nejsem jím ani dnes. Nikdy nebudu hrdina. Také jsem nebyl přisluhovač režimu, nechodil jsem s mávátky, necvičil spartakiády, nevstoupil do strany kvůli ničemu, protože tam nemusel vstoupit nikdo. Vím, že to bylo málo. Ale kdy be se jen takto pasivně vůči komunistům choval každý, tak i to by pomohlo. Naoříklad kdyby do KSČ nevstoupil nikdo, zejména ti podle tebe hodní nevinní, řadoví, příbuzní,... tak by asi žádná komunistická totalita nebyla, nebo jak by vypadal komunismus bez komunistů?

On je mezi těmi socialisty citelný rozdíl. Ten hitlerovský byl nacionální a cílem bylo realizované průmyslové vyvražďování celých ras, nebo jejich zotročení a postupná likvidace. Komunistický socialismus nelikvidoval lidi pro rasovou příslušnost. Pro úplné pochopení dějů je třeba rozlišovat komunisty a bolševiky. Komunista nepotřebuje koncentráky a vykonstruované soudy. To potřebuje bolševik. U nás k bolševikům patřil Slánský, (zprostředkovatel zdejších nezákonných procesů), naposledy (v měkčí formě) V. Bilak, Alois Indra atd.

Opakem bolševika je menševik, nikoli komunista, těmi jsou oba. Speer byl slušnější a vzdělanější než Bormann, ale nacisté byli oba dva. A s komunisty je to stejné.

Rozdělení mezi bolševiky a menševiky nastalo mezi ruskými sociálními demokraty. Bolševici se prohlásili za komunisty až po první sv. válce.
Mezi členy kom. stran lze spíš rozlišit jednak stalinisty, nebo tzv. reformní komunisty. Nějaký rozdíl mezi třeba Berijou a Gorbačovem, nebo u nás mezi Gottwaldem a Dubčekem bychom jistě našli.

Šlo mi jen o názor Quida, který vidí záporně bolševiky a méně záporně až kladně komunisty. Já moc rozdílů nevidím.

Ani ty osobnosti, které jsem uvedl?

Nelíbí se mi to rozlišení hodný je komunista, zlý je bolševik.
Jinak mezi komunisty rozdíly samozřejmě byly q jsou. Tebou jmenovaní zkoušeli něco změnit, Dubček nereálně a nediplomaticky, vše se po jeho pádu změnilo k horšímu. Gorbačov v SSSR také neuspěl, naštěstí osvobodil podrobené státy. To, že to byl historický velikán jsem už tady psal. Bohužel zůstal v omezených myšlenkových hranicích a nepřipustil nesmyslnost komunistického myšlení. Ale díky Bohu za něj.

Komunisti sice mají mnoho odrůd a podřádů, ale jednu společnou ideu: Třídní boj. Nenávist je jejich hlavní myšlenkou. Dubček se od Gottwalda lišil jen v metodách, místo poprav mu stačil pendrekový zákon, který se stal základem normalizační politiky.

Nenávist ale původně nosnou myšlenkou nebyla.Tou byla rovnoprávnost a solidarita,které se mělo docílit i uměle.V žádném případě vyhlazením! V tom se lišil komunismus a nacismus,který v případě ras kompromisy nedělal.

No tak jsem asi nedával ve škole pozor. Ale říkali nám tam, že základem je třídní boj, tedy nenávist mezi tzv. třídami. Nacisté měli za cíl vyhladit některé rasy, či národy. Komunisté zase některé třídy, třeba kapitalisty, kulaky, u nás dokonce i živnostníky. Je to jen dělení lidí podle jiných kritérií což pro mě rozdíl není. Nakonec, ty koncentráky nacisté vybudovali dle sovětských vzorů.

Původní myšlenkou byla sociální spravedlnost, rovnost, spolupráce. Třídní boj nebyl cílem, ten přece už dávno existoval, ale měl být nahrazen kolektivní spoluprací...
Nicméně prosazování jakékoliv ideje násilím (diktatura proletariátu) a hlavně neomezená moc jedince (kult osobnosti - Stalin, Mao ce tung, Kimové...) a jedné strany(vedoucí úloha) vždy korumpuje. Z původních myšlenek pak zůstane jen boj o moc a její udržení za každou cenu. I za cenu milionů obětí. A hlavním prostředkem je pak udržování lidí ve strachu a různé stupně teroru.
To můžeme vidět i na historii jiných hnutí a náboženství. I ve jménu křesťanské církve hlásající boží lásku hořeli na hranicích stoupenci jiných názorů nebo tzv. čarodějnice. Ovšem jen tehdy, pokud měla neomezenou moc.
Také ve jménu ideálů francouzské revoluce (rovnost, volnost, bratrství) hynuly tisíce lidí pod gilotinou. Když měli radikálové neomezenou moc.
Podobných příkladů bychom jistě našli víc.

Komunisté likvidovali své politické odpůrce často celé sociální skupiny, národní socialisté rovněž své odpůrce, často celé etnické a rasové skupiny.

Přičemž ti druzí rovnou nekompromisně fyzicky.

Ruští bolševici byli ještě radikálnější než němečtí národní socialisté.

Těch Mašínů u nás bylo málo, kdyby jich bylo víc, tak by nám nebylo souzeno poznat dobrodiní socialismu. Skončil by pár měsíců či let po Vítězném Unoru.
Kdyby měli v Afganistánu Tálibové takový počet ozbrojenců jako byli v Cesku Mašíni, tak by tam již byla vybudována demokracie západního typu.

to je debil...

Divoký kačer na Reflexu

Zábavné fake news

tušil jsem to...

Je. Ale on tu píše samé ptákoviny.

spoludiskutujícího jsem na mysli určitě neměl...

Však jde o nadsázku.

ANO , Klaus a spol by měli býti hnáni k odpovědnosti ...

Souhlas. Privatizace byla obrovská zlodějina.

A jak se to mělo udělat jinak? Snad pokračovat v socialistické ekonomice, povolit soukromé podnikání a čekat, až vyrostou kapitalisté? To by byl přirozený způsob. Co by se dělo při růstu oněch nových kapitalistů, jak by dosahovalo rozkrádání státních podniků fantastických rozměrů, to si těžko představit. A jak dlouho by to trvalo?
V každém případě, máme ten proces za sebou a prošlo to bez ztráty životní úrovně. Proti tomu je všechna ta tahanice kolem Babiše a MZ nicotná. Že tu vždy budou "koumáci" okrádající kde se dá, o tom není pochyb. Že se do vedení státu budou cpát ničemové, to je také jistota. Nezbývá, než s tím válčit a hledat jiná řešení, např. posílit či oslabit přímou demokracii. Hlavní je nezapomenout, že všechno, co se tu děje, docela dobře vyhovuje těm, co mají rozhodující slovo při ovládání světa. Mají k tomu správně nastavené "páky" a šikovně páčí.

Jen jsem se odvážila rozporovat tvrzení,že V.Klaus jest pravičák.

Možná jím býval, alespoň nejedl levicová jídla a nenosil levicové oděvy. 😊 Dnes je z něj cosi podivného, čemu moc nerozumím, je jakýmsi svérázným nacionalistou a tradicionalistou, chce svět jaký býval. Říkal, že pravolevé rozdělení světa už není, tak si může dát zeleninový salát.

https://g.cz/galerie/15-zasadnich-citatu-vaclava-klause/?back=/&img=11

Dobrá. Ale otázka zůstává: Jak by to měl řešit OPRAVDOVÝ PRAVIČÁK, aby nedošlo k uvedeným "přešlapům"?

V prvé řadě neutíkat před zákonem! Nebýt jako sám voják v poli,ale dát i na výhrady svých vzdělaných a znalých oponentů.Nepod­řizovat vše své zcestné myšlence,uměle stvořit vrstvu bohatých (pochopitelně vděčných sponzorů.)

Velmi idealistická představa. Ovšem cíl byl jasný, co nejrychleji otevřít trh zahraničnímu zboží, vystavit podniky konkurenci a donutit je tím ke zvýšení produktivity práce. Zpustit privátní sektor služeb, zajistit směnitelnost naší měny. A všichni spěchali, zkušení politici a zákonodárci nebyli. Takže zkuste udělat časový plán, jak se mělo postupovat. Co udělat a spustit kdy...
Obávám se, že pokud by měla probíhat diskuse mezi zastánci té či jiné metody, dohadovali by se ještě dnes. Proto měla tehdy rozhodnost cenu zlata !

Pokud jde o podniky, pak vystavit je v tehdejší situaci konkurenci, popř. je levně prodat konkurenci, znamenalo často jejich likvidaci, někdy i cílenou.

Byli,ale Klaus je příliš velký solitér.Jen namátkou- Švejnar,Šik,Vlasák, jejich alternativami se mohl aspoň inspirovat.Nas­louchal ale jenom D.Třískovi(agentovi StB),který se nijak netajil odporem k jakémukoliv dozoru a velkým obdivem k podnikateli Viktoru Koženému.Proto i kuponová privatizace proběhla chaoticky a bez jakéhokoliv dozoru,resp.práv­ního rámce.Skrze privatizační kupóny se ale masám zalepila ústa.Všichni si přeci na majetky mohli aspoň sáhnout,teoreticky.
Veškeré chyby a negativní jevy let devadesátých jsou sofistikovaně omlouvány výrazem- transformační náklady.

Klaus byl symbolem transformace socialismu v kapitalismus. Která probíhala v 90.letech. Měla povícero scénářů a taky několik etap. První etapou byly závody vlastněné akcionáři z kuponové privatizace. Ty měly zpočátku rozhodující podíl na HDP. Poté se na scéně objevili oligarchové a nakonec převládly montovny firem patřící nadnárodnímu kapitálu. Ty poslední se dnes rozhodující měrou podílejí na HDP.

Nejdříve nebyl symbol, byl politik-realizátor. Symbolem se stal koncem devadesátek a je zapsán v dějinách. Prostě furťák...

Realizátorem se ustanovil sám,pochopitelně s pomocí svého oslněného a neznalého voličstva.
Obávám se,že v jeho případě bude charakteristič­tějším symbolem stopené protokolární pero.

Jo to se hodí. Zvláště, když není obecně známé, že protokolární pero je něco jako kousek přestřižené pásky a aktéři si to berou "na památku".

Klaus projevil odvahu v tom, že kývnul na volnou směnitelnost koruny a cenovou liberalizaci. Slo o hazardérský krok, který mohl skončit nekontrolovatelnou inflací a nezaměstnaností v desítkách procent. Bylo ohromným úspěchem, že se po pár letech podařilo inflaci dostat pod kontrolu a rovněž inezaměstnanost jen na krátkou dobu přesáhla dvoucifernou hranici.
Dalším ohromným úspěchem bylo přeorientování zahraničních trhů z východu na západ a změna struktury vývozu od vývozu surovin (uhlí, dřeva, kamene...) na výrobky s vyšší přidanou hodnotou, třebas strojírenské zboží.

Vždy může být hůř,ale i lépe.Vše ale nasvědčuje tomu,že Babiš premiérem zůstane,takže pomyslné škytání ještě zesílí.

Nevěř tomu,že bude lépe,dobře už bylo. Jo věřím,že zůstane...jak se říká nikdo není dokonalý ale on je ještě nejlepší z toho zla co tam je...když čtu jak se rvou o koryta to je hnus a zneužít nemocného syna Babiše to je teda už zvěrstvo...

Devadesátá léta nepokládám za éru,kterou bych mohla označit jako lepší.Ostatně o tom je můj hořejší příspěvek.
Jinak souhlasím,že zatáhnout syna do vlastního průšvihu,je hnus největší.

On ho ale do ničeho nezatáhl já neběřím těm lžím jsounto jen kecy opozice ...Babiše se bojí všichni zloději proto proti němu tak brojí. A ty jejich odborné naučné články nežeru...já vím jak jsem žila a posuzuji jen podle sebe a,že mohu posoudit život za socíku,po revoluci a život v Německu...vím o čem mluvím je to můj názor a ten nezměním poku nebude Babiš odsouzen

Babiše se žádní zloději nebojí, v podstatě je to tady stále stejné. Máme se velmi dobře, ale Babiš na tom velkou zásluhu nemá.

Tak to jsi jeden z mála co říkáš,že se máte velmi dobře..i když v ČR nežiju mám celkem přehled o té drahotě všeho..na nájmy jde téměř jeden plat,potraviny ,energie otřes já jsem ráda,že nemusím v česku žít..i když on jde k čertu celý svět.

Lidko,spousta našinců by zase nechtěla žít v Německu,protože nemají rádi jinakost,které tam máte opravdu habaděj. Navíc vám teď odchází A.Merkel a je velkou neznámou,co bude dál.

Je možné,že se najdou lidi kteří zde nechtějí žít ale jsou i tací kteří se sem s radostí stěhují a zakládají rodiny od lékařů po dělníky třeba v Pekárně.Peníze nejsou vše ale pokud jsou je i ten život lechčí..

Však proto by mě ani nenapadlo nasazovat na sousedy psí hlavu.

Máme se dobře - ale jen díky tomu, že žijeme z podstaty. Prodáváme státní majetek, zadlužujeme stát, zadlužují se lidé a padají do exekucí. Nestaví se byty jak se stavěly, postavil se jen jeden blok jaderné elektrárny,

Omlouvá tě,že nesleduješ Babišova vystoupení v naší Sněmovně.

https://radiozurnal.rozhlas.cz/capi-hnizdo-vlastnili-me-dve-deti-a-bratr-moji-partnerky-rekl-babis-6231987

Ještě větší hnus je vytahovat na veřejnost vztahy v rodině a použít psychicky nezdravého člověka s cílem ostouzet otce. Vskutku třešnička na dortu...

junior se vytáhl a použil sám od sebe, to bude asi taťkovou příkladnou výchovou...

S tímhle ovšem tatík musel počítat ve chvíli,kdy jej obětoval.Není přeci žádný nezkušený nováček,nemající ponětí o síle médií.

Je mi líto, že jsem se nestal "obětí", na kterou můj otec přepsal kus svého prosperujícího podniku. No řekněte, není to všechno absurdní?

Tohle je takový až úhořovitý styl,kdy se nemůžeme dobrat podstaty,protože mi pokaždé uklouznete jinam.Sám přeci víte,že v tomhle případě šlo o sakramentsky danajský dar.

Kdo prokáže, že šlo o Danajský dar? Jak to poškodilo rodinné příslušníky AB? Proč je na scéně pouze psychicky nezdravý syn? Není údajný Danajský dar spíše jen a jen produktem odpůrců AB? Nebude to za tři týdny (volby)zapomenuto?

Pokud je firma zatížená skandálem dotačního podvodu,je přeci o ústa být jejím majitelem,jehož jménem k tomu celému došlo!
Pokud jsme všichni takovými odpůrci korupce a podvodů,pak by nám mělo ležet na srdci,aby to nevyšumělo a nezametlo se pod koberec jenom proto,že jde o Babiše.

Ale ono to silně zavání tím, že je vše naopak, než vy záležitost vykládáte. Pod kobercem to není jen proto, že v tom má prsty Babiš a že je to "příběh" výživný pro novináře a opozici.
Dnes v tisku prošlo, že vyšetřování Policie ukončila, Babiš ml. předložil dvě potvrzení že je psychicky zdravý. Teď to bude studovat státní zástupce. A jede třetí kolo pokusů...
Nemohu si pomoci, ale veřejně zhrzený syn z toho, že dostal od otce fungující podnik, to je nepovedená pohádka.

My tomu nevěříme, ale Babiš tvrdí ANO, bude líp. Ale nespecifikuje, kdy to bude. :)

Nebude líp ani ten Babiš nemá kouzelnou hůlku...jak může být lépe když je celá republika rozkradená ..těch pár Německých montoven co tam je to nevytrhne. Lidi makají 12ti hod. směny dvě pauzy na jídlo a za pár kaček.

aspoň vidíš, jak babiš lže...

V těch 12. hodinových šichtách sice pracují, ale dodržují zákonnou týdenní pracovní dobu. A co je pár korun, toť otázka s odpovědí závislou na spoustě okolností a podmínek. Například: porovnáváte mzdu na ruku, nebo uvažujete v ČR se superhrubou mzdou?

Babiš dobře ví jak by to tady vypadalo, kdyby tu německé montovny nebyly. Podobně Zeman , který je tu přivedl.

Snad tím nechcete říct,že našinci nemají mozkovou kapacitu na nic náročnějšího?
Naši lodivodi nedokázali využít naší obrovské výhody,kterou po r.89 představovala právě vzdělanost národa,schopnost se flexibilně přizpůsobit,učit novým věcem.Prioritou měly být investice do vzdělání,vědy a výzkumu.Mohli jsme tu vyrábět ty zatracené čipy,být štikami v oblasti nanotechnologi­í,robotizace,di­gitalizace..Na­místo toho jsme pouhými,přestože šikovnými subdodavateli,a rozprodáváme své nerostné bohatství.Naši ekonomiku drží nad vodou výroba aut a prodej elektřiny.

Chyběly moderní technologie a kapitál. Obé bylo za západní hranicí, navíc tam byl hlad po odbytu. Knížecí rada podnikům zněla, najděte si partnera na Západě. Jinak by to byl proces na desítky let s notně utaženými opasky. To by ovšem nadšení pro svobodu ve veřejnosti hodně pokleslo... Pravda, byli bychom dnes štíhlejší svobodnější a hrdější.

Partnery bychom našli z řad emigrantů,kteří ještě tehdy měli upřímnou snahu staré vlasti pomoct.Ty ale Klaus nenáviděl.

Nejenom Klaus! Dnes je nenavidi kdekdo!Nekteri se vratili skutecne s dobrym umyslem sve vlasti pomoci, ale nedopadlo to ve vetsine pripadu dobre. I na zdejsich forech je nenavist vic, jak patrna. Sestra Klause zije, nebo zila v Bernu a jeji muz je soukromy zubar. Asi problem zacal v rodine tak, jako je to v rodinach temer vsech emigrantu, jejichz sourozenci zustali v Cesku.

Nenávist je v tomto případě asi příliš silné slovo. Možná určitá zatrplost, někdy závist nebo nepochopení podmínek, v nichž žili ti druzí. Ono mít někoho v rodině, kdo emigroval do zahraničí, taky nemusel být v té době žádný med ( já třeba měl příbuzné v Kanadě). Vzbuzovalo to někdy nežádoucí pozornost. Také ne každý se v cizině dokázal rychle adaptovat a vypracovat.

Nejspis se jedna o vzajemne nepochopeni , z ceske strany chybi nejak snaha si porozumet, je v tom i ublizenost a z ni vyplyvajici precitlivelost a to na obou stranach. V kazdem pripade dnesni lide, kteri odchazi za poznanim zivota jinde, nemaji o citovem stradani , jakym trpeli ti, kteri odesli ze socialismu, ani poneti. Nas narod malokdy uzna sveho cloveka, ktery dosahl v cizine uspech, bylo tomu tak vzdy..na rozdil od Madaru, Polaku a dokonce i Slovaku..Cesi tim, ze se snazili rychle integrovat a ze nedostali prakticky zadnou pomoc ani ve vyuce jazyku, ani ve forme penez se snazili rychle vybudovat si novou existenci , nepachali zadne kriminalni ciny vybudovali dobry image i pro sve lidi doma.. a prinejmensim tento fakt by meli nasinci uznat, kdyz uz slovo emigrant ma v Cesku tak pejorativni nadech.

V případě V.Klause to bylo mnohem víc,než zatrpklost.Bylo to ze stejného hrnku,jako jeho odpor k disentu,jehož symbolem mu byl V.Havel.On přeci nemohl připustit,aby někdo zpochybňoval jeho výjimečnost a mravní integritu.Aby mu cizáci koukali pod prsty.EU pro něj nebyla přítel,ale cizorodý prvek,vůči němuž se neustále vymezoval.Chtěl raději oslňovat coby první na vesnici,než poslední ve městě.

Chytrých a vzdělaných lidí tady bylo (po roce 89) jako šafránu. A dnes jich taky není o moc víc, i když vysoké školy vykazují mnohem větší produkci absolventů. Ti chytřejší často končí v západní Evropě či v USA.

A taky je málokdo ochotný jít z vlastní kůží na trh a založit si vlastní firmy jako to kdysi udělal Bill Gates. Většina absolventů VS hledá místa ve státní správě, která bují a bují.
A pokud se týče prodeje elektřiny na západ, kdopak kdysi prosazoval rozšíření Temelína a tvrdil že po uvedení dalších jaderných bloků do provozu spadne u nás cena elektřny ?

Naši lodivodi využívají především hlouposti voličstva, které neumí jinak než volit takové fosilie jako jsou Klaus se Zemanem.

Chytrých a vzdělaných lidí tady bylo (po roce 89) jako šafránu. A dnes jich taky není o moc víc, i když vysoké školy vykazují mnohem větší produkci absolventů. Ti chytřejší často končí v západní Evropě či v USA.

A taky je málokdo ochotný jít z vlastní kůží na trh a založit si vlastní firmy jako to kdysi udělal Bill Gates. Většina absolventů VS hledá místa ve státní správě, která bují a bují.
A pokud se týče prodeje elektřiny na západ, kdopak kdysi prosazoval rozšíření Temelína a tvrdil že po uvedení dalších jaderných bloků do provozu spadne u nás cena elektřny ?

Naši lodivodi využívají především hlouposti voličstva, které neumí jinak než volit takové fosilie jako jsou Klaus se Zemanem.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/neni-dusevne-nemocen-stoji-v-posudku-babise-ml-jeden-sepsala-exministryne-174712#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=l6QXZdgmNzm-202109170735&dop_id=174712&source=hp&seq_no=4&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

a nevěříš tomu,že né ? Proč nikdo nenapíše čím se mladý živí ve Švýcarsku...je to nemocný chlap který je tam na luxusní klinice kterou platí tatíček a mladého tak zblbli,že ani neví čí je. Být Babišem odstřihnu ho od všech příjmů a at se živí sám když je tak zdravý.

Jak to vis, ze je na luxusni klinice? Jestli nekde byl, pak v normalnim universitnim spitalu, patrne v Zeneve, kdyz tam bydli. Co je komu do toho, z ceho zije? Pracoval u letecke spolecnosti, pravdepodobne dostal odstupne..pochy­buji, ze by tatinek byl nejak zvlast stedry, jinak by jim kouil palac u Zenevskeho jezera a ne byt. Mozna chodi pro podporu, kdyz prisel o praci..ve Svycarsku se da hodne na soukromi a tak to nebudou noviny vytrubovat ! Jestli je skutecne dlouhodobe nemocny a nema prokazatelne prostredky, pak dostava penize od pojistovny ..je ovsem otazkou, zda nemocny je, ze to rikala nejaka Babisova prisluhovacka, co pracovala na petinovy uvazek v nejake okresni nemocnici, neni smerodatne. Svycarske spitaly nesdeluji kdekomu diagnozu pacienta , novinarum uz vubec ne, jedine osobe za tim ucelem urcene pacientem, tatinek to nejspis nebude..mohl trpet jednorazovou psychotickou poruchou, kterou trpi behem zivota kazdy druhy clovek a ktera v podstate nic neznamena..normalne si toho ostatni ani nevsimnou, byva to po nejakem traumatickem zazitku !

Nevíme nikdo nic jak to vlastně je jsou to jen dohady nás všech..

Jediné co víme s jistotou,že v kauze Čapí hnízdo neměly jeho st.děti vůbec figurovat-tím spíš,pokud byly psychicky nemocné.

Jsem velmi zvědav, kdo tohle bude rozporovat.

Gabriel ti předvedl,že to lze,ale jen pokud reaguje od věci a o něčem jiném.

Podnikat může v Česku každá dospělá osoba která není zbavena svéprávnosti.

ale přidělovat sám sobě dotace nemůže...

Gabrieli, řeč byla o tom,kdo do kauzy vyšetřovaného dotačního podvodu zatáhl svoje děti!

pravý majitel čapí farmy...

Neznám časový průběh dotčených událostí. Vím ale, že Babiš junior byl pilotem a neprošel psychotesty. Pak se vrátil do ČR, měl malér na dálnici, kde nesmyslně parkoval a při kontrole vedl zmatené řeči a chování. Nezdravě a nikoli smysluplně mluví i ve svých TV šotech, v tisku i na vyhlídce v ÚnL Zda byl takto postižen před, nebo po majetkových přesunech inzerovaných AB, to nevím, Vím však, že jeho sourozenec a bratr manželky se (zjevně duševně OK) rozhodně nenechali ohlupovat novináři ani žádným politikem.a věc považují za rodinnou záležitost, možná jsou za to vděční - bylo by to normální. Tak ji zřejmě bude muset brát i každý soud.

Pokud A.Babiš ml. trpí,či trpěl duševní poruchou(chorobou) je úplně od věci a vůbec nás nemusí zajímat.
Podstatou je samotný fakt,že jej (zdravého,či nemocného) využil (zneužil) vlastní otec a celý problém kolem vyšetřování chtěl odklonit od sebe.

Babis junior k prezidentovi:
"Zeman je bytostně odpornej nadčlověk Gesicht mit Freudentränen kterej lže o mojich okolnostech, a je napojenej na Rusko (stejně jak Agrofert) + Činu - krajiny ktere porušuji lidský práva. He is unworthy to be a president of a European Nation FeuerSchmollendes GesichtFeuer@biscz

https://twitter.com/andrejbabisjr?lang=de

Tohle vyjádření bude někomu stačit jako důkaz jeho psychické poruchy.

Je dobre si precist, co rika...nevypada to na to, ze by byl nejak vysinuty..nevim, zda neudelal psychotesty, ale znam cloveka, ktery je absolvoval a taky neudelal a schizofrenik neni, je dnes zubarem a stale sni o letani, spis ma rad adrenalinova zamestnani..

Dnes jsem četla dobrozdání dvou lékařů o jeho dobrém psychickém stavu,ale jak říkám,tohle pro mne není na celé věci to podstatné.

No, ono to silně připomíná kydy bolševiků o napojení a zájmech imperialistů... Duševně zdravý člověk to rozpozná a nepoužívá to. Pojem napojení místo obchodování atd. ukazuje na kvalitu řídícího agenta...

A jejda!

Tak to mi otevřel oči...