Mně to neustálé obviňování Západu za politický stav v Rusku přijde
jako hard core masochismus. Jistě, že tam byly velké chyby, jako vždy v
dějinách, ale za současný stav v Rusku a Putina mohou hlavně Rusové,
stejně jako za Hitlera mohli Němci a třeba za Gottwalda Češi a za Tisa
Slováci.
V podstatě je to takový alibismus a výklad dějin, že prostý člověk je
fajn, ale za drátky tahá někdo jiný.
V dějinách se nevyskytují andělé a démoni, nicméně interpretace
nedávných dějin minulého století má stále silný emociální náboj.
Proto se říká, že dějinné události mají být posuzovány nejdříve po
sto letech od jejich skončení. Třebas dnes je vhodný čas otevřít debatu o
první světové válce.
Pokud se týče té druhé, tak třebas publicista Johnson ve své knize
"Dějiny 20.století" vyjádřil názor, že za výsledek druhé světové
války, tj. obsazení Evropy USA a SSSR mohou Hitler s Churchilem, kteří se
spolu nedokázali dohodnout a otevřeli tak "dobu poevropskou".
Tedy za všechno nemůže jen Hitler ( a Putin), dějiny jsou průnikem více
proudů, které se na konečném výsledku podílejí.
Takže názory, které tu šíří Drulák a jemu podobní jsou taky
příspěvkem do pranice o interpretaci aktuální situace na Ukrajině.
To mi přijde jako tvrzení : Všechno se vším souvisí.
Tvrzení jistě pravdivé, ale znemožňující jakékoli řešení
čehokoli, protože vlastně nevíme, kdo co způsobil a kdo je kdo.
V určitých chvílích je třeba rezignovat na tu "falešně spravedlivou"
snahu najít skutečného viníka někde v minulosti nebo jinde, než se stalo
bezpráví, a zůstat nohama na zemi a za viníka označit - když to nepůjde
vyhodnotit jinak, tak podle nejspravedlivějšího schématu, co svět zná,
tedy oko za oko, zub za zub - toho, kdo jako první udělal něco, co není
adekvátní ničemu předchozímu.
"položeno" na současný konflikt - Ukrajina Rusko vojensky nenapadla,
neposlala armádu na její území.
je klidně možné, že se Rusovi nelíbilo, že má snahu vstoupit do NATO, ale
v NATO nebyla, na jejím území nebyly žídné vojenské síly NATO a nic
takového se ani nechystalo. čili pořád bylo dost a dost prostoru se toho,
aby UA zůstala neutrální, dožadovat jednáním.
v současném konfliktu už je ale úplně jedno, co udělal Janukovyč 2013, co
majdan 2014 co rus 2014 ... prostě platí, že armádu na území Ukrajiny bez
adekvátního důvodu poslal Rus, ne UA do RF.
čili viníkem současné války je jednoznačně rus a UA se jen v rámci toho
"nejvyššího spravedlnstního principu" oko za oko, zub za zub - zatím
dožaduje jen odchodu rusáka. ve skutečnsti by se mohla dožadovat následně
i zničení několika ruských měst a pozabíjení příslušného množství
civilistů.
a mimochodem - hitler se nedohodl s churchilem ..... myslím si, že všichni
tak nějak tušíme, že Putler se nedohodl s USA (západem, s UA ani nabubřele
nechtěl ani jednat) - s největší pravděpodobností - protože se dohodnout
ani nechtěl. Proto jeho nesmyslné podmínky. Buď jen získával čas a nebo /
a možná současně - chtěl jen působit dojmem, že jednat chtěl.
Ono vždycky dohoda možná prostě není, toho jsme svědky v přímém
přenosu, tedy zkoušet za 100 let vinit západ, že se nedohodl s Putlerem -
bude liché.
Nikdo snad nemůže zpochybnit,že za ruský vpád na Ukrajinu a vojenskou agresi může Putin a není možné to ničím ospravedlnit. Uvědomění si vlastních politických chyb,které k tomu mohly přispět,není masochismus,ale nutnost.Dokonce i nutnost vzhledem k morálce vlastního národa.Pravda a láska- nezapomněli jsme ?
Souhlasím, ale velkou chybou Západu byl, dle mého názoru, i postoj
Petránka, Klause, Zemana a dalších, kteří zdůrazňovali jen ekonomické
úspěchy putinovského Ruska a přehlíželi známky nástupu diktatury a
vymývání mozků.
Pravda a láska stejně zvítězí!
Moc prosím,abys nesrovnával ruské slouhy Klause a Zemana ,se svobodným a fundovaným novinářem Petránkem,jehož varování před důsledky našich chyb nikdo nebral vážně- a které se,bohužel,ukázaly jako oprávněné.Už jednou jsem ti psala,že Petránek by svou vlast nikdy nepotopil a neznemožnil tak,jako to udělal Zeman v případě Vrbětic.Petránek byl velkým zastáncem našeho členství v EU a navzdory kritice i NATO.
Nemyslím, Honza Petránek byl jen zcestovalým a zkušeným člověkem, který měl nadhled. To o čem mluvíš byla doba, kdy komentoval hospodářský vzestup RF když se Putin ujal moci po Jelcinovi a to je pravda. Co se ale tím vzestupem přivodilo spíš připomíná podobný hospodářský vzestup Německa ve třicátých létech za nacismu.
Možná ano, ale chválit Putina za ekonomické změny a přitom přehlížet vzrůstající kult osobnosti a postupnou, zprvu nenápadnou, likvidaci téměř všech oponentů bylo velkou chybou. Jiní lidé byli schopni tohle vidět.
To sis jen upravil k obrazu svému.Nikdy Putina neprohlásil za demokrata s omezenými pravomocemi,dělbou moci- k tomu ani není vázán ruskou Ústavou.Právě proto varoval před nerozumným tlačením medvěda do kouta.
Neberu ti tvoji interpretaci, ale trvám na své a nejsem sám. Jednalo se v
lepším případě o senilitu.
https://www.lidovky.cz/nazory/putna-pad-jana-petranka.A150308_192655_ln_nazory_ele
https://www.mbglosy.com/2014/11/no-nazdar-pane-petranku.html?m=1
http://jaromirstetina.cz/jak-muze-tak-zkuseny-muz-obhajovat-prolhaneho-putina-po-jaromiru-stetinovi-nyni-i-martin-c-putna-odsoudil-novinare-jana-petranka/
Respektování odlišného názoru je ideální a velmi ráda bych u toho
zůstala,kdybys toho Petránka stále nevytahoval na scénu.Skoro to vypadá
jako schválnost.
Ani M.Putna není neomylný a může střílet vedle.Ještě v r.2015 varoval
před falešnými proroky- že prý někdo vidí nebezpečí v islámu, další
zase považuje za nebezpečný současný autoritářský ruský režim, který
nás ohrožuje prolhanou propagandou a tichým přebíráním moci před našima
očima a jiní prý zase straší uprchlíky.
Petránek byl novinář, nebyl to politik, který se ve volbách ucházel o
přízen voličů. Jako Klaus se Zemanem.
Petránek propadl kouzlu východu. Východ byl pro něj Rusko.
Podobně Beatles propadli kouzlu východu. Východem byla pro ně Indie.
J.Petránek propadl kouzlu Východu až do takové míry,že se stal signatářem Charty 77 a komunistickou StB byl veden jako nepřátelská osoba.Západem byl po r.89 několikrát oceněn.
U Beatles z toho vznikly hezké písničky a obohacení západní kultury.
Petránka už prý nemám vytahovat, tak už nebudu. :) Jen naposledy dodám,
že tu byly názory, že hlas lidí jako Petránek nyní chybí. Hlas Petránka
z posledních let nechybí vůbec. To je vše.
Jeho hlas by tě zajímal a zároveň ti vůbec nechybí? No nic,nechme toho.
Zajímalo by mě, jestli by byl schopen sebereflexe. U starých lidí to nebývá moc časté.
Ruský vpád na Ukrajinu přeci odsoudil i MZ a neočekávali to dokonce ani
mnozí stávající Putinovi kritici.
(Schopnost sebereflexe nesouvisí s věkem,ale povahovými vlastnostmi.)
Staří lidé, asi vzhledem k blížící se smrti a celkovému bilancování, jen těžko přiznávají zásadní omyly a touží sami sebe vidět v pozitivním světle.......
Takže náhle otočí o 180° ? To mi jako obecná charakteristika stáří nepřipadá.Ale jako účelovka mi to k Zemanovi naopak pasuje.
Na rozpoutání druhé války má Hitler velký podíl, podobně jako Putin
na rozpoutání té války na Ukrajině.
Jenže oba řešili problémy plynoucí z existujícího míru, který byl
ustaven po první i po studené válce. Společné pro ten (minulý) mír bylo,
že spolu nesl hodně nespravedlností, které se týkaly obyvatel států
poražených ve válce ( té druhé i studené).
Situace se podobá té v Jugoslávii. Až na Srby ji všichni chtěli opustit,
jenže západ všechny jugoslávské renegáty přemlouval aby v ní setrvali a
své plány odložili na pozdní dobu. A tak se nelze divit, že třebas
Chorvaté ztratili trpělivost a začali střílet. Poté co začali střílet,
si toho na západě konečně všimli, že situace je vážná. Jinak by se
chovali stejnak a chlácholili všechny v Jugoslávii že bude lépe....
Za rozpad Jugoslávie mohla, tedy nejméně za čas, kdy k tomu došlo, německá Marka.
Souhlas.
(Tedy až na to chlácholení.Uznání samostatnosti jednotlivých zemí už
bylo na spadnutí a naopak překotné jednání Německa odstartovalo
vyhánění a etnické čistky v Chorvatsku atd.)
Po WWI došlo k faktickému a záměrnému ponížení a orvání Německa,
ve spojení s ekonomickou krizí
Po WWII byla Rusku nabídnuta také pomoc, jako všem, odmítlo a zakázalo tu
pomoc i všem v jeho sféře vlivu.
Po studené válce - kterou ukončil samovolný dobrovolný rozpad východního
bloku z důvodu neufinancovatelnosti tohoto násilím rdženého spolku Rusku
nikdo záměrně neubližoval, ale co jsme jako měli dělat kdo jiného?
Považovat události po rozpadu sovětského bloku z aubližování Rusku
západem, to snad může jen Putler. Svět a do té doby porobené země se
prostě vydali na svoje cesty svobody a suverenity. Rus neměl a nemá právo
jim tohle zakazovat, notabene když se toho sám dožaduje pro svoji zemi (a
nikdo mu to neupírá-tak nemůže ani on jiným)
Nerozumim tomu, v cem by zapad mel nest vinu za rozpoutani valky Putinem?
Já taky ne, ale zde je na toto téma mnoho povolaných politologů a geopolitiků na slovo vzatých.
Ačkoliv to působí,že se Jani právě probudila z hlubokého a dlouhého spánku,možná bys jí měl aspoň v kostce odpovědět.A zasloužila by si odpověď solidní,bez ironizování a zesměšňování ideových oponentů.
Jani,my totiž Západ obviňujeme za veškeré neúspěchy od r.89 a
nesplněná polistopadová očekávání.(Říká se tomu bruselizace domácích
problémů.) Přitom si za všechno můžeme především sami.
Například za proruskou kolonu v ČR jsou do značné míry odpovědná i
česká média svojí neprofesionalitou, neschopností objektivní analýzy
situace v Rusku.
Již v r.2015 jsem četla :
Situace začíná být vážná a někteří Češi se úměrně tomu chovají
stále víc jako pitomci, ohrožující svou vlastní bezpečnost. Rozumné
střednědobé strategické uvažování ve vlastním zájmu úplně chybí.
https://m.blisty.cz/art/76803-existuji-i-lide-kteri-kriticky-pristupuji-jak-k-zapadu-tak-k-rusku
Svým způsobem ano. Paní Potůčková tvrdí, že Západ může za krizi v Jugoslávii, na Blízkém Východě i na Ukrajině. Podobně může za vše i u nás. Západ je příčina a situace na východě a jihu je (jen) následek.
Třebas gotika, renesance, baroko, klasicismus...kubismus se zrodily na Západě (třebas v Itálii) a šířily se na východ. Souvisí to možná se směrem otáčení zeměkoule.
Takovou nehoráznost jsem nikdy nenapsala a ohrazuji se,abyste mi přisuzoval
podobnou ptákovinu.Je to neslušné i jako ironie.
Jak by např. mohl Západ za etnické čistky v Jugoslávii,zběsilost
islámských fundamentalistů,nebo Putinův blikanec? Pokud jsem
zmiňovala předčasné uznání samostatnosti Chorvatska - Německem,nebo
chybnou zahr.politiku Bushe ml.,pak jsou to kousky skládanky,které k dalšímu
ději pouze přispěly,či jej ovlivnily.
https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajine/clanek/valka-ukrajina-rusko-online-40388819
"17:07 - Ruská okupační vojska použila v úterý v noci bomby s bílým fosforem na města Irpiň a Hostomel. Informoval o tom deník Kyiv Independent s odkazem na irpiňského starostu Oleksandra Markušina.
Použití fosforu v hustě obydlených civilních oblastech je podle mezinárodního práva zakázáno, ale podle Úmluvy o chemických zbraní není považován za chemickou zbraň."
takže i v tý Syrii to použil Rus.
Nějak se to klukovi Putlerovi sere čím dál víc :
ale rusofilové jdště nemusí skákat z oken
láska války přenáší .....
u toho posledního linku bych rád dodal, že Seznam nijak netajil a zveřejnil i informaci o tom, že i když by se dalo namítnout, že to jsou výsledky na státním aparátu závislých agentur, že je potvrzuje i seriozní a na západě vysoce uznávané ruské centrum Levada. Něco takového "z obou stran" se na rusofilních zdrojích a v pro-ruské propagandě nedozvíme ani omylem.
Jako doklad nacizace Ukrajiny je uváděno nasazení pluku Azov v roce 2014. „My se však bavíme o Azovu z ruského pohledu, tady ten ukrajinský nikdy prezentován nebyl,“ říká Mikulecký.
„Ano, byly tam excesy a byli tam lidé, které můžeme řadit k neonacistické scéně, k extrémní pravici. Ale musíme si říci, jak Azov vznikl. Nevznikl tak, že by si ukrajinští neonacisté řekli ´pojďme, vybijeme nějaké Rusy´. Rusové zaútočili na Ukrajinu, když byla ukrajinská armáda morálně rozložená. A právě tyto bataliony, které si platili ukrajinští oligarchové na obranu svého majetku, byly jedinou silou, která se byla Rusům schopna postavit. A tyto síly dokázaly v roce 2014 udržet Rusy na Doněcku a Luhansku v nějakých mezích,“ vysvětluje a zmiňuje transformaci a očistu Azovu.
„Dneska nemá pluk Azov s neonacisty nic společného, je to spíše elitní jednotka, a to jak výcvikem, tak tím, že je od roku 2014 nepřetržitě v bojích,“ dodal Mikulecký.
Osobně je mi úplně šumák, jací týpci tvoří onen, nebo tamten pluk či rotu, atd. Hodnotím jen a pouze to, za koho a proti komu bojují. I rotě, tvořené z pedofilů, masových vrahů, kanibalů a kamenožroutů jsem ochoten rozdat metály a milionové odměny, pokud zlikvidují proputinovskou hordu šílených zabijáků, usilujících o kompletní vyhubení Ukrajinců, nebo jiného civilizovaného národa.
jj, jsou chvíle, kdy musí jít zbytné výhrady stranou. zase na ně bude jednou dost času.
Přesně tak to je. Teď je tady akutní problém - musíme ho řešit všemi možnými a dostupnými prostředky. Prkotiny dořešíme potom.
Jako první pomoc je to pochopitelné,ale po válce s tím bude problém.Všichni tito lidé zůstanou ozbrojení.
Časy po válce mohou být ještě horší než za války. Příkladem mohou být české dějiny. To co se dělo po válce: odsun Němců, znárodňování, nastolení diktatury a politické procesy s koncentračními tábory byly důsledkem druhé války. Vše začalo postupně odeznívat až 20 let po jejím skončení a úplně to nedoznělo dodnes.
Takže po příměří na Ukrajině může tam skutečný mír přijít až za 20 - 50 let. Chudáci Ukrajinci, ale je třeba počítat s tím, že se problémy z Ukrajiny budou v budoucnu přelévat i k nám. Ti migranti tak rychle neodejdou jak by si možná oni sami přáli.
Pluk Azov nikdy nebyl fasisticky ci nacisticky. To co zde prezentuji zastydli komousi je jen a jen Putinova propaganda co tu je uz vic jak 10 let. Falesne fotky, falesna prohlaseni...
Zveličování jeho významu je jedna krajnost,ale úplné popření a
lakování věcí na růžovo,ta druhá.(Na zastydlost nemají copyright jenom
komouši.)
Kontroverzní Pluk Azov odmítla trénovat i armáda USA.Americký kongres
odmítl jeho financování kvůli otevřené podpoře bojovníků pluku Azov
nacismu a fašismu.Jaromír Štětina sice tvrdí,že se již od nácků
očistili,nicméně jejich emblém,který je postaven na staré nacistické
symbolice,stále zůstává.(V emblému Azova je mnohočetná svastika
podkladovým symbolem run, užitých jako srdeční štítek.Nacisté tak
označovali zejména divizi Waffen-SS "Das Reich." )
Všichni si pamatujeme na polistopadové spory se Slováky o podobu
"autentické federace". Chtěli ti národně orientovaní Slováci svobodu,
alebo jen nezávislý Stát ? Poté co ten stát získali tak vůbec nebyli
ochotni přiznat Madarům ta práva, která požadovali po Češích. Podobně
když některé obce na hranicích Slovenska a Moravy chtěly k Moravě, tak se
k tomu postavili rovněž záporně. Kde se poděla ta svoboda ? Nacionalismus
sice s liberalismem souvisí, avšak v mnoha případech jsou to protikladné
pojmy. Nejen ve Střední, ale taky ve východní Evropě.
A podobné tomu může být na Ukrajině.
Nacionalismus nejsou jen plátna romantických malířů a sochy třebas Myslbeka, ale taky krvavá stopa táhnoucí se dějinami. Všude v , v Německu, Česku, Rusku,Polsku, bývalé Jugoslávii i na Ukrajině...
Jestli on není rozdíl mezi vlastenectvím a nacionalismem-zejména pak v jeho krajní podobě.
Sobotka: Nevěřím Zemanově otočce. Spolu s Babišem kvůli Rusku
likvidovali ministry
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/jejich-ruske-otocce-neverim-byvaly-premier-se-ostre-pustil-d/r~4c642130aa9211eca89f0cc47ab5f122/
Já taky ne, ale kvituju to. Alespoň navenek pro svět nevypadáme jako
barbaři a idioti.
Ačkoli....
Se lekl te vlny solidarity a nechtěl být za úplného vola. Solidarita ale zatím částečně odpadla... část lidí už se vrátila ke klasické nespokojenosti.. tak třeba zas Zeman obrátí. U něj je to dycky dobrodružný
Ať se obrací jak chce. Jeho politická kariéra skončila. Nějak to v Lánech doklepe a jaké pohádky bude ten který den vyprávět je jedno. Nemám pocit, že by občané od něj ještě něco zásadního čekali.
No zaplať pánbůh, že už půjde od valu. Ale on si ještě minimálně nějak zabonmoti... odejít v klidu není jeho styl
Taky to kvituju, ale jenom tohle podle mě od Zemana nestačí. Zeman nám škodil až příliš, na to, aby se to dalo odbýt jen nějakým "mýlil jsem se".
No...
Ona je otázka, jak se vlastně dívat na celou EU, potažmo NATO.
Je super, že se "svět spojil", tedy až na několik výjimek, jako např.
Čína, ale chtělo by to víc než ujišťovat UK o solidaritě, o tom, jak
jsme s ní a bla bla bla. SLOVA, SLOVA, SLOVA. Skutek utek.
Pardón...jázapoměl...několik sapíků, prošlé střelivo, několik
dronů, apod. Taky nějaká ta škvára. Ale co dál? Co víc? NIC. Prostě tady
máte apoň něco, aby se neřeklo a poraďte si sami.
Poslouchal jsem asi čtvrt hodiny odpoledne gen. tajemníka NATO, či co to bylo
za papaláše. Krásně a plameně hovořil. Hovořil např.o tom, že Putin si
nesmí dovolit to, či ono. Jaksi ale ten úředník z kanceláře NATO zapoměl
jasně říct, co podnikne NATO za konkrétní kroky, jaká bude tvrdá akce
NATO proti Rusku, když si to, nebo ono přece jen dovolovat bude. Prostě
pánové a dámy, ať už z NATO, nebo z EU si odkecají povinný počet slov,
prokecají povinný čas, aby měli nárok na sjednaný plat a tím to končí.
Toť vše, co hodlá udělat EU a hlavně NATO pro Ukrajinu. Ajo vlastně...já
málem zapoměl - ty zbraně, potraviny, peníze, atd. Jak říkám: To je
super, o tom žádná a jen houšť! To ale Ukrajinu nezachrání, pokud ten
ďábel z Kremlu použije chemické a biologické zbraně. A o to mi jde - že
na otázku, co udělá NATO v případě, že kremelský satan tyto zbraně
nařídí použít, onen papaláš neodpověděl a radši mlel dokolečka dokola
o tom, co jsem napsal výše: Že Putin si nesmí dovolit to či ono a tamto...
Takže ona ta odpověď tam vlastně byla, ačnevyřčená a omílaná a sice
cca tato: NIC NATO neudělá.
Rozumím Zelenskému, když řekl, že UK už do NATO nechce.
Taky proč, že? NATO se i bojí poslat UK pár stíhaček, aby ten pán v
Kremlu se nenaštval a nemračil se na NATO. Jak by pak chtělo slavné NATO
bránit své spojence, když stačí, aby putin řekl: To a tamto ty jedno NATO
ošklivé nesmíš udělat! A NATO stáhne poslušně ocas mezi nohy a jen
přihlíží genocidě Ukrajiny a bojí se ji i jen poslat pár stíhaček, aby
se kremelský satan trošku nezlobil.
Z NATA i EU je mi zle. S tímhle přizdisráčským postojem EU a NATO /sorry,
jinak to vyjádřit opravdu nelze/ má Putin dobře našlápnuto k nadvládě
nejen nad Evropou. On si vlastně už vodí americké politiky a představitele
NATO jak loutkoherec marionety.
Putin nemá našlápnuto vůbec nikam a s tím vrhanim nuku bych ještě počkala...
Zatím mu všichni zobou z ruky: EU i NATO. Co Putin nařídí, to má předem splněno. Od NATO a EU. Už to začíná vypadat, že NATO kryje putinovi záda. Kdby Putin řekl, že od pondělí nebude v zemích EU a v zemích, spadajících do NATO ani jeden plešatej člověk, nejdýl v neděli večer budou mít všichni plešatí přilepené paruky, o což by se NATO a EU svorně postaraly. Takto to zatím je. Taková je realita. Jak ještě dlouho? Do posledního žijícího Ukrajince?
Neřekla bych,že Západ Putinovi zobe z ruky.Uvalené sankce na Rusko jsou dost citelné a podpora Ukrajiny zřejmá.NATO se "jenom" nechce podílet přímo,protože by z toho byla válka světová a to by určitě nikdo z nás nechtěl.Západ ale může být aktivnější při vyjednáváních o podmínkách příměří.
Mi se vždycky úplně klepe ruka, když čtu to, co píšeš, ale nejen ty, kdokoli, o tom že západ nechce 3. světovou.
já vím, že intuice je na houby, ale mně něco říká, že teď by naopak šlo Rusko pořešit jednou provždy ....
Tobě se strašně lehce rozhoduje.Neneseš odpovědnost a pravděpodobně bys ani neriskoval vlastní bojovou účast.
Svoji bojovou účast bych skutečně neriskoval, prostě bych šel válčit
bez jakéhokoli nesmyslného filosofování.
Jinak píši svůj názor. jsme přesvědčen, že je možné psát ty názory,
které člověk má,a nemusím psát jen "opatrnicky, předpřiposraně" ap. Jen
aby se někdo necítil "nedůstojně". To platí pro Rusa stejně jako pro
dávkaře.
No ale uvědomuješ si, že jsi to sem zatáhla ty a já jen reagoval na
tvoji invektivu?
jestli si to neuvědomuješ, nevadí, já to přežiju
Rozhodně jsem netvrdila,že NATO,EU,resp.Západ,zobe Putinovi z ruky.
O tom jsme nepsal, proboha. Psal jsme o zatažení tématu, že já jsem
hrdina bez odpovědnosti na netu, který by jistě nešl ani bojovat.
měl jsme za, že k tomuhle ses vyjádřila nějak jako že je nechutné to
zmiňovat.
Potua [Uživatel je online]
Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:… |
před 7 hodinami | #53077
Reakce na příspěvek #53074
Na netu můžeš cokoliv,tohle tahání si trika je nevkusné.
Tak debatu o tom, jestli bych šel bojovat nebo byl hrdina jen na netu, jsi sem vtáhla ty. Jen proto, že jsme si dovolil vyslovit názor, že mám pocit, že právě teď je nebo brzy bude chvíle, kdy by bylo možné Rusko vyřešit jednou provždy
???
Já to začal jen tím, že mi intuice říká, že teď je možná chvíle to s
Ruskem jednou provždy vyřešit. I s předvětkem, že vím, že intuice se
často mýlí.
Byl to naprosto věcný, normální výrok, názor. Na nikoho (místního)
neútočil, neurážel, nedehonestoval.
Prostě součást debaty a sdělování názorů
Tvá poznámka, i pak ta následující, však byla v osobní rovině ohledně mé údajné zbabělosti ap.
Já nevím : chápeš rozdíl?
Mě by ani nenapadlo obhajovat současný postoj NATO,kdyby nepadl tak
příkrý odsudek o zobání z ruky.
(Pak nemám být vztahovačná!)
S osobní notou jsi začal ty,když jsi na moji obecnou poznámku,která
navíc nebyla určená tobě, reagoval,že se ti vždycky úplně klepe ruka,
když čteš to, co píšu o tom že západ nechce 3. světovou.
Ještě stále to bylo poměrně v klidu,když jsem na tebe reagovala pouhou
poznámkou,že se ti snadno říká,protože neneseš odpovědnost.Ale tys musel
pindat dál a nakonec obviníš mě z osobního napadání.
Indiánský náčelník má pravdu akorát v tom,že je to se mnou
marné,protože na tebe vůbec reaguju.
:-)))) Promiň :-))))))
Za prvé moje reakce rozhodně nebyla reakcí na tvoje, že západ nechce 3.
světovou .-)))))))) To jsi proboha zase vydedukovala jak? :-))) přes
vztahovačnost? .-))))
Já prostě jen na tvůj příspěvek za sebe napsal zasebe a o sobě, co že si
myslím - s tebou to souviselo jen tak, že to byla reakce na tebe, nic víc
:-)))))))))))))))))) i kdyby to ale byl přímý nesouhals s tím tvým (jakože
nebyl) - nepsala před chvílí, že odlišné názory je třeba respektovat?
:-))))
V klidu to nebylo, přešla jsi do osobní napadající roviny. Začátek
celého problému :-)))
No ve chvíli, kdy jsi začala psát v osobní rovině, jak jen pindám zpoza
internetu a nenesu odpovědnost a sám bych válčit nešel - to se dá popsat
nějak jinak, než jsem udělal? :-))))) Jak? :-)))
Ale neboj, já jsme stále v klidu, mně to nevadí, jen jsem tě upozornil,
jistě sama přijdeš na to, proč :-))
Já si myslím, že vinnetou to myslel jinak, i proto jsem to nechal bez odezvy, abych tě nedráždil, a řešit to nebudu, notabene když už sis teda ráčila všimnout, PROČ to napsal (v předchozí reakci na něj se to asi ještě nepovedlo) :-)))
ale venku je hezky, že? :-)
Pokud jsi reagoval na něco a někoho jiného,pak jsi to neměl lepit na můj příspěvek.
CHápej : ty jsi o tom vedla řeč. Tak jsme to nalepil na tebe. Jistěže
jsem to mohl napsat i samostatně.
Ale nebylo to popírání toho, co jsi napsala. Já přeci vím, že západ se
chce 3. světový vyhnout (i bez tebe, chápu to i tak). Jen jsem prostě do
debaty přinesl svůj, jistě ne úplně tradiční, jistě ne automaticky
odsouhalsitelný, jistě asi i trochu provokující, svůj osobní pohled.
Proboha, to se snad smí.
Tys ten můj názor mohla klidně označit jako naprostou blbost. Protože
názory mohou mít vlastnost, že jsou blbé, a jistě i moje -)))) I to by
dávalo větší logiku než to, co jsi předvedla, a zdá se, že zase díky
vztahovačnosti :-)))
a venku je hezky, že? asi zajedu do německa :-)))
To je podle mě dost přehnané. Zapad je v opravdovém šoku. Když mluvím s lidma že západu, říkají, že si válku v Evropě nedokázali už představit. A v téhle intencích postupujou i ty elity. Nikdo nechce wwlll zejo. Otázka, kolik by mu ustupovat, kdyby si začal dělat nároky na něco jinyho než Ukrajinu je zajímavá, ale doufejme, ze zůstane teoretická
Tyhle výhružky už z ruské strany zazněly,ale velmi pochybuji,že by si to Rusko chtělo rozdat se zeměmi NATO
Nedokážu odhadnout,kam až je schopná zajít ruská strana,která si neváží lidského života.Ani kdo by se event.přidal na její stranu.Dokonce si nemohu být ani stoprocentně jistá soudržností všech členů NATO,kdyby bylo ohrožené "jenom" její východní křídlo.
Momentálně probíhá cvičení NATO ve vodách severního Norska. USA tuto
část Evropy považují za klíčovou pro svou bezpečnost a v případě
napadení Norska by asi nasadili své rozhodující síly do této války.
Pokud by se ale Polsko či baltské státy dostaly do válečného konfliktu s
Ruskem, byla by asi účast USA mnohem skromnější. Konec konců za
stávající válečné situace (na Ukrajině) by vznikl názor, že se přece
Evropa dokáže ubránit Rusku sama.
za stávajících okolností by primárně ani nebylo nutné nasazovat kdo
ví jakou artilerii. jestli putler nemá v rukávu a netají nám nějakou
Avengers-brigádu, tak se v tom teda fakt hustě plácá.
a proti případným jaderným zbraním bude nutné odpovědět jinak, ne
armádou.
Západ do války jít nechce. Toho si byl vědom Putin a byl to jeden z
důvodů proč se sám do války pustil. Jenže je asi překvapen odporem
Ukrajinců. Západ se sice do války i tak nechce pustit, nicméně je rozhodnut
maximálně podporovat Ukrajince v jejich úsilí tak aby si na Ukrajině Putin
vylámal zuby a přešla ho chut k dalším výbojům.
Obětí této války (Ruska se Západem) jsou miliony Ukrajinců.
Putin sleduje jeste jiny cil a to destabilizovat Evropu prostrednictvim ukrajinskych uprchliku..zajimava je skutecnost, ze z Afganistanu, Syrie, Iraqu atd prichazeji mladi muzi a jejich zeny s detmi zustvaji v zemich, kde se bojuje, z Ukrajiny prichazeji zeny s detmi a muzi bojuji...
Pokud se týče těch ukrajinských uprchlíků, tak ti se domů jen tak
nevrátí. Zvláště pokud to Putin na Ukrajině nakonec vyhraje. Putin může
totiž požadovat uznání nových hranic a pokud je Západ neuzná bude
blokovat návrat uprchlíků ze států NATO. Dalších komplikací může být
spousta, záleží na době trvání konfliktu. Dalším problémem může být
spojování rodin, manželé Ukrajinek mohou být v zajetí či v nějaké
formě internace bez možnosti vycestování za svými rodinnými
příslušníky.
Putin, který toho už na Ukrajině tolik investoval, bude nepřipustí aby
oběti ruských vojáků byly jen tak promrhány.
Pokud má Rusko v plánu postupovat z Ukrajiny dál,pak přeci nemůže počítat s nečinností Západu,resp.NATO! Možná,že jenom straší,ale to jsme si donedávna mysleli taky.
Včera na toto tema mluvil Kalousek na Barandově. V pozadí konfliktu na
Ukrajině jsou atomové zbraně a termonukleární válka. Ten kdo se rozhodne
použít atomové zbraně si musí být vědom toho, že v následující
atomové válce zahyne. Je Putin kamikadze ?
Západ chce stávající konflikt vyřešit diplomaticky. Omezit jej na Ukrajinu
a časem se pak s Putinem dohodnout. Celkem rozumný postoj odrážející
názory veřejnosti na Západě, neochotné se zapojit do Putinových
válek.
Na stávající situaci nesou svůj díl odpovědnosti i Ukrajinci. Zřídili
si svůj stát na ruském zadním dvorku a předpokládají že Západ jim ten
dvorek bude hájit. Podobně jako kdysi Češi si zřídili svůj stát na
německém dvorku a doufali, že ho Západ bude hájit.
Jenže Západ nechtěl jít do války s Německem , kvůli Čechům tak jako
dnes nechce jít do války s Ruskem, kvůli Ukrajincům.
A pokud se týče té suverenity, tak ta spočívá v tom , že musí Ukrajina
(kdysi Československo) dokázat hájit sama a nechtít druhé aby za ně tahali
kaštany z ohně.
To je velice radikálně pojato.
Takže při napadení členské země NATO by NATO neměli tu zemi chránit,
jestli tomu rozumím? Jinak není suverenní?
No je fakt, že ve válce, při napadení, země suverenní být přestává tak
nějak obecně.
je dobře, že ujkrajincům západ pomáh. že se zatím nezapojuje aktivně má
důvody mnohokrát zmíněné
Před nějakým půl rokem se ve Washington Post (možná jiných amerických novinách) ocitl článek ve kterém bylo napsáno, že Američané nebudou obětovat Chicago za Talin. Místo Talinu je možné napsat Varšavu, Prahu atd...
Takové názory se možná dostaly k Putinovi a byl to jeden z více důvodů proč se vydal na pochod.
Myslím, že dnes se už nejedná o dvorky, všechno je globalizované i ty války, nejde se před nimi někam schovat. Včera vypustil Kim nosnou balistickou raketu, která je schopná zasáhnout Spojené státy i Evropu. Proč to dělá a kdo mu na to dává prostředky a technologie? A bude s ním spolupracovat Čína a Rusko jako dosud? A proti komu? Taková rachejtle jde sice dnes docela rychle sundat, takže jedna raketa válku nedělá, ale v čím zájmu je to?
Zeman je především pragmatik. Pruruskou politiku podporoval protože si
byl vědom podpory této politiky ve veřejnosti ovládané ruskými vlivovými
agenturami. Pokud by tehdy proti Rusku vystupoval, měl by problém se svými
početnými voliči a příznivci. A nebyl v tom zas tak sám. Němečtí
politici, jako třebas Merklová postupovali podobně.
Zemanův pragmatismus se projevil už po volbách, ve kterých zvítězila
pětikoalice. Zeman sice chtěl tu pětikoalici rozbít, jenže sám na to
nestačil, potřeboval by na to podporu Babiše. Jenže Babiš odmítl v tomto
se Zemanem hrát hru a tak Zemanovi nezbylo než spolupracovat s Fialou.
Podobně tomu bylo po ruském útoku na Ukrajinu. Zeman nechtěl bojovat proti
všem a tak se stáhnul.
Osobně mám dojem, že Klaus je ve svých postojích ( ke komunistické
politice, k Rusku) sveřepější než Zeman. Zeman je více flexibilní. Což
prokazuje jeho postoj k Fialovi i k Rusku.
Zajímal by mě názor na momentální situaci Zemanova velkého přítele, pana Zdeňka Zbytka.
Celá ta zemanova "tradiční levice" se po vypuknutí války na Ukrajině někam uklidila. Sám se tomu divím.
Třeba utrpěli obrat a mají najednou stejný názor jako MZ.Teď jsou
aktivní snad akorát takto:
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/hrad-vypsal-vyberove-rizeni-na-domaci-zdravotni-peci-o-zeman/r~adf0695aab8111ecb5bd0cc47ab5f122/
Tak já panu prezidentovi nevěřím i bez otočky, ale zrovna tuto mu snad nesežere nikdo.
Škoda,že mu p.Sobotka vůbec někdy věřil a podporoval jeho prez.kandidaturu.Právě kvůli těmto váhavým střelcům šla ČSSD do kytek.
Jak Sobotku viním z největších ekonomických průserů své doby a kdyby dřepěl v té právnické kanceláři jako advokátní koncipient, byl bych nejraději, tak jsem mu proti hradnímu vepři držel pěsti ....
Samozřejmě,ale zavinil si to sám.Příliš dlouho byl vůči němu loajální a "zemanovce" ve své straně nechal nepřiměřeně vyrůst.
Už jsem to tady psal vícekrát. Kdyby před první presidentskou volbou vystoupil Sobotka v televizi a vyzval voliče CSSD aby volili Schwartzenberka, tak by Zeman volbu prohrál a Sobotka který byl toho času v oposici by posléze volby vyhrál a stal se ministerským předsedou. Svůj mandát by v pořádku dokončil a Zeman by dožil na Vysočině. Mohla to být Sobotkova hvězdná hodina.
Za Sobotkovy hvězdné hodiny může jenom Zeman. Když ho ponížil nejprve tajnou schůzkou s Hašanem, Tejcem, atd., nebo na něj nějaký čas poté mířil holí. Lidem bylo Sobotky líto a na chvíli mu stoupla popularita, ale po čase mu zase klesla, když už ho lidem přestalo být líto. Nemá charisma a sílu lídra jako Zeman, ani jako třeba Paroubek, nebo Topol.
Bohužel,ani z toho Lánského puče se nedokázal poučit a chtěl to se
Zemanem uhrát po dobrém.Nejspíš se obával reakce "zemanovců" ve své
straně.Jenomže takhle se to šolíchat nedá,protože pak není respektován
nikým.
Každopádně Hamáček byl v mnoha ohledech horší.
Pořád se jen chystám,tak se zatím musím spokojit s TV. Teď je na ČT dobré Podezření,na HBO třeba Gomora,nebo Euforie.No a ještě "ujíždím" na reality Surviver.
Já bych měla jít zítra na něco. Jen nevím ještě, zda budu mít hlídání. Tak drž palce. A v neděli divadlo, tak se moc těším. Euforie je dobrej serial.. ještě jsem neviděla druhou řadu, ale ujde to. Jestena novou řadu Zpritomnelych se těším. Ale ja radši kulturu v kině a divalde než doma u bedny