Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Informace

Název: Diskuze k aktuálním zprávám
Kategorie: Politika
Založil: Potua
Správci: Potua , Honza-Vichr
Založeno: 31.03.2020 21:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 4778541x
Příspěvků:
143543

Předmět diskuze: Diskuze k aktuálním zprávám - Vlastní názor na aktuální téma, možno i s vložením odkazu na související článek.Samozřejmě bez osobních útoků,vulgarit a komolení jmen i nicků.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: Babiš za mříž
09.08.22 13:41:51 | #73812
| Předmět: RE: Babiš za mříž
10.08.22 16:27:05 | #73984 (1)

Oni na ní babišovi hoši zakleknou a bude ráda, když to přežije.


 #73812 

| Předmět: RE: RE: Babiš za mříž
10.08.22 19:27:10 | #73999 (2)

To už je přeci jenom přehnané. *24670*


 #73984 

| Předmět:
09.08.22 12:36:04 | #73807

Všeci, co se mnou nesouhlasítě a myslítě si neco iného než já, stě fašisti!


2  

| Předmět: RE:
09.08.22 13:04:35 | #73808 (1)

.. fašisti najatí Fialovo vládou *31684* *31684*

*33772* Našilidismus jede na plné obrátky *33772*


 #73807 

| Předmět: RE:
09.08.22 14:33:04 | #73814 (1)

Neměl bys prznit slovenčinu.
Dal jsem si ze zvědavosti práci a šťáral se po internetu a našel jsem náhodou jeden audio záznam z kteréhosi toho mítinku, kde Babiš neříká "jste fašisti", ale říká "chováte se jako fašisti a nacisti". To je myslím dost rozdíl, ne? Ale už to žije svým životem a nikdo to B. neodpáře stejně jako Němcové ty rohlíky nebo Havlovi to humanitární bombardování.


 #73807 

| Předmět: RE: RE:
09.08.22 14:38:29 | #73815 (2)

no ono to není moc velkej rozdíl, ale hlavně jde o to, že to je absurdní rétorika, stejně jako když rusové všechny své nepřátele nazývají fašisty...


 #73814 

| Předmět: RE: RE:
09.08.22 14:54:36 | #73817 (2)

Babiš przní češtinu, já slovenštinu....:)


1  

| Předmět: RE: RE: RE:
09.08.22 16:11:41 | #73822 (3)

Pomsta je sladká......


 #73817 

| Předmět: RE: RE: RE:
09.08.22 20:22:37 | #73823 (3)

Honza stále nebere v úvahu,že jde o parodii na Babišovu češtinu ,nikoliv snahu o správnou slovenštinu. *24670*


 #73817 

| Předmět: Prosťáček Vondráček
09.08.22 11:24:59 | #73787

Militantní provládní skupiny narušují shromáždění opozice, napsal Vondráček. Prý chtějí umlčet příznivce hnutí ANO
*31684* *31684* *31684*

https://www.forum24.cz/militantni-provladni-skupiny-narusuji-shromazdeni-opozice-napsal-vondracek-pry-chteji-umlcet-priznivce-hnuti-ano/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

*7011* Vondráček - ještě větší blbec než jsme doufali *7011*


1 2  

| Předmět: RE: Prosťáček Vondráček
09.08.22 11:28:39 | #73789 (1)

Já tohle nemusím. V životě by mě nenapadlo jít na shromáždění někoho, koho nemám rád a troubit tam a točit řehtačkou. Jestli se chtějí scházet, ať se scházejí. Myslím si o tom svoje, ale nebudu si tím kazit den.


2  

| Předmět: RE: RE: Prosťáček Vondráček
09.08.22 11:39:24 | #73791 (2)

Natož když nechodím ani na shromáždění těch,kteří jsou mi i sympatičtí. *33018*


 #73789 

| Předmět: RE: RE: Prosťáček Vondráček
10.08.22 16:33:46 | #73985 (2)

Taky k čemu chodit na shromáždění někoho, kdo se za roky v politice dostatečně odkopal a vím, že jeho bláboly a sliby neznamenají zhola NIC. Babiše znám, nemám potřebu jeho blekotání poslouchat a už vůbec ne v rámci předvolební kampaně. Jeho činy o něm řekly všechno. Kecy ať si vede doma pod Tatrou, zloděj.


1  
 #73789 

| Předmět: RE: Prosťáček Vondráček
09.08.22 11:37:54 | #73790 (1)

Nikdy jsem neholdovala těmto lidovým sešlostem,kde se snaží zaujmout nějaký politik.Bylo by mi stydno za ně.Mě by postačily debaty v médiích.
Ale to,co dokáže rozjíždět ANO v čele s Babišem,už je přehnané.Jenom vydatně hnojí půdu netolerance a nesnášenlivosti.
Taky nerozumím,proč tam jsou přítomní policajti v civilu,namísto v uniformách,které působí už samy o sobě.


1  
 #73787 

| Předmět: RE: RE: Prosťáček Vondráček
09.08.22 22:35:09 | #73838 (2)

Já žil v představě, že za bolševiků v civilu chodili příslušnící StB a kriminalisté. Po Sametu už jen kriminalisté. Jak vidno, staré praktiky už se nám vrací... Zase nám každému založí složku...


 #73790 

| Předmět: RE: RE: RE: Prosťáček Vondráček
09.08.22 22:36:39 | #73839 (3)

tak tak, babiš a tajní...


 #73838 

| Předmět: RE: RE: RE: Prosťáček Vondráček
10.08.22 07:37:32 | #73852 (3)

Qído,příslušníci silových složek mají stále zhruba stejnou náplň - udržet pořádek zákonnými prostředky, v rámci platných zákonů.Zásadní rozdíl spočívá ve faktu,že se po r.89 staly apolitickou organizací,což někteří vlivní nechápou.
https://www.reportermagazin.cz/a/pEn8c/chranenec-babis-si-udrzuje-vliv--v-policii-a-bezpecnostnich-slozkach


 #73838 

| Předmět: RE:
08.08.22 20:37:28 | #73696 (1)

Celé ruské velitelstvo je jeden vymytý mozek vedle druhého


1  
 #73695 

| Předmět: RE: RE:
08.08.22 20:44:50 | #73697 (2)

„Cíl je stejný – zničit Rusko. To je hlavní příčina extrémně agresivního, rusofobního, geopolitického procesu iniciovaného Západem,“ řekl.

Zatím se likvidují nejúčinněji oni sami :-))))) USA stačí vyzbrojovat Ukrajinu :-)))


1  
 #73696 

| Předmět: RE: RE: RE:
08.08.22 20:49:43 | #73698 (3)

EU slíbila 18 miliard ójro - Zelenskému a ejhle kasa EU je prázdná - takže na Ukrajině nedostanou důchodci důchod . *30244* *33856*


1  
 #73697 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
08.08.22 20:50:57 | #73699 (4)

Pokud jsme registroval, těch 18 mld dostanou z jiných kapitol EU rozpočtu. No na krymu a VUA jim snad vyplácí důchod rusák, ne? .-))))))))))))


2  
 #73698 

| Předmět: RE: RE:
08.08.22 21:13:25 | #73704 (2)

Jak se to vezme.Svého cíle pravděpodobně dosáhnou.


 #73696 

| Předmět: RE: RE: RE:
08.08.22 21:17:01 | #73706 (3)

pokud nám to bude jedno...


 #73704 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
08.08.22 21:21:10 | #73708 (4)

Ale jdi.Většina z nás drží palce Ukrajině,obdivuje jejich statečnost,mnozí z nás i nějakým způsobem pomáhají ,ale výsledek války tím neovlivníme.Bo­hužel.


1 2  
 #73706 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
08.08.22 23:10:20 | #73720 (5)

Kolik zdejších diskutníků si přeje vítězství Putina. A není to taky vzorek společnosti ?


 #73708 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
09.08.22 09:19:48 | #73746 (6)

Tuhle otázku bych zodpovědět nedokázala,ale tipuji,že jich moc není.Spíš jde o lidi,kteří stále zdůrazňují příčiny a "vyvažují". *33018*


 #73720 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
09.08.22 23:24:36 | #73840 (6)

Já bych řekl, že dost lidí nemá rádo, když někdo chce něčeho docílit, pustí se proto do dobrodružství na které sám nemá síly a pak chce, aby mu všichni pomáhali. Obvykle platí, že se to brzy "přejí"...


 #73720 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
09.08.22 23:27:53 | #73841 (7)

Jen pro jistotu : označuješ slovy "pustí se do dobrodružství" obranu Ukrajiny proti agresorovi Rusku?


 #73840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
09.08.22 23:29:02 | #73842 (8)

A slovy : "někdo chce něčeho docílit" označuješ obranu vlastního života?


 #73841 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 07:39:14 | #73853 (7)

Dobrodružstvím je obrana vlasti před agresorem? *34091*


 #73840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 00:16:52 | #73844 (5)

Většina z vás možná na této diskuzi, v reálu má ukroušů plný zuby stále víc lidí a řekl bych že je jich silná většina, dokonce i ti kteří by jim v únoru pomáhali...ti kteří s nimi dosud v minulosti nepřišli do styku teď na vlastní oči vidí jejich drzost a aroganci - vykopat je z Česka zmetky modrožlutý


 #73708 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 00:34:07 | #73845 (6)

Vůbec mi nevadí, prakticky o nich nevím a pokud "unesu", v čem jich pár z těch statisíců jezdí (s čímž mají někteří problém), tak s nimi mám jen lepší zkušenosti


 #73844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 00:49:08 | #73847 (7)

Nejde o tom v čem jezdí ale jek se chovají téměř do jednoho, jako by jim to tu patřilo....už jsem tu psal mnoho příkladů


 #73845 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 01:24:55 | #73849 (8)

Musíš bydlet v nějakém hrzoném prostředí :-)))))))))))


 #73847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 13:24:58 | #73917 (9)

Právě naopak, bydlím zatím v krásným prostředí blízko centra Prahy ;)


 #73849 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 13:31:16 | #73921 (10)

Moc krásný být nemůže, když máš zkušenosti, které uvádíš :-)))
Pak už je možné jediné iné vysvětlení, že to máš na betla rozdaný v hlavičce ty sám .-)))) *32299*


 #73917 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:39:34 | #73929 (11)

Na betla to to máš rozdaný, ty...myslíš že se pohybuju jen v okolí bydliště? Ti vedle v ulici stačí, jen doufám že jim už nikdo další neposkytne ubytování....už jsem tu taky popisoval jak se ukrouši chovají nyní, fakt mě nebaví se pořád opakovat, žes to nečetl nebo přehlídl není můj problém ;)


 #73921 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:53:56 | #73935 (12)

???
Já čtu o problémech s ukrajinci v podstatě jen od určitého typu lidí :

  1. obecní odmítači jakékoli imigrace
  2. rusofilové
  3. jen výjimečně má někdo normální nějakou izolovanou negativní zkušenost

já osobně s nimi mám naopak zkušenosti takové, že buď o nich ani nevím, nebo dokonce jsou jediní, kdo člověku popřejí hezkou dovolenou, čeští kolegové ne (nepíši o sobě) :-)))


1  
 #73929 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 14:12:27 | #73950 (13)
  1. odmítač jakýkoliv imigrace budu
  2. rusofil rozhodně nejsem
  3. s ukroušema a s cikánama mám bohaté negativní zkušenost a vážně nejsem sám, silně negativní zkušenost mám i s Arabama v Praze r. ´15

 #73935 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 00:36:25 | #73846 (6)

Ano, drzí, to oni jsou. To máš pravdu, takovéhle bych vykopal zpátky do jejich země bez ohledu na to, kde bydlí, a už je do té své nikdy nepustil ...

https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajine/clanek/ruska-se-vysmivala-v-rakousku-ukrajinkam-pak-brecela-ze-ji-v-hotelu-za-trest-zrusili-rezervaci-40405211


 #73844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 00:53:53 | #73848 (7)

Nerozlišuju rusáka a ukrouše, je to stejná verbež, jestli si chtějí dát po tlamě, prosím, ale hlavně ať sem nelezou, nepomůžu jim ani přejetým halířem namazaným hovnem.....jdu pařit, nebaví mě neustále psát dokola to samý


 #73846 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 08:11:01 | #73859 (8)

Tak si konečně srovnej v hlavě,kdo koho napadl a proč ti lidé museli opustit svoje domovy.


 #73848 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 08:59:28 | #73865 (9)

na to nemá buňky ani soucit, egoista myslí především na sebe...


 #73859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 13:29:22 | #73918 (9)

Co bych si měl srovnávat v hlavě? Mám zcela na háku kdo koho napadl a kdo musí opustit svoje domovy. Btw. válčí se snad na celý UA? Řekl bych že ne, jezdí sem protože se tu mají jako prasata v žitě zmetci oproti UA i před speciální operací. Sama jsi před časem psala že ty "tvoje" ukroušky jedou domů na dovolenou....bez­vadný, zřejmě se párkrát vystřelí a zase pomažou k tobě :DD


 #73859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 13:32:39 | #73924 (10)

jistě, egoistovi je jedno, kdo je viník, tomu záleží hlavně na tom, že proudí plyn a ropa...


 #73918 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:48:25 | #73931 (11)

Ano, máš pravdu jestli rusák napadl ukrouše nebo naopak je mi srdečně jedno, o tom že mě zajímají levný energie a ropa jsem už tu taky psal....rozdmýchává to zdergenerovanej Západ v čele s USA.
Věř že lidí který mají stejnej názor je opravdu hodně a každým dnem přibývají. Musíš s nimi taky hovořit v reálu, nejen datlovat na diskuzích;)


1  
 #73924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:59:30 | #73939 (12)

Západ ale nic nerozdmýchává :-)))))
Jestli na UA někdo něco rozdmýchával, tak rus separatisty


 #73931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 14:02:17 | #73941 (12)

pořád je vás egoistů menšina...


 #73931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 14:08:15 | #73947 (13)

To se ti jen zdá, není ;)


 #73941 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 14:17:46 | #73952 (14)

nezdá, je vás menšina...


 #73947 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 14:19:50 | #73954 (12)

Předchozí hypotetické příčiny už bych do současného průšvihu nemontovala.Ony totiž ani v nejmenším tuhle ruskou agresi vůči Ukrajině neospravedlňují !!
Teď je ale nejvyšší čas na vyjednávání o příměří a bohužel ani na jedné straně nevidím ochotu.Jen samá svalnatá vyjádření.Ze všeho nejvíc trpí ukrajinští občané,o tom žádná,ale postupně začne trpět i Evropa,přičemž ČR zaujme jedno z předních míst.


 #73931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 14:22:51 | #73957 (13)

Souhlasím, jen ty vyjednávání mohly probíhat už dávno


 #73954 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 14:28:04 | #73960 (14)

Něco už proběhlo,ale Rusko mělo nepřiměřené podmínky.


 #73957 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 14:30:25 | #73964 (15)

Moc se těším na ty přiměřené podmínky .... a co z nich vyplyne jako důvod téhle války


 #73960 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 14:54:29 | #73972 (16)

Jedna podmínka je zcela jistá, Krym zůstane ruskej, přes to vlak nepojede


1  
 #73964 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 17:40:35 | #73987 (18)

Jo uvidíme řekl slepej hluchýmu :))...ty linky jsem četl ještě předtím:)....­.kouknul jsem na sázkový kanceláře a bohužel nikde není vypsanej kurz komu připadne Krym, vsadil bych si i větší peníz že rusákům, škoda....asi se zdá sázkovejm kancelářím neetický takovej kurz vypsat :(


 #73986 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 17:57:17 | #73988 (19)

Pochop, že Krym není nic o náhodě :-)))
Ukrajinci to náhodě nenechají :-)))
Pokud rusák nějakým způsobem neovládne kijev a celou ukrajinu, nebude tam proukrajinská vláda, krym (jako i další případně okupovaná území) bude neustále pod tlakem a útokama a rusáka to bude stát neskutečný peníze a lidský životy .-)))


 #73987 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 07:44:45 | #73854 (6)

Pumpído,reklamace na přítomnost "ukroušů" zasílej do Kremlu! Ty přece požaduješ pouze nenáročné ukrajinské makáče,ne nějaké houfy žen a dětí,které vyhnala válka! *24670*


 #73844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 13:31:31 | #73922 (7)

UA makáče už nezaměstnávám téměř 20 let, ale vidím jak se tu chovají - reálně to vidím i na úřadech.
Proč do Kremlu?....bafnout je, nakopat je na cestu do prdel a odeslat domů.


 #73854 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
10.08.22 13:33:58 | #73925 (8)

protože Kreml je původcem toho všeho...


 #73922 

| Předmět: RE:
08.08.22 21:07:02 | #73701 (1)

Šílené výroky,které nenasvědčují ochotě k solidnímu jednání.


1  
 #73695 

| Předmět: RE: RE:
08.08.22 21:13:29 | #73705 (2)

Taky jsme nepochopil, koho vlastěn vyzývá - nejvíc mi tam pasuje Ukrajina, ale to mi přijde jako sci-fi, po tom, co předváděl Putler.


 #73701 


| Předmět: Přátelé,
08.08.22 15:33:11 | #73645

tento rozhovor stojí za pozornost a proto jej dávám ještě jednou nahoru,aby někde v záplavě příspěvků nezapadl.Byla by to škoda.
https://prima.iprima.cz/zpravodajstvi/komentar-jan-petranek-novinar-a-komentator-ktery-zustal-verny-vlastnimu-rozumu-a


2  

| Předmět: RE: Přátelé,
08.08.22 15:59:36 | #73649 (1)

rozumné hodnocení všeho, zvláště o Ukrajině, což se divím, že se "nevystřihlo"


2  

| Předmět: RE: Přátelé,
08.08.22 16:53:20 | #73661 (1)

Silně proruský a nesympatický starší pán, který má názory podobné jako Pepa Skála. Smutný konec velkého muže.



| Předmět: RE: RE: Přátelé,
08.08.22 16:57:19 | #73663 (2)

ano, nesympatický pán, který si dovolil říci svůj názor.....



| Předmět: RE: RE: RE: Přátelé,
08.08.22 17:05:05 | #73664 (3)

Já mu ho v žádném případě neberu.



| Předmět: RE: RE: Přátelé,
08.08.22 17:15:43 | #73665 (2)

Srovnání se Skálou ? To raději nebudu komentovat.


 #73661 

| Předmět: RE: RE: Přátelé,
08.08.22 18:02:26 | #73683 (2)

Honza Petránek byl velmi vzdělaný a zcestovalý muž a nikdy nechtěl pracovat pro nějaké konkrétní noviny. Projel celou Indii a někdejší Sovětský svaz, zejména Kavkaz a komentoval to, co tam sám poznal. Ovšem když už cestovat nemohl, začala se situace v zemích, kudy jezdil rasantně měnit, zejména po pádu sovětského režimu. To už moc nezažil, sice měl doma velmi dobrou radiostanici, která mu s jeho znalostmi jazyků Indie, Kavkazu a Ruska dala možnost přijímat tamní stanice a informace získávat, ale neměl informace z Kremlu, jako například Štětina, který se směl pohybovat v jeho útrobách. To ovšem nic neubírá na pravdivosti jeho poznání, jenom je to třeba situovat do správné doby. Dejž mu Pánbůh klidné odpočinutí.


2  
 #73661 

| Předmět: RE: RE: RE: Přátelé,
08.08.22 18:19:18 | #73686 (3)

Spojení s jeho dobrými kontakty mu zůstalo i v době,kdy už tam nemohl být sám přítomen.Na rozdíl od Štětiny ale nikdy nebyl členem KSČ,ani si nezadal s StB.
https://echo24.cz/a/S5MFn/stetina-priznal-podpis-stb-odmita-ale-ze-by-spolupracoval


2  
 #73683 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
08.08.22 21:02:03 | #73700 (4)

Štětina byl něco, čemu říkáme dvojitý agent, ovšem jinak novinář. S komunisty a StB určitě spolupracoval vydatně, a proto směl do Kremlu, ale na druhé straně informace z Kremlu měli od něho i naši papaláši. Kdo ví, co ve skutečnosti dělá dnes.

Vyznamenal se tím, že byl schopen domluvit v Kremlu povolení pro naše tatry s humanitární pomocí do Grozného, když tam ještě nikdo nesměl. Mluvil jsem o tom v Soči na pivě s Čečenci, kteří si pamatovali dvanáctiválcové tatry (oni posuzují auta podle počtu válců, ne podle nákladu) říkali mi, jak ta pomoc byla potřebná.


 #73686 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
08.08.22 21:11:25 | #73703 (5)

Máš pravdu,ale nemohu si pomoct-pro mne je nedůvěryhodný­.Charakter člověka se totiž nejvíce projevil právě v totalitě a tehdy neobstál.Na rozdíl od J.Petránka,kterého si dovolili zostouzet polistopadoví "bojovníci" v dávno vyhraných bitvách.


 #73700 

| Předmět: RE: Přátelé,
08.08.22 17:35:37 | #73669 (1)

díky, už ho poslouchám ... Mýty o Rusku seminař 5.4.2016 uznávaný novinář Jan Petránek


 #73645 

| Předmět: RE: RE: Přátelé,
08.08.22 17:40:27 | #73673 (2)

Tak vidíš. 😁



| Předmět: RE: RE: RE: Přátelé,
08.08.22 17:47:53 | #73681 (3)

mám ráda mluvená slova ... články se liší, podle autora .. jeden tak, druhý onak a o tom to je


 #73673 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
10.08.22 08:13:15 | #73862 (4)

Samozřejmě.Mediální intepretace může být neúplná,nepřes­ná,věty vytržené ze souvislosti a co nejhůř- s vlastními komentáři médií.


 #73681 

| Předmět: RE: Přátelé,
08.08.22 19:36:53 | #73693 (1)

Velká škoda, že se nedovíme, jak by J.Petránek zhodnotil rozpoutání otevřené války s Ukrajinou


 #73645 

| Předmět: RE: RE: Přátelé,
08.08.22 20:02:07 | #73694 (2)

Vzhledem k jeho posledním vystoupením jsem skeptikem, ale je to jen hypotetická otázka.



| Předmět: RE: RE: Přátelé,
08.08.22 21:18:41 | #73707 (2)

Dala bych ruku do ohně za to,že by byl z Putinova šíleného rozhodnutí nešťastný a rozhodně by ruské voj.napadení Ukrajiny odsoudil.J.petránek byl totiž vysoce morální i statečný člověk! Jeden z mála novinářů,kterým jsem mohla věřit.Dalším byl J.Dienstbiet st


1 1  
 #73693 

| Předmět: RE: RE: RE: Přátelé,
09.08.22 04:21:05 | #73744 (3)

Mně pozdní Petránek připomínal Rogera Waterse z Pink Floyd. Jeho kritika Putinova Ruska byla naprosto nulová, Putin je hodný chudák, který nemá jinou možnost než se bránit zlému Západu, z kterého pochází všechno zlo. Proto měly Petránkovy přednášky obrovský úspěch u komunistů.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
09.08.22 09:28:28 | #73747 (4)

Právě proto,že nebyl hlupák,jasně viděl,kam ta politika vůči Rusku může vést.A právě proto,že jsme součástí západního společenství a přejeme si jeho rozkvět,nesmíme být slepí k vlastním chybám, lhát si do vlastní kapsy a co hůř -nepříjemnou pravdu opět z ideologických důvodů zamlčovat.
Komunisté holt mají tendenci k černobílému vidění světa a kritizujícího Petránka si vyložili komplet po svém,obdobně jako Kryla.


 #73744 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
09.08.22 09:40:58 | #73753 (5)

Rozhodně nejsem proto, aby byl nějaký názor potlačován, naopak. Jsem pro kritiku Západu a důvodů k ní je dost. Od Petránka v pozdním věku ovšem nezazněla nikdy žádná kritika Putina. tam se domnívám, že jako novinář, který má vycítit nebezpečí již v počátku, dříve než ostatní, selhal a podlehl Putinovu kultu. Podobně jako Miloš Zeman, nebo Oliver Stone.
https://www.forum24.cz/obdivovany-novinar-petranek-od-odporu-proti-okupaci-az-k-obhajobe-putina/



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
09.08.22 09:43:33 | #73754 (6)

Smutné vzpomínky na Petránkovo působení musí mít logicky každý, kdo sleduje média a komu na nich záleží, zejména z působení v posledních letech. Několikrát hájil Vladimira Putina a ruskou agresivní politiku vůči Ukrajině. Zapáleně obhajoval nacionalistický motorkářský gang Noční vlci. Obdržel Krameriovu cenu od Asociace „nezávislých médií“, což jsou lidé jako Jan Schneider, Petr Žantovský nebo Tereza Spencerová. A nakonec převzal cenu Za zásluhy o stát od Miloše Zemana. Legendární novinář tak svoji dráhu zakončil tím, že se stal autoritou pro čtenáře Parlamentních listů. A to je škoda.


 #73753 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
09.08.22 11:46:07 | #73792 (7)

Zapomínáš,že J.Petránek zemřel v r.2018 !
Než jej začneš s někým srovnávat,něco si o něm zjisti.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zemrel-jan-petranek-legenda-mezi-novinari-sve-jmeno-spojil-s-rozhlasem-srpnem-1968-i-chartou-77-60100


 #73754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
09.08.22 12:12:28 | #73804 (8)

já jsem jen zkopíroval část z toho odkazu, která byla k aktuálnímu tématu...


 #73792 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
09.08.22 09:45:26 | #73756 (5)

Tohle je sice moc hezký apel, ale člověk musí hodnotit nejen KAM NĚCO MŮŽE VÉST, ale i KOLIK BY "STÁLA" JINÁ CESTA.

My oba víme a uznáváme ten fakt, že putler prostě NEMĚL JEDINÝ OBJEKTIVNÍ DŮVOD na Ukrajinu zaútočit. D"vody si vymyslel, vylhal, jak se ukázalo, skutečným důvodem je jen jeho touha po moci (a možná nejen jeho, ale to na věci moc nemění). Jisté je, že ani ve 2014 až po dnes nenajdeme jediný skutečný důvod, který by v očích normálního člověka, tedy třeba nás dvou ale nejen, zdůvodnil, natož ospravedlnil, to ruské svinstvo a zvěrstvo.

A teď jak v tomto případě : když víme, že Antagon je psychopat, zcela v moci svých bludů, kterých není schopen se pustit, přestaneme mu ty jeho bludy vyvracet ? Ustoupíme mu a necháme mu tady prostor pro jeho nekonečné zvratky? A to podotýkám, že tahle otázka by se dala zodpovědět ANO a nechat ho tady jako místního psycho-šaška :-)))))
Ale překonvertuj si to na rusáka. Opravdu musíme někomu ustupovat jen proto, aby ON neudělal nějakou větší pitomost?
Koneckonců - svět toho magora nechal ve 2014 zabrat Krym - a rozjebat VUA. Došlo by k současné válce, kdybychom mu dali jasně, třeba i vojensky, najevo, že "tudy cesta nevede, paní kněžno", už tehdy?

Kdyby to byla demokratická země, zřejmě by si ho odstranili už Rusové sami. Ale je to diktátor a s velkou mocí. Umožníme mu si ji ještě zvýšit?


 #73747 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
09.08.22 11:49:04 | #73793 (6)

J.Petránek by Putinovo počínání kritizoval stejně ohnivě,jako my dva-akorát poutavěji. *33018*
Předpokládám,že příčiny a předchozí varování by už nezmiňoval,protože byl vysoce morální a taktní.


 #73756 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
09.08.22 11:55:58 | #73797 (7)

Já petránka neposlouchal a tak se k němu nijak zvlášť nevyjadřuju, pokud, jen k případným rozporům v jeho teoriích, pokud něco nalinkuješ, ale poslední dobou asi ani to ne. prostě pro mne ení petránek až taková autorita, abych ho baštil. notabene když vím, co jsme sám viděl a vidím, že některá jeho tvrzení jsou úsměvná (naposledy to s tím že si tam chtěl postavit vedle rusíů zíkaldnu CIA, FBI nebo "kdo ví jací čerti". to takhle nejde :-)))))))))))


 #73793 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
09.08.22 12:02:03 | #73802 (8)

To jsou jenom útržky vytržené ze souvislostí,které už na googlu chybí.Člověka navíc musíš posuzovat komplexně.


 #73797 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 12:05:26 | #73803 (9)

Petranek byl zurnalisticka elita a jako clovek, si stal vzdy za tim, co sdeloval.


1  
 #73802 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 13:24:45 | #73809 (10)

Důvěryhodní,ne­bojácní,objek­tivní i neúplatní,snad už tady ani neexistují. *33018*


 #73803 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 12:24:44 | #73806 (9)

Nemusím, ale nemusím :-))) Já už ho vidím .-))))


 #73802 

| Předmět:
08.08.22 12:21:13 | #73598

Existuje ještě vůbec mezinárodní dělnické hnutí? U nás má z jeho dějin doktorát víc lidí než je zubařů.


1  

| Předmět: RE:
08.08.22 12:31:04 | #73607 (1)

Řekla bych,že svým způsobem pokračuje v odborech,poli­tických stranách,ale i rozmanitých spolcích(nezis­kovkách.) *33018*


 #73598 

| Předmět: RE:
08.08.22 16:54:07 | #73662 (1)

Samozřejmě že existuje.
Drtivá většina dělnic a dělníků se musí v práci hýbat, což je ono hnutí.


 #73598 

| Předmět: RE:
08.08.22 23:25:12 | #73721 (1)

Dělnická třída je abstraktní pojem. Záleží na definici kdo vlastně je dělníkem a kdo není. Třebas podle kádrových kriterií před rokem 1989 řidič sanitky dělníkem nebyl.Zato řidič Škody 1206 dělníkem byl. Něco podobného jako v případě národnostní příslušnosti. Třebas při rozhodování o restitučních nárocích.
Důležitou roli při tom hrálo uvědomění. Který dělník si byl vědom že je příslušníkem dělnické třídy, podobně jako který občan Česko-Slovenska se cítíl být Čechem či Čehoslovákem ?
Oba tyto druhy sebeidentifikace hrály roli v politice velmocí. Hitler se prohlásil za Vůdce Němců. Což znamenalo, že Němci žijjící mimo Německo museli poslouchat Hitlera. Podobně Stalin se prohládil za Vůdce všech dělníků, ať žili kdekoliv na světě.
Tyto ideologické požadavky pak ospravedlňovali imperiální nároky velmocí, které se takto ideologicky vymezovaly.


 #73598 

| Předmět: RE: RE:
09.08.22 09:31:45 | #73749 (2)

Spojit v jednom příspěvku dělníka,Hitlera a Stalina,působí jako kouzlo nechtěného- nahlédnutí do podvědomí. *24670*


 #73721 

| Předmět: RE:
10.08.22 00:00:13 | #73843 (1)

Netušil jsem, že by se z dějin MDH dělaly doktoráty. Patřilo to do historie a bylo to součástí v jednom semestru na vysokých školách. Detailně to probírali snad na Vokovické Sorboně.
Dnes to nikoho nezajímá a nepozoruji, že by to někomu chybělo. Zvítězilo tržní hospodářství, technologická úroveň výroby vytlačila ohromnou část dělníků z podniků a ti si museli najít jiné zdroje obživy = drobné podnikání, ve službách atd. Tím se stali někým, kdo může vytvářet rostoucí kapitál. Marxova představa tak vzala za své... Ti zubaři opravdu chybí!


 #73598 

| Předmět: RE: RE:
10.08.22 15:28:41 | #73975 (2)

Já osobně sice z té pavědy nemám doktorát (ten se právě dával na Vysoké škole politické), ale mám čtyři ročníkové zkoušky z předmětu Marxismus leninismus a dějiny mezinárodního dělnického hnutí. Tak se na mne studovaného můžeš obracet s dotazy..... :-))


 #73843 

| Předmět: RE: RE: RE:
10.08.22 15:36:30 | #73979 (3)

Je Josef Středula pokračovatelem VŘSR, rozbíječů tkalcovských stavů, Antonína Zápotockého a pokračovatelem linie MHD?





| Předmět: ANO svět
07.08.22 21:33:17 | #73503

Babiš a policie. Nebo Babišova policie? *4266* *4266* *4266*

Obytňák jede, předvolební šňůra šéfa ANO, co nemá s případnou prezidentskou volbou nic společného, nabírá na obrátkách. Na expremiérových mítincích přibývá jeho odpůrců, ten je neváhá nazývat fašisty a nacisty. „To jsou voliči Spolu a PirStanu. To jsou lidi, který jsou nebezpečný,“ hlásá veřejně. Že je situace vyhrocená, ovšem Andreje Babiše mrzí. Myslí to upřímně.

Babiš na mítincích provokuje, policie koná. Jeho svobodu projevu brání do roztrhání těla – viz. mítinky v jižních Čechách, kde proti jeho odpůrcům tvrdě zasáhla. Nikoli policie rozpoznatelná, uniformovaná, ale neoznačení tajní. Premiér Petr Fiala i ministr vnitra Vít Rakušan požadují vysvětlení. Policejní prezident Martin Vondrášek je „znechucen a cítí povinnost možná se i omluvit“. Ukvapené soudy nechce vynášet, že policie nevypadá nezávisle, ho ale fakt trápí. Hlavu vzhůru pane prezidente, ono se to prošetří....


1  

| Předmět: RE: ANO svět
08.08.22 07:28:55 | #73533 (1)

To mi děláš schválně? Zkoušíš až kam můžeš zajít a pak mě budeš obviňovat z cenzury? Kdybys aspoň přišel s něčím novým,ale tohle je variace na stále stejné téma.


 #73503 

| Předmět: RE: RE: ANO svět
08.08.22 07:34:27 | #73534 (2)

Proč bych zrovna Tobě, jediné normální správcové v těchto končinách, něco dělal schválně ..

Je to stále aktuální téma - pusť si rádio nebo TV

Prostě se nemůžeme shodnout ve všem *32579*


 #73533 

| Předmět: RE: RE: RE: ANO svět
08.08.22 08:07:51 | #73536 (3)

Co je to zase za argument,že některá média dělají totéž? Odevšad na nás vyskakuje Babiš,ačkoliv nás trápí daleko palčivější témata.To skutečně nikomu nedojde,že mu tím vlastně prokazuje ohromnou službu,protože v opozici by se nad ním jinak zavřela voda?


 #73534 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ANO svět
08.08.22 08:16:51 | #73539 (4)

No, mj se domnívám, že aktuální je to, o čem se mluví ve společnosti ..
Když je to relevantní pro televizní vysílání, myslím že to můžem probírat i tady


 #73536 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: ANO svět
08.08.22 11:39:09 | #73574 (5)

Společnost je svým způsobem manipulovaná.Lépe řečeno pouze ta část,která se nechá.
Ale pokud si chceš založit vlastní disk.fórum -Antibabiš- rozhodně ti nebráním.


 #73539 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ANO svět
08.08.22 19:32:16 | #73692 (6)

To je od tebe hezké,ale já jsem spokojen tady u Tebe *32579*
Ale vlastní fórum neplánuji *32579*
Asi by to se mnou šlehlo, kdyby mi komunistky od vedle radily, jak mám své fórum vést *33772*


 #73574 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ANO svět
08.08.22 21:23:48 | #73709 (7)

Co se škádlívá,to se rádo má. *33018*


 #73692 

| Předmět: Lenin se nějak vytratil
07.08.22 19:51:29 | #73440

Lenin se nějak vytratil,podle mě na diskuse na novinkách,tam mu ty jeho výkřiky do tmy projdou



| Předmět: RE: Lenin se nějak vytratil
07.08.22 19:52:08 | #73441 (1)

Bez rizika že musí argumentovat a že se ukáže že je to jenom osel.


1  
 #73440 

| Předmět: RE: Lenin se nějak vytratil
07.08.22 20:10:27 | #73460 (1)

Moc prosím,nepomlouvat a netvořit tady jakési znepřátelené tábory. *33018*


1  
 #73440 

| Předmět: RE: RE: Lenin se nějak vytratil
08.08.22 00:21:45 | #73529 (2)

A lenin pomlouvat může? Proč nemaž ty jeho kecy , že jsem někomu ukradla diskuzi? *3431*


 #73460 

| Předmět: RE: RE: RE: Lenin se nějak vytratil
08.08.22 00:24:57 | #73530 (3)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: nahlášená pomluva


 #73529 

| Předmět: RE: RE: RE: Lenin se nějak vytratil
08.08.22 08:09:50 | #73537 (3)

Takže moje reakce ti nestačila? Nebyla dost ostrá a podle tvého gusta? *24670*


1 1  
 #73529 

| Předmět: RE: RE: RE: Lenin se nějak vytratil
08.08.22 10:57:04 | #73573 (3)

To by mne zajímalo, jaké pomluvy jsem se dopustl, když jsem se Koprovky jen zeptal, jestli opravdu někomu uradla nějaké forum? .-)))))))))))))))))


1 1  
 #73529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Lenin se nějak vytratil
08.08.22 11:43:01 | #73575 (4)

To nemůžeš odolat a navrch ještě komolit její nick? *34091* Ale pokud tě to skutečně zajímá,zeptej se prostřednictvím vzkazníku.


 #73573 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Lenin se nějak…
08.08.22 11:54:13 | #73580 (5)

A k tobě....tobě nevadí, že někdo, jako,,lenin,, napíše na veřejnou diskuzi....že jsem něco ukradla ? Ty, jako správce této místnosti, bys měla takovou pomluvu smazat. A ne mít nemístné poznámky směrem ke mě. Když jsem se k tomu ohradila. A to, že tenhle ,,krak,, neustále komolí můj nick....to taky neřešíš? Protože takové to tvoje tyty....na něj evidentně neplatí. A dělá si tebe jen srandu.


1 2  
 #73575 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lenin se nějak…
08.08.22 12:12:32 | #73591 (6)

a kurňa, červenej praporek očividně zase lítá jak hajzlpapír v uragánu :-)))))
dostal jsem za uši:-)))) ale fascinuje mne, co je pro někoho na internetové diskusi nejdůležitější :-)))


1  
 #73580 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lenin se nějak…
08.08.22 12:18:26 | #73596 (6)

Ježkovy zraky,ten jeho nepovedený sarkasmus byl namířený prioritně na mně!
A ještě jednu pravdivou tezi- čím víc se h...a šťourá,tím víc smrdí.


1  
 #73580 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lenin se…
08.08.22 12:27:22 | #73604 (7)

asi bych se teď měl urazit .....
být kopretina, tak už sem si máváním praporkem zlomil obě ruce *34258* *34258* *23266* *47*


 #73596 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lenin…
08.08.22 12:32:01 | #73608 (8)

Bylo míněno téma. *33018*


 #73604 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 12:45:34 | #73617 (9)

No jen jestli :-)))) *15310*


 #73608 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Lenin se nějak vytratil
08.08.22 11:49:19 | #73578 (4)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: zbytečně osobní


 #73573 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Lenin se nějak…
08.08.22 12:16:14 | #73594 (5)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: taktéž zbytečně osobní


 #73578 


| Předmět: Bez peněz se válka vést nedá
07.08.22 19:30:55 | #73430

Bez peněz se válka vést nedá – to vědí moc dobře jak v Kyjevě, tak v Bruselu. Jenže Brusel už žádné peníze nemá. Tuhle překvapivou informaci o prázdné Unijní kase přiznal tento týden vysoký úředník Komise. A podle ní nemá Brusel na svých účtech žádných 8 miliard EUR, které by mohl na Ukrajinu poslat, jak se před měsícem slavnostně zavázal! A protože je nemá – musel požádat vlády zemí EU, aby mu 8 miliard EUR poslaly! A světe div se! Vlády zemí EU neposlaly do Bruselu 8 miliard EUR, aby je Brusel mohl poslat na Ukrajinu! V Kremlu i v Pekingu se už po téhle zprávě musí slavit! Tím spíš, že v Kyjevě panuje smutek a zloba. Bez 8 miliard EUR nebude na ukrajinské důchody! Prezident Zelensky z hrozby této trapné situace v projevu před národem obvinil zrádné západní byrokraty! A nedivme se mu – Rusové na okupovaných územích vyplácejí ukrajinským důchodcům ruské důchody jako hodinky! Ukrajinci na svobodných územích nebudou vyplácet ukrajinským důchodcům ukrajinské důchody?! Tak tohle Brusel zase jednou kardinálně podělal – Kdo bude bojovat za vládu, která nevyplácí své důchodce, proti vládě, která je místo ní vyplácí!?

https://www.michalapetr.com/mip-93-eu-priznala-ze-v-bruselske-pokladne-uz-nejsou-zadna-eura-nova-sabotaz-uredniku-bruxelae-odhalena/


1  

| Předmět: RE: Bez peněz se válka vést nedá
07.08.22 19:43:10 | #73434 (1)

EU si nškde půjčí,pravděpodobně od Amíků na vysoký úrok a lidi v Evropě zahřejí moderní liberální Evropské hodoty místo tepla a jídla se obalí vlajkou EU a radostě vykročí do pole :-)))))))))))))­))))))))))))))))))


 #73430 

| Předmět: RE: RE: Bez peněz se válka vést nedá
07.08.22 20:22:02 | #73465 (2)

Pokud bychom nechali Ukrajinu ve štychu,přišla by brzy řada i na nás.


 #73434 

| Předmět: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést nedá
07.08.22 20:26:21 | #73468 (3)

Tě obdivuji, jakou máš trpělivost s těmi Rusomilci. Oni už oprašují ruštinu a těší se opět na okamžik, kdy budou v Čr vítat ruské tanky


2  
 #73465 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést…
07.08.22 21:41:00 | #73508 (4)

Čtyřicet let sovětizace je vidět i 30 let poté.
Byla taková průpovídka, že v Čechách bude dobře až se kozácký kůň napije vody z Vltavy. V roce 45 to šlo, v roce 1968 by asi po napití vody z Vltavy pošel, dnes by to opět šlo.


 #73468 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka…
08.08.22 08:14:16 | #73538 (5)

Nesouhlasím.Ru­somilců je menšina.A proč vůbec existují,to teď nechci rozebírat-ale můžeme si za to sami.


 #73508 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
08.08.22 08:49:55 | #73546 (6)

Možná menšina, prý asi 10 %, já si myslím, že je jich o hodně víc. A jsou hodně hlasití. Většině je to možná jedno.


 #73538 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
08.08.22 11:46:13 | #73576 (7)

Krajnost je holt hlasitá,protože má dravost v genech a potřebuje se prosadit.
Většině určitě není ruský vpád na Ukrajinu jedno,což dokazuje obrovská solidarita našich lidí.


 #73546 

| Předmět: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést nedá
09.08.22 11:27:18 | #73788 (3)

já je klidně ve štychu nechám a už bych byla docela i ráda, kdyby začali mizet odsud...čím víc se tu cítí jako nějací privilegovaní, tím více jich lidé tady mají dost......mluvím jen o konkrétním místě, kde to znám a slyším, jak lidé nadávají


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést…
09.08.22 20:37:37 | #73826 (4)

Je nejvyšší čas.jednat o příměří.Vyjednávání by měla ideálně zprostředkovávat světová osobnost respektovaná oběma stranami.(Bohu­žel,zrovna mě žádná nenapadá.)


 #73788 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka…
10.08.22 09:31:42 | #73871 (5)

v první řadě by měli jednat mezi sebou a ne ab se do toho angažoval zase někdo třetí...když se ovšem jedna strana neustále "staví na zadní", tak asi zřejmě není možné k nějaké dohodě dojít....na vysvětlenou, ten kdo se staví na zadní, Rusko není



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
10.08.22 09:34:58 | #73872 (6)

ne, rusko je akorát agresor a válečný štváč...


1 1  
 #73871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
10.08.22 10:00:47 | #73874 (6)

No vidíš, a přitom je a bylo :-)))))
za 1. zelenskij žádal o jednání putlera ještě 23.2.2022, den před útokem. putler mu ani neodpověděl
za 2. ještě před 23.2.2022 celý svět vyzýval putlera k jednání s UA - ten to odmítl s tím, že jednat bude pouze s američany (někým třetím, sám rusák ho chtěl). k jednání došlo a putler předložil takové podmínky, nesplnitelné, že se dost nabízí otázka, jestli to nebyla jen zástěrka a jednat prostě už nechtěl (pro POTUU - i tady v tom případě třeba já chápu, že když už měl putler v té době výzev k jednání na hranicích s UA skoro milion vojáků, že už to také nešlo zastavit, stejně jako v kijevě, iráku, ..... jediné, co šlo, že se nemusela jeho armáda začít chovat jak nejposlednější dobytek a vrah a on to podporovat)
za 3. Zelenskij k jednání vyzýval a žádal putlera až do 1. dubna, putler mu posílal vzkazy, že s ním jednat nebude, že on až podepíše dojednanou dohodu se splněním jeho požadavků. jednali sem tam, nemastně neslaně, různí vyslanci obou zemí, nedohodli v podstatě nic, protože rusákovi nestačilo, že se UA byla ochotna zavázat, že přestane usilovat o členství v NATO a zůstane neutrální, rusák už se prostě dožaduje i ukradených území
za 4. 1.4.2022, a nebyl to apríl, se objevila fakta o masakru v buči (https://cs.wikipedia.org/wiki/Masakr_v_Bu%C4%8Di). tehdy poprvé zelesnkij prohlásil, že s putlerem jednat nebude. ani to nemyslel úplně vážně.
za 5. i v posledních měsících zelenskij zkouší i na diplomatickém poli, dokonce přes čínu, vyvolat nějaký posun v jednáních o míru nebo aspoň příměří
za 6. rusákovo přístup k jednání vyjádřil asi nejlépe včera Medvěděv :
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/mir-na-ukrajine-bude-podle-nasich-podminek-prohlasil-medvedev-40405187
a i ten ruský generál to vyjádřil celkem pregnantně :
https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajine/clanek/bud-ruska-zeme-nebo-spalena-poust-rusko-si-bere-zaporozskou-jadernou-elektrarnu-jako-rukojmi-40405221

Popovídáme si o tom, kdo nechce jednat a kdo se neustále staví na zadní?

A to jsme zatím nezmínil, že samozřejmě a logicky ukrajina nemůže souhalsit s tím, aby krym a VUA zůstal/se staly ruským územím, to snad pochopíš i ty :-))))) vyjednat se může maximálně nějaký režim pro ta území, nějaký dohled někoho nezávislého, zda se tam dějí nebo nedějí nepřístojnosti, kterýma se rusák oháněl, ale území musí být vráceno ukrajině, to jinak nejde


 #73871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
10.08.22 10:06:42 | #73876 (7)

šetřete klávesnici...vaše sáhodlouhé bláboly nečtu


1 1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
10.08.22 10:07:43 | #73878 (8)

A proto píšeš stále jen píčoviny :-))))))))))))))


1  
 #73876 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
10.08.22 10:08:25 | #73879 (8)

PS : oba víme, že sis to přečetla, a já si troufnu tvrdit, že i víckrát, jak jsi to zkoušela pochopit :-))))

PPS : první útok přišel od tebe :-))))))))))))


1  
 #73876 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
10.08.22 10:10:23 | #73882 (9)

nereaguji, opravdu ne a nečetla jsem to



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 10:16:54 | #73886 (10)

tak ani neotravuj...


 #73882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 10:18:51 | #73888 (10)

Reaguješ :-)))
Nejméně 2x jsi to četla a vsadil bych se, že i teď mezi mým a tvým příspěvkem, nebo po něm, ještě nejméně jednou *27179* *27179*


 #73882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 10:34:10 | #73893 (10)

Zcela chápu,protože tyhle jeho ságy na pokračování taky nečtu.Člověk to přelétne očima - stačí první a poslední věta.To není p.Vitásek,Hon­za,Locky,koman­č,nebo Qído,jejichž příspěvky mají smysl-bez ohledu na to,zda s obsahem zrovna souhlasím.A především se nikdy neuchylují k urážkám,čehož si vážím,protože to v současné době není samozřejmé.


 #73882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 10:44:38 | #73896 (11)

Já s eti omlouvám, že jsme ti šlápl nakuří očko s tou objektivitou, takže respektuji tvoje chytání se proměnné :-)))

Jinak samozřejmě nemáš pravdu, a podle mne to víš, že kvído s urážením mne dokonce začal (sám to přiznal) a že se to dá najít i u ostatních pánů, jen třeba ne tak upřímně :-))) ale třeba vitásek má výhodu v tom, že jeho příspěvky jsou někdy skoro až odosobnělé, jako by ani nebyly zamýšleny do diskuse :-)))) to není kritika, jen konstatování mého dojmu.
o tom, že mne čteš, diskutovat nebudu :-)))))))) chápu, proč jsi napslaa to, co jsi napsala :-)))))))


 #73893 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:04:34 | #73908 (12)

Totéž už jsem ti psala několikrát,skutečně k tomu nepotřebuji,abys mě vyprovokoval.(Tvoje příhody s Qídem se stylem tvého psaného projevu nesouvisí.)


 #73896 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:18:14 | #73915 (13)

???
Každý má nějaký styl. Pakliže je řeč o délce příspěvků - mimochodem, těsně před tím tvým zase komentováním délky mých jsi napslaa také docela dlouhý.
Co se týče kvída, zminil jsme ho jen kvůli tvému tvrzneí, že on a ti další nikdy neurážejí. Není to úplně pravda. je možné, že já toho mám nejvíc, protože asi nejvíc napíšu. ale to je neobjektivní posuzování .-))) protože to je z většiny i proto, a je to celkem patrné i u tebe - já něco naprosto jasně a jednoznačně napíšu - a za 5 minut je mi předhozen až opak toho, co jsem napsal jako svůj názor. Tak kurňa jestli má někdo fakt problém s tím mne číst nebo chápat, tak at mne klidně nečte, ale primárně na mne teda nereaguje (to mi vůbec nevadí, mně stačí možnost napsat své) - v případě nechápání s tím nic neudělám, mohu jen vysvětlovat, ale odmítám se opakovat víc jak 3x - pak už by bylo fajn, aby dotyčný druhý už o uvedeném v souvislosti se mnou nemluvil


 #73908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 10:49:35 | #73897 (11)

PS : Mimochodem, kdekdo by tenhle tvůj příspěvek mohl považovat za utrážku dotyčného :-)))))))) já ne, dokud nedostanu Fidorku.

ale zvážím, jestli ti nebudu psát vždy jen první a druhou poslední větu, ale ve 150 příspěvcích za sebou *27179* *27179*


 #73893 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
10.08.22 10:30:44 | #73892 (9)

kam se hrabu na vaše každodenní romány a kecy...zřejmě se musíte na tom dispečinku ukrutně nudit a tak se tu holt bavíte.....nechá­pete dost věcí, mj. i to, kdy jsem nejméně 2x psala, aby jste mi netykal....ale nebojte, jak se říká...na každé prase se vaří ta pomyslná voda..))) *25702*


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 11:00:41 | #73898 (10)

???
Já ti myslím 3x odpověděl, že ti tykat budu.
Já ale nepíšu, že se na moje romány a kecy někam hrabeš, to jsme vůbec neřešil. Jen to, že je čte, i když se snažíš tvrdit, že ne :-))))
Určitě se na nás oba někde vaří voda, to je bez diskuse :-)))

Je srandovní, kolik místa jsme tu zase ucpali tvojí a potažmo potuy potřebou řešit mne :-)))))))))))))) jestli na to nejsou lepší moje litanie, než tvoje nízké sebevědomí a touha se místo diskutování hádat :-))))))))))))) quido aspoň opravdu nereaguje, což vyhovuje nejspíš nám oběma, ale ty moje věcné reakce prostě neuneseš :-)))))


 #73892 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 11:49:36 | #73899 (11)

že jste nevychovaný blb jste mě přesvědčil už dávno, netřeba o tom dále mluvit, ale ubezpečuji vás, že tady nejste sám...bye



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 11:56:54 | #73901 (12)

tak tak, je tady s tebou, například...


 #73899 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 12:19:20 | #73903 (12)

ebe přesvědčí kdokoli o čemkoli :-))))))
Proč mne ubezpečuješ, že tu nejsem sám??? Ty máš povit, že já mám pocit, že si tu povídám sám se sebou? .-)))))))) *34258* *34258* *23266*


 #73899 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
10.08.22 10:03:10 | #73875 (6)

V takto vypjatých situacích je neutrální prostředník obvyklý -stačí,když je jejich setkání přítomen.
Např.nyní egyptského prostředníka při jednání o příměří využil i Izrael a Palestina a nedávno přeci Turecko zprostředkovalo mezi Ukrajinou a Ruskem vývoz ukr.obilí.


 #73871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
10.08.22 10:09:19 | #73880 (7)

prostředník je asi nutný jen v situaci, když jedna ze stran je prostě zaseklá se svou ideologií a představou a nechce slevit...že vzpomínáš egyptského prostředníka...a výsledek jeho jednání ? nula nula nic......pořád jsou proti sobě, tak zbytečná akce



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
10.08.22 10:15:57 | #73884 (8)

jo, už by se mohli rusáci odseknout, burani zaseknutí, a odtáhnout z cizí země, kde nemají co pohledávat...


 #73880 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
10.08.22 10:16:02 | #73885 (8)

No ale aspoň se to jednání odehrálo :-)))
Stejně tak i receyip dojednal a uspořádal jednání zástupců obou zemí
bez toho bychom nevěděli, že se rusáci dohodnout tehdy v podstatě nechtěli
dneska je to trochu jiné, dneska sám putler nenápadně vysílá signáli, že by se mělo jednat :-)))
asi jak mu teče do botiček .-)))


1  
 #73880 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
10.08.22 10:37:27 | #73894 (8)

Pokud vím,ke klidu zbraní došlo.I když v tamní horké oblasti je to skutečně dočasné.


 #73880 

| Předmět: RE: Bez peněz se válka vést nedá
07.08.22 20:04:55 | #73453 (1)

Tak primárně pár dní počkáme :-))))))))))))))
adresa michal a petr na mne působí rozverně :-)))))))))))


1  
 #73430 

| Předmět: RE: Bez peněz se válka vést nedá
07.08.22 20:20:40 | #73464 (1)

Fake news jsou směsí pravdy,polopravdy a lži,která se samozřejmě vždy týká toho podstatného.V tomto případě je pravdou akorát nevýznamná zpráva o odmítnuté výstavce jedné berlínské čtvrti. *24670*
Naprostá lež pak je,že se UE vybodne na Ukrajinu.Další financování bude probíhat z různých zdrojů.
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/eu-pomoc-ukrajina-miliarda-eur.A220801_134351_eko-zahranicni_akp


 #73430 

| Předmět: RE: RE: Bez peněz se válka vést nedá
07.08.22 21:29:23 | #73502 (2)

Ano, z různých zdrojů, ale ne z těch společných, tedy ne ze zdrojů EU - tady to je jasně napsané.
Peníze jsou součástí souboru pomoci přislíbené vedle EU dalšími zeměmi včetně Spojených států, ale také soukromými dárci. Unie chce v jeho rámci poskytnout dalších osm miliard eur, členské země se však zatím neshodly na jejich uvolnění.
Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/eu-pomoc-ukrajina-miliarda-eur.A220801_134351_eko-zahranicni_akp

A až ty jednotlivé státy i ty soukromí dárci zjistí, že ty jejich peníze skončili (opět) v černé díře, tedy v kapsách oligarchů (včetně samotného Zelenského, protože i on má svoje milióny ulité - podle "Panama Papers" v nějakých daňových rájích - tak holt nezbyde než Ukrajinu zprivatizovat a všechno rozprodat, ať se napakují i ti, na které se ještě nedostalo - však už se k tomu Zelenskyj chystá příští měsíc.:-)
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/ukrajinska-vlada-ohlasila-na-zari-rozsahlou-privatizaci-40404844#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=7&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz


 #73464 

| Předmět: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést nedá
07.08.22 21:34:17 | #73505 (3)

Copak tomu asi řekne michal a petr :-))))))))))))


 #73502 

| Předmět: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést nedá
08.08.22 08:22:39 | #73540 (3)

Netřeba mi citovat vlastní zdroj.Je to zkrátka o něčem jiném,než tvoje tvrzení,že je EU v rejži a tudíž Ukrajině neposkytuje a ani do budoucna neposkytne to,co slíbila.S tímhle přijď,až to skutečně nastane.
A kydat na Ukrajince hnůj v situaci,kdy doslova bojují o život,mi nepřipadá patřičné.


 #73502 

| Předmět: RE: Bez peněz se válka vést nedá
07.08.22 21:44:25 | #73509 (1)

Válka není jen o penězích, je taky o odhodlání a vytrvalosti. Afganistán s Vietnamem jsou dvě nejchudší země světa. Přesto ve válce dokázaly porazit tu nejbohatší.


1  
 #73430 

| Předmět: RE: RE: Bez peněz se válka vést nedá
07.08.22 21:52:36 | #73514 (2)

Tak je fakt, že na Afghánistánu si vylámali zuby všichni, ale tam je to hlavně tím, že ten hornatý terén vždycky svědčil Talibáncům, kteří jsou tam doma, takže tam si vylámali zuby jak Rusové tak i posléze Amíci, i s tou svou nejmodernější technikou. A taky proto, že tam opravdu neměli co pohledávat - Talibán je afghánská tradice, nejsou to žádní militantní islámisté zaměření proti západu, jako byl IS, ISIL nebo Al-Kajda - kterou si amíci koneckonců vytvořili sami. O Vietnamu radši ani nemluvím.:-)
https://legacy.blisty.cz/art/20440.html


 #73509 

| Předmět: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést nedá
07.08.22 21:54:42 | #73516 (3)

Především si tam vylámali zuby díky tomu, že to prostě nevymetli sakum prdum, taliban, ale jen ho sesadili,a ještě jen proto, že nechtěl spolupracovat v eliminaci UbL, a pak už tam jen přicmrndávali v policejních akcích afgháncům ..... to nebyla válka. ani v iráku to vlastěn nebyla válka, jen první 3 dny


 #73514 

| Předmět: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést nedá
08.08.22 08:54:45 | #73548 (3)

Válka potřebuje myšlenku, inspiraci, která ji živí, nejen prachy. Tou je v rusko-ukrajinském konfliktu nacionalismus. V případě Al-Kajdy to byl politický islám. Silnější kalibr než nacionalismus.


 #73514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést…
08.08.22 11:50:20 | #73579 (4)

Jsou snad nacionalisté Američané,kteří toužili na Ukrajině získat zásadní vliv a na Krymu umístit voj.základnu? Řekla bych,že oběma velmocem šlo jenom o ten vliv,v kteréžto přetahované Amerika vyhrávala na body.


 #73548 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka…
08.08.22 12:14:56 | #73593 (5)

Zase ta fantazie o základně :-))))
Proč by jim nestačila zákald o 30 km dál mimo krym? .-)))))))))))))))


 #73579 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
08.08.22 12:22:25 | #73600 (6)

To jsou fakta,plány na základy školy pro děti am.vojáků prolétly éterem.A proč strategický,Rusku nakloněný Krym,je zbytečná otázka.


 #73593 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
08.08.22 12:26:16 | #73602 (7)

éterem prolétl jen plán na rekonstrukci školní tělocvičny a přilehlého spciálního zázemí, nic jiného .-)))
kde jsi vzala, že to bylo pro děti američanů? :-))))))))))))))


 #73600 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
08.08.22 12:30:43 | #73606 (7)

tedy takhle, lépe - éterem prolétlo leccos - i špageťané, teď se schovávají za Měsícem.
ale nějaké důkazy kdyby byly, bylo by to fakt fajn.


 #73600 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 12:33:53 | #73609 (8)

Klidně se opíjej rohlíkem a přehlížej příčiny současného mega průseru.


 #73606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 12:36:21 | #73612 (9)

rohlíkem se opíjí ten, kdo "nepotřebuje! relevantní důkazy nebo alespoň nezpochybnitelnou logiku a je ochoten věřit všemu, "co prolétlo éterem"


 #73609 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 12:53:03 | #73620 (10)

Nevěřím hned tak někomu a nikdy nezamykám do šuplíku logiku. *3770*


 #73612 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 13:00:36 | #73623 (11)

Jak říká Quido - Vše zpochybňovat! Kromě V.V. Putina ...... *3770*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 14:32:14 | #73632 (12)

A máte to vyřešené, opět máte jasno, že?


 #73623 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 13:03:00 | #73625 (11)

Já ale nepsal o víře nebo nevíře někomu, ale o důkazech :-))))))))))))))
no možná ji jen příliš častou pouštíš ven na pískoviště .-)))))))))))))


 #73620 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 13:25:13 | #73631 (11)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 14:39:06 | #73633 (12)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 16:23:25 | #73656 (13)

"Podle jeho názoru musel Putin nechat obsadit Krym ruskými vojsky. „Kreml se dozvěděl, že si FBI nebo CIA nebo čerti vědí kdo, chce vedle Sevastopolu zřídit, ještě než ta majdanská vláda řekne Rusům: Vám končí pronájem hlavní válečné základny, tak už si tam stavěli takříkajíc hnízdečko, no a umím si představit, že by, jak má dnes Putin renomé doma, tak by ho asi vlastní generálové přišli rozšavlovat a utrhnout mu hlavu, kdyby dovolil, aby hlavní vojenská námořní základna Ruska padla, tak že by se nad ní vztyčila vlajka atlantického paktu a že se to chystalo!“ prohlásil Petránek."

Možná Fidel Castro? .-)))))))))))))))))
Vnímáš, že to je jen Petránkova spekulace????


 #73633 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 17:31:56 | #73666 (14)

Já především nezpochybňuji tehdejší informace ruské rozvědky.


 #73656 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 17:37:21 | #73670 (15)

???
Ani nevím, že o tom jsi někde psala. A ty informace ale máš od Petránka, že ruské tajné služby něco měly, že. A vše je zakleto v této kouzelné petránkově větě : "Kreml se dozvěděl ....."
No co na to říct a neříkat si o přesdržku? .-)))))))))))))­)))))))))))


 #73666 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 18:21:41 | #73687 (16)

Komu chceš dávat přes držku? *14887*


 #73670 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 18:30:10 | #73688 (17)

:-)))))
Dělám si u tebe další čárku :-)))))

"Kreml se dozvěděl ..."

Kdybych k tomu řekl, že to je naprosto nicneříkající a nijak nedoložená Petránkovo píčovina, což se nabízí (něbo něco na ten zpsůob), říkal bych si o přesdržku já u tebe, že bys mne třeba vykopla :-))))))))))))))))))


1  
 #73687 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 12:39:15 | #73614 (9)

A jen aby bylo jasno - já jsme schopen a ochoten věřit, že putler si to myslí asi taky, jak to má v hlavince rozdaný na betla, že amíci chtěli sevastopol. upřímně řečeno, ona to klidně může být i pravda.
ale v každém případě putler, narozdíl od tebe, v danou chvíli (2014 po dnes) aspoň ví, že je to jen hypotéza, kterou neumí doložit, a tak s ní nemává. ae jako hypotéza to pravda být NEMUSÍ, ale on kvůli tomu začal vraždit a krást v jiné zemi. takový "důvod" války snad hustorie ani nezná, nebo jo?


 #73609 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 12:55:52 | #73621 (10)

Podceňování soupeře je hloupost.A tím mám na mysli jejich zpravodajce a tajné služby.
https://plus.rozhlas.cz/plan-na-ovladnuti-krymu-rusko-prelstilo-americany-6568148


 #73614 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 13:01:54 | #73624 (11)

Moc nechápu, k čemu to je argumentace.
Z toho plyne max to, že rusák měl plány na obsazení krymu dávno a vlastěn celému světu lhal už možná od 1991????


 #73621 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 14:42:27 | #73635 (12)

Z toho jasně plyne,že Rusové dokážou včas získat veškeré potřebné informace a už se nenechají překvapit- ale naopak překvapují oni.Bohužel.


 #73624 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 16:13:59 | #73655 (13)

Já se tam teda dočetl něco úplně jiného - že jen dokázali své záměry před ostatními utajit, ale jsou tam uvedeny tři varianty, jak k tomu mohlo dojít a ne každá signalizuje nějakou ruskou přednost .... všechny tři mohli vycházet z omylu, že tam usa chtějí převzít jejich námořní základnu


 #73635 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 16:30:43 | #73658 (14)

"Server listu naznačil, že Rusko mělo v zásadě tři možnosti, jak přelstít Západ: buď se Rusové cíleně vyhýbali vystopovatelné komunikaci o invazi, nebo našli způsob, jak tuto komunikaci před příliš zvědavými Američany odstínit, nebo jen uvedli v chod dlouho připravovaný plán, který spojení nepotřeboval. Když tak 28. února Obama varoval Putina před narušením suverenity Ukrajiny, Rusko v ovládnutí Krymu už nemohlo nic zastavit."


 #73655 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 15:23:11 | #73644 (10)

Nahlášené komolení Putinova jména,které mazat nebudu,protože tato hanlivá přezdívka byla po 24.únoru ofic. přijatá nejenom v prostoru internetovém.


 #73614 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
08.08.22 23:37:02 | #73722 (6)

S tou americkou základnou na Krymu to možná bylo tak jako s tím radarem v Brdech. Rusové s tím ostře nesouhlasili a s nimi rezonovali exponenti ČSSD a KSČM. Nešlo o radar, šlo o prestiž. Ten radar měl sledovat pohyby nad východní Evropou a ruským nebem. Přitom byl nějakých 100 km od německých hranic. Takže při tisíce kilometrů vzdálenému teritoriu na východ od Brd bylo z technického hlediska vlastně jedno, zda je radar v Německu či v Brdech. V Německu by sympatizantům ČSSD komunistů a Rusku sotva vadil, v Brdech ano, protože je Rusové ( a ti jejich domácí sympatizanti) brali za zájmovou oblast Ruska. Rusko radar v Brdech bralo jako provokaci a Obama nechtěl Rusy dráždit a tak požadavek na jeho zřízení vyšuměl.


 #73593 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
09.08.22 20:45:41 | #73827 (7)

Výsledky soustavné velmocenské přetahované,ve které na body vyhrávala Amerika,tlačící Rusko cíleně do kouta, právě zažíváme. (Existovaly sofistikovanější způsoby,než nějaký brdský radar.)


 #73722 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
09.08.22 20:55:22 | #73831 (8)

No jo, chudák rusáček .... proč to za Jelcina šlo, nevíš?


 #73827 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka…
08.08.22 12:27:14 | #73603 (5)

Kde pořád bereš tu info o základně? Vždyť by neměla žádný vojenský smysl, kousek přes moře mají Konstanci a ta je základnou NATO, kde to pořád bereš?


 #73579 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
08.08.22 12:29:21 | #73605 (6)

ale hlavně by ji klidně mohli postavit nebo využít nějaký objekt na pobřeží černého moře mimo krym, 30-50 km od sevatopolu (vzdušnou čarou).


 #73603 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
08.08.22 12:35:25 | #73610 (6)

Mne jen překvapuje, až děsí, že copak Potua, ta je jako my, k informacím se dostává těžko a jen z open zdrojů, ale že ani rusák nikomu nepředložil důkazy a snaze usa na krymu mít vojenskou zíkladnu a ani tím neragumentuje, pokud vím ... to mi nejde do hlavy??? nebo předložil?
protože blábolit o denacifikaci a ochraně proruských teroristů, protože se chystal zákon, který sice nikdy nevstoupil v platnost, ale podle kterého se na ukrajnských úřadech mělo mluvit oficiálně ukrajinsky, kdyby měli v ruce takovou "zlarou ránu" jako nezpochybnitelné důkazy, že se na krym chce nakvartýrovat amík - to mne fakt až děsí, že všechno, co se děje, je domluveno mezi ruskem a usa ....


 #73603 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
08.08.22 12:49:37 | #73618 (7)

Přestavba školy v Sevastopolu měla být součástí obytného komplexu nově zřízené americké základny, která by vystřídala vyhnané ruské vojáky. Svědčila o tom oficiální stránka námořnictva, na které byl tento tendr zveřejněn. Soutěž byla vyhlášena 5. září 2013 a přihlásit se do ní dalo do konce října.
podobných „záznamů“ bychom našli mnohem více, ale tento je zřejmě jediný, který někdo zapomněl smazat.
V tomto případě šlo o dlouhodobě naplánovanou operací s primárním cílem obsazení sevastopolské námořní
základny. Je totiž známou skutečností, že kdo ovládá Sevastopol ovládá Černé moře a tím ohrožuje „měkký podbřišek“ Ruska.
Ale o tom už jsme diskutovali před pár lety a zbytečně to točíme stále dokola.Válka na Ukrajině tyto prapříčiny pochopitelně odsunula na druhou kolej.


 #73610 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 13:06:46 | #73627 (8)

Ne, tu stránku jsme osobně viděl a četl, ne jako ty že to jen od někoho přebíráš

na té stránce (datum si nepamatuju, ale není podstatný) pouze us marine vyhlašovali tendr na rekonstrukci tělocvičny a hajzlíků jedné školy v sevastopolu. ani písmeno o tom, čemu to má sloužit, dokonce ani o tom, proč to vyhlašovalo us marine

a už vůbec se nikdo nechystal rusáka VYHNAT


 #73618 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 13:14:31 | #73629 (9)

rusák měl sevastopol pronajatý do 2019. na to by se normálně počkalo. zamotal to janukovyč, který svévolně prodloužil v 2010 ten pronájem asi o 30 let. což ukrajinci samozřejmě odmítali.
uvedené by tedy, logicky, znamenalo, že o všem uvedneém se vědělo už v 2008, 9 plus minus a proto to janukovyč svévolně prodlužovala musel si být vědom, co to také může vyvolat.

v 2013 pak usa těžko mohli počítat s tím, že v 2019 bude sevastopol k dispozici. a opravdu na nějaké vyhnání směle zapomeň, nebyl by totiž lepší důvod pro rusa, než právě na to případné vyhánění zareagovat okupací


 #73627 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 13:21:08 | #73630 (10)

a pořád platí, že rusák mohl celou tu dobu 1994 až 2014 dávat světu!!, OSN ap., VEŘEJNĚ najevo, že si nepřeje a nedovolí, aby se na ukrajině objevila vojenská infrastruktura NATO. vzhledem k tomu, že se jedná o souseda, samozřejmě pro rusa je mnohem menší problém tam vletět než pro NATO. i kdyby USA tu tenzi stále měli, jakože začleňování UA do NATO o tom vůbec nesvědčí a pak i budapešťské memorandum, které porušilo jen rusko, tak EU by to odmítala, notabene pokud by rus dal jasně najevo, že to si nepřeje (i když k tomu nemá právo, si něco přát nebo nepřát v cizí zemi)
v každé případě rusko o tom mohlo skutečně soustavně mluvit a dávat najevo svůj postoj - pak, kdyby si usa nedali pokoj, by bylo jasné, "kdo to vyvolal" i přes skutečnost, že rusko nemá obecně právo sousední suverenní zemi diktovat.

ale my už 8 let slyšíme jen o tom, že je ubližováno ruskojazyčným občanům ukrajiny ..... proč by to putler neřekl (a včas, než zaútočil), že šlo primárně o americkou základnu na krymu, i kdyby měl jen nepřímé indicie? kdyby nic jiného, dočkal by se ve světě mohem většího pochopení, třeba i u mne.


 #73629 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 14:47:47 | #73637 (9)

Tys jí četl=od autora přebral. *24670* Evidentně od p.Dandy z Protiproudu,zatímco já od J.Petránka.


 #73627 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 14:58:15 | #73639 (10)

Jan Petránek byl k stáru hodně mimo. Jezdil po besedách, na které chodil hlavně staří komunisté a hovořil pochvalně o Putinovi, i když signály o tom, jaký jeho režim je, byly nepřehlédnutelné.
Vím, že na to máme oba jiný názor, ale já na svém trvám. :)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 15:16:05 | #73642 (11)

Já zase trvám na tom,že rakovinu neměl na mozku a do konce jeho dnů mu to myslelo.Jeho znalosti byly obdivuhodné,ale ke konci již překážely.Do médií jej tedy zvali jen odvážlivci.Co se Putina týče,toho respektoval,ale varoval před možnými důsledky politiky Západu.Tohle vyústění by ale přeci jenom nečekal a jako ryzí demokrat by válku nikdy neschvaloval.Hrozně mi tu chybí.
https://prima.iprima.cz/zpravodajstvi/komentar-jan-petranek-novinar-a-komentator-ktery-zustal-verny-vlastnimu-rozumu-a


 #73639 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 16:04:38 | #73651 (10)

Tu zadávací poptávku US Marine ohledně té rekonstrukce tělocvičny a záchodů v sevastopolu jsme si otevřel ze stránek us marine

https://www.marines.com/

dostal jsem teda link přímo na ty jejich projekty, kde už jsme se zorientoval sám.


 #73637 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 16:06:49 | #73653 (11)

Nikdo mi nic nepředžvejkával, jako tobě *32299*


 #73651 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 17:33:18 | #73667 (12)

Tak proč otravuješ,když máš tytéž informace od jiného zdroje?


 #73653 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 17:39:26 | #73672 (13)

???
Já mám O TOMTÉŽ JINÉ INFORMACE NEŽ TY, a zatímco ty je máš ze spekulací Petránka na Parlamentních Listech, já je mám přímo z oficiálního webu ministerstva obrany nebo us marine. Bez petránkovo nebo čích přívěsků

Jako bavíme se pořád o tomtéž? O em jsi teď psala ty?


 #73667 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 18:42:12 | #73689 (14)

A já se domnívala,že máš úplným zázrakem k dispozici jejich tehdejší oficiální stránku se zveřejněným stavebním tendrem! *24670*


 #73672 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 19:08:36 | #73690 (15)

Dnes ji nemám, nejspíš jsem si to uložil ve starým noťasu, který dneska když ho zapnu, čekám půl hodiny a než se něco objeví, taks e přehřeje. To víš, kdybych věděl, že to za 8 let budu potřebovat .... tak jsme si to někam uložil. no možná to někde i mám.

Ale jinak platí, že já tehdy viděl PŘÍMO TU ZADÁVACÍ DOKUMENTACI PŘÍMO NA WWW TOHO ASI SPÍŠ MINISTERSTVA OBRANY USA, tam jsme si ji otevřela přečetl. Fakt jsme měl pocit, že to takhle píšu a vysvětluju celou dobu :-))))))))
čili jediný problém je, že už ten odkaz teď nemám. takže tě nenutím mi věřit, ale současně říkám, nevydávej petránkovo spekulace za nějaké jistoty :-)))) ničí spekulace typu "nebo kdo ví kdo" .-)))))))))))


 #73689 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 21:29:58 | #73710 (16)

Dnes už je to všechno jedno.Obě velmoci vlastně jednaly ze svého hlediska logicky- ale na ty konce doplatila především Ukrajina.Skoro se teď nesluší říct,že i Evropa a malá země uprostřed. *33084*


 #73690 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 16:28:47 | #73657 (11)

Teď mne napadá, že to možná byly stránky ministerstva obrany usa, ale s odkazem na zakázky us marine .... už je to let. rozhodně jsme ale nakupoval přímo u "výrobce" a ne u českých překupníčků a zprostředkovatelů 7. v řadě ....


 #73651 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 13:08:35 | #73628 (8)

Před pár lety jsem tu nebyl, já tu jsem od 3. ledna, myslím :-)))
no a co teda kdybys to přestala točit a konečně nasypala ty důkazy? já se jimi rád nechám přesvědčit

já ale na vlastní oka viděl něco trochu jiného (to k těm důkazům) a putler také žádné důkazy nepředložil (to k té logice)

tak mu zatlač :-))))


 #73618 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 14:44:26 | #73636 (9)

Všechno opravdu nestojí jenom na tobě.A než jsi to tu našel,bylo dokonce lépe. *32815*


 #73628 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 16:05:44 | #73652 (10)

Tak pro tebe asi ano, to chápu čím dál víc .-)))))))))))))


 #73636 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 17:35:00 | #73668 (11)

Že by konečně? *24670*


 #73652 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 17:40:51 | #73674 (12)

:-)))
Chápu to "čím dál víc". Myslíš, že na to je nejlepší reakce "že by konečně"? .-))))))
Hlavně si ale nedělej nějaké naděje :-)))))))))))))))))) *27179* *27179*


 #73668 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 21:35:29 | #73711 (13)

Ale vždyť bys mi tu ve skutečnosti chyběl! Jsme vlastně oba nejpoctivější diskutující a jako zakladatel a jeden ze správců,bych ti vlastně měla poděkovat za úctyhodnou kondici tohoto fóra. *33018*


 #73674 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 23:04:51 | #73719 (14)

No a co takhle aspoň hořkou Fidorku? .-)))))))))))))­))))))))) *27179* *8134*

A to popoháním ještě jedno forum .-)))))))))))) *33069* *1044*


 #73711 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 09:35:39 | #73750 (15)

*24670* Virtuální fidorka tě pravděpodobně neuspokojí.


 #73719 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 09:36:10 | #73752 (16)

Ale co by ne, já su skromné .-)))


 #73750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 16:11:07 | #73654 (10)

Netuším, kde snad tvrdím, že by vše mělo stát jen na mne. Já si myslím, že minimálně Honza (ptal se) alle i další by uvítali důkazy, aby se s nimi mohli seznámit, že za vším stojí skutečně údajná americká základna v sevastopolu. pokud někdo něco takového tvrdí, já vždycky ředpoládám, že to tvrdí na základě znalosti důkaů a tak se po nich ptám. pokud důkazy nemá, asi by to neměl tvrdit a rozhodně by z toho neměl nic dalšího vy/dovozovat jako z jistoty


 #73636 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 09:44:56 | #73755 (11)

Už jsem ti jednou psala,že Petránek ty důkazy r.2013 na svých přednáškách předkládal (technický výkres budoucího obytného komplexu a vypsaný tendr na zhotovitele) ,ale nějaký čas už to není možné dohledat.


 #73654 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 09:50:56 | #73761 (12)

Předkládat mohl jen to, co jsem viděl já :-))))
K výkresům se dostat nemohl - to by je musel ukrást. Pouze to veřejné zadání, kde je to popsáno a jen skica.
Nikde ale nebylo nic to zásadní, co tvrdíš, že to bylo secifikováno jako škola pro děti američnů, nebo co jsi to psala. :-))

Znova opakuji, kdyby to byla tak přímočará pravda, jak ti nakukal Petránek a ty v tom dodnes žiješ, rusko by mělo možnost se tím velmi reelvantně ohánět, a rusko by ty důkazy sehnalo ještě dnes, natož tehdy, protože kdyby nic jiného, NATO ten nikdy neslíbený závazek, že nebude k Rusku rozšiřovat svoji infrastrukturu, zatím stále plní (nebo lépe, plnilo do 2022, možná 2014), vyjm a2 radarů v polsku a rumunsku, které jsou součástí "bezpečného nebe" a o kterých bylo rusko informováno a nejspíš souhalsilo, nezaznamneal jsem zásadnější výtky, snad jen tu, že i obranné začízení lze použít jako útočné.
čili prostě líto, je mi líto, netuším, co si petránek nakreslil, ale asi by nebylo úplně rozumné si myslet, že k uvedneým důkazům se dostal jen petránek a vůbec nikdo jiný. kdo ví, co předkládal.


 #73755 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 11:52:06 | #73794 (13)

Nechme toho,nikam to nevede.Důkazy jsou fuč a dílo zkázy dokonáno.


 #73761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 11:53:32 | #73795 (14)

No, nejsou fuč. uvedené nikdy neexistovaly :-)))))))))))))
Fat by je rus měl a argumentoval jimi, věř mi.


 #73794 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 13:27:46 | #73810 (15)

Ta tvoje potřeba posledního slova je skutečně obdivuhodná.. *16076*


 #73795 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 15:27:33 | #73820 (16)

Ty první, já poslední :-))))
Ale ne, mnohokrát poslední nemám, ale v případě jako byl tento to prostě asi jinak nejde -nejde tu otázku uzavřít tím, že důkazy byly a jsou fuč - když je nikdo neviděl, podle mne ani petránek, maximálně si něco spletl. přeci jen to byl odborník na rusko a ne us marine a tak .-)))

I ta zmínka o tom, že rusák by je tutově měl i přes to "fuč" musí zaznít. protože to tak prostě je. ale nemá je. protože proč by je tajil???

zásadní otázka prostě je, jestli nějaké takové DŮKAZY existují nebo alespoň existovaly. Nic tomu nenasvědčuje. Je to jen určitá logická úvaha. Takže ano, já, a nejen teď, už i dřív, připoštím, že rus se MOHL DOMNÍVAT, že americká základna blá blá blá .... ale domnívat se je něco úplně jiného než vědět a rozhodně pokud kvůli tomu rozpoutáš válku.

o existenci těch důkazů nejsou důkazy. poud je někdo má, ať už důkazy o důkazech, nebo přímo ty důkazy, tají je. proč?
to je jediný přípustný závěr v této disputaci :-))))) nikoli že "byly a už tu nejsou" :-))))


 #73810 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 20:31:03 | #73824 (17)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
08.08.22 23:45:43 | #73723 (7)

Svým způsobem mohou být Američané rádi, že nemají základnu v Sevastopolu. Ta by se totiž mohla stát příčinou války mezi USA a Ruskem, války o kterou USA nestojí. A pokud by Rusko Ukrajinu obsadilo, ocitla by se základna v obklíčení, pokud by se ukázaly být vazby Turecka na Rusko silnější než vazby Turecka na USA.
Turecko není bezvýznamný stát. Má největší armádu v NATO.Pokud Turecko z NATa vypadne, pak to otřese celou bezpečnostní strukturou v Evropě.


 #73610 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
09.08.22 20:31:54 | #73825 (8)

Rusko by si na USA netrouflo.


 #73723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
08.08.22 12:36:18 | #73611 (6)

Na logiku a potřebu tolika voj.základen kolem Ruska,se musíš ptát jinde.A když tě opět odkážu na Petránka,tak na to za chvíli opět zapomeneš . *24670*


 #73603 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
08.08.22 12:42:30 | #73615 (7)

A on by byl takový problém umístit americkou základnu v Mariupolu? .-))))))))))))))
nebo u oděssy?

jasně, rusáem zabírané území má charakter, že chce získat pod kontrolu území, kde všude mohli mít amíci základnu a byli by na tom ještě lépe než na krymu .-)))))))))))))) i snaha zlikvidovat celou ukrajinu by tomu odpovídala. pak tomu bude odpovídat zabrání polska, slovenska rumunska - a to myslím sama chápeš, že by rusákovi nemuselo stačit, protože s každým posunutím své hranice i kdyby jen okupovaného území se přibližuje NATU :-))))


 #73611 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 14:54:36 | #73638 (8)

Proč je pro Rusko tak důležitý Krym a proč je tudíž za strategické místo pokládán i Američany,to je nejspíš jejich neodůvodněný rozmar.Nebo na tom přeci jenom něco bude?
https://www.armadninoviny.cz/strategicky-dulezity-krym-se-muze-pochlubit-pestrou-historii.html


 #73615 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 15:59:37 | #73650 (9)

Krym je bezesporu strategickým místem v černém moři. ale nikoli zase až tak, že by se ten druhý nemohl spokojit se základnou na dostřel snajprovkou na krym a každou raketou do sevastopolu
vždycky je to i o ceně za to poptávané. a krym za rozpoutání války rozhodně nestál a nestojí. černé moře lze ovládat i z kousek edle.. notabene když by mohli mít zákaldnu nalevo i napravo od krymu, třeba i 2+2,a tím by sevastopol zcela eliminovali


 #73638 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 17:37:50 | #73671 (10)

A všichni ti hlupáci s ním přitom tak nadělají... *16076*


 #73650 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 17:43:43 | #73677 (11)

???
Tvoje reakce může mít 2 vysvětlení :

  1. všichni by ho chtěli - ale my víme jen o rusku, které ho chce, a ukrajině, která ho chce, protože jí patří. o chtění usa tady zatím jen spekuluješ jen ty, kvído a možná ještě pár dalších
  2. celý svět s Krymem "tak andělá", protože ho rusák ukradl. to ale není projev hlouposti, ale právního vědomí u těch, co požadují, aby ho rusák vrátil, a právního nihilismu (v nejlepším případě) u těch, co jsou nakloněni až fandové tou, že ho rusák ukradl

 #73671 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 21:39:40 | #73712 (12)

Jen jsem tím mínila,že Krym ,resp.Sevastopol,je vskutku strategické místo.Osobně se domnívám,že pro Rusko nejenom kvůli topografii.Ale to už jsou jenom moje dojmy. *33018*


 #73677 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 23:49:55 | #73724 (13)

Krym má význam pro měření sil mezi Ruskem a Tureckem. Jinak pro Rusko zas takový význam nemá. Pro Američany by Sevastopol byla ztracená varta, podobně jako by byly americké základny v Polsku. Pokud se týče soupeření Ruska s USA, mají klíčové postavení základny USA v Německu.


 #73712 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 09:46:13 | #73757 (14)

My všem zainteresovaným do hlav nevidíme.


 #73724 

| Předmět: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést nedá
08.08.22 12:24:31 | #73601 (3)

Otázka je, co vůbec mají Rusové co pohledávat v jakékoliv cizí zemi, v Afghanistánu stejně jako v Sýrii, Gruzii nebo na Ukrajině. Co kdyby z Ukrajiny raději odešli tak jako Američané a NATO z toho Afghanistánu?


 #73514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést…
08.08.22 12:38:31 | #73613 (4)

A co třeba,že do Sýrie si je pozval stále ještě právoplatně zvolený prezident Asad?
Ostatně stejně oprávněné otázky mohu vznášet vůči jejich velmocenskému rivalovi.


 #73601 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka…
08.08.22 12:44:00 | #73616 (5)

s tím "právolatně" bych nepospíchal. volby, kterých se zůčastní v podstatě jen damašek a na jeho okrajích se střílí z pušek bych za úplně demokratické nevyhlašoval ....


 #73613 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
08.08.22 12:51:21 | #73619 (6)

Řeč byla o nedávné minulosti a současnosti.


 #73616 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
08.08.22 13:04:12 | #73626 (7)

???
No já psal o POSLEDNÍCH volbách v syrii, ve kterých vyhrál ten samý assad, co si pak pozval rusáka, když to vypadalo, že končí.
mám něco špatně? logika je doma nebo na pískovišti? .-)) *32299*


 #73619 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 15:00:31 | #73640 (8)

Tak co vlastně rozporuješ,když ten samý Assad pozval Rusko a kupodivu má na to právo? On se přeci nebrání jenom proti nějaké svojí bezbranné opozici! Řekla bych,že jeho pád by znamenal ten samý nebezpečný bordel ,jako v Iráku a Libyi .To by ti nejspíš připadalo logické.. *16076*


 #73626 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 15:54:15 | #73647 (9)

rozporoval jsme tu demokratičnost nebo právoplatnost nebo jaké slovo jsi použila jeho zvolení, kterouž jsi argumentovala ve prospěch práva pozvat si tam na pomoc rusáka .-))))))))))


 #73640 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 21:51:15 | #73713 (10)

Termín-demokracie- jsem vlastně použila nevhodně,protože v tamním prostoru se o demokracii našeho střihu vůbec nejedná.Zkrátka a dobře,sekulárního politika Assada vnímám jako nejmenší zlo pro Sýrii a její obyvatele.


 #73647 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 22:58:42 | #73716 (11)

Půlka ne-li víc občnů syrie to ale vnímá jinak. a teď radikální kvesčn :
kdo má mít "pravdu"?


 #73713 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 11:54:16 | #73796 (12)

Nikdo se do Sýrie vůbec neměl s..t ,obdobně jako do Ukrajiny a mnoha dalších zemí.


 #73716 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 11:59:09 | #73800 (13)

s tím se dá souhlasit.i když i u syrie platí, že se tam NEJPRVE začali masit a až potom se jim někdo snažil pomoci (jedné nebo druhé straně).

na UA to všechno vyvolal rusák, ten drobný konflikt v kijevě na majdanu, který navíc nejprve skončil, a teprve potom rusák ukardl kryma rozjebal VUA, je přeci jen něco jiného .... atímco všude jinde, od kosova po syrir, se nejdřív mastili domácí, a svět až poté začal pomáhat, na UA se do toho rusák nasral naopak ve chvíli, kdy problém skončil a ty problémy rusák po novu vyvolal.


 #73796 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 13:29:04 | #73811 (14)

I to "masení" bylo vyprovokované­.Obdobně jako násilí na Majdanu.


 #73800 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 15:21:15 | #73819 (15)

Jo, tvrdí to Asad .)))
V Bělorusku Lukašenko. jinde zase jiný diktátor, já vím .-))))))))))))


 #73811 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 20:47:24 | #73828 (16)

Pokud to tvrdí zmínění pánové,mají výjimečně pravdu. *32815*


 #73819 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 20:54:27 | #73830 (17)

celý svět je přesvědčen, že nemají :-))))))))


 #73828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 07:53:35 | #73855 (18)

Svět je,bohužel,roz­dělený a rozhodně nemluví stejnou řečí(čímž je míněný obsah).Já osobně oceňuji každého svobodného demokrata z řad historiků,poli­tologů,diploma­tů a samozřejmě žurnalistů,kteří dokážou podávat objektivní informace.(Které naopak tebe nezajímají,pokud jsou v rozporu s tvým názorem.)


 #73830 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 09:27:16 | #73870 (19)

To máš asi pravdu, v tom, že mne uvedené informace "nezajímají" (tedy ne že si je neřečtu, ale .... vysvětlím dále). Kriteriem mého zájmu ale není rozpor s mým názorem.
A teď k tomu "ale ...." : Píšeš :
"Já osobně oceňuji každého svobodného demokrata z řad historiků,poli­tologů,diploma­tů a samozřejmě žurnalistů,kteří dokážou podávat objektivní informace."

Je mojí nepříjemnou povinností ti sdělit, že "svoboda a demokratičnost někoho, kohokoli" v žádném případě není zárukou objektivity. Objektivní informace se nedají poznat z toho, že ti je sděluje svobodný demokratický historik. Jestli celou dobu vycházíš z uvedené premisy, kterou jsi napsala, tak se nedivím tvé adoraci a naprosté dúvěře v Petránka, natož trvzení, že "protože západ podporuje někde v protestech opozici, tak ty protesty vyvolal on".

V dalších našich diskusích to zkusím brát víc v potaz :-)))
Já mám objektivitu definovanou dost jinak.


 #73855 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 10:09:38 | #73881 (20)

To jsem si samozřejmě všimla.


 #73870 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 10:18:01 | #73887 (21)

Jestli je to všimnutí k té definici objektivity, tak já to mám definováno jak je obecný lidský úzus, tu definic najdeš na internetu, na wikipedii, slovníku cizích slov, leckde.
v rámci snahy s druhými diskutovat o tomtéž se pak samozřejmě snažím ty definice dodržovat i tam, kde bych je třeba sám změnil, protože pokud si začneme každý vytvářet definice svoje, nemůžeme si rozumět, natož porozumět


1  
 #73881 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
08.08.22 15:56:10 | #73648 (9)

Já nevím, co by tam vzniklo. Možná bordel. V iráku ale žádný zásadní bordel není, menší, než býval a než odpovídá obecné muslimské nátoře. v lybii se holt trochu kočkujou klany. ale to je úplně jedno. bylo by tam to, co tam lidé opravdu chtějí. považuji to za nejdůležitější. a pokud se jich při tom půlka vymlátí, tím lépe.


 #73640 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 21:56:59 | #73714 (10)

Jako krok zpět vnímám chaos a rozkvět radikálního islámu.To raději toho sekulárního diktátora.


 #73648 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.08.22 22:57:49 | #73715 (11)

on tam ale byl chaos a bordel s tím sekulárním diktátorem,


 #73714 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 09:47:20 | #73758 (12)

To je stejný argument,který používají zastánci ruského vpádu na Ukrajinu.


 #73715 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 10:33:19 | #73775 (13)

Moje reakce neřešila oprávněnost "někam vletět udělat pořádek", ale jen fakt, že v syrii (nejen) byl bordel i se sekulárním diktátorem, a že to tedy pro zemi také nebývá úplná výhra, notabene v zemi s nějakou převahou náboženství, které je iracionální a moc nemůže brát v potaz jiné názory


 #73758 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 11:56:40 | #73798 (14)

Kde je to vlastně ideální a přesto se tam nikdo voj.neangažuje.


 #73775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka…
08.08.22 14:39:50 | #73634 (5)

Jako Alois Indra k nám v roce 1968? Pak je zvláštní, že si od kamarádů nechal srovnat se zemí milionové město Aleppo.


 #73613 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
08.08.22 15:04:41 | #73641 (6)

 #73634 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka…
08.08.22 23:52:05 | #73725 (5)

Třebas časem na Ukrajině Rusové ustaví právoplatného presidenta.


 #73613 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
09.08.22 09:48:59 | #73759 (6)

V Sýrii ovšem Asada nezvolili. *16076*


 #73725 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
09.08.22 09:51:55 | #73762 (7)

No, svým způsobem ano, tím, že ho podrželi, i když jeho volba nebyla demokratická


 #73759 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
09.08.22 11:59:00 | #73799 (8)

Ty už vidíš čerta úplně za vším.To je jako údajný ruský vliv na zvolení Trumpa.


 #73762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
09.08.22 12:01:24 | #73801 (9)

Nerozumím. Je pravda, že Asad nebyl zvolen až tak úplně demokraticky. I dáky tomu ho tam půlka syrie chtěla sesadit. a rus tomu zabráila u moci ho podržel. nic víc nepíšu. žádní čerti

no údajný. on až tak údajný nebude. i když je srandovní, že se ji tam u soudu k asi největšímu ovlivňování těch voleb přiznal američan


 #73799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 13:45:16 | #73813 (10)

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/1628712-asad-pro-ct-rebelove-jsou-jako-zoldaci-vetsina-plni-zajmy-jinych
Mírové prodemokratické protesty byly ve velmi raném stádiu zneužity silami usilujícími o vyprovokování násilné reakce ze strany syrských úřadů. V podstatě opakující se scénář barevných revolucí.


 #73801 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 15:20:00 | #73818 (11)

Tak to je pohled Asada, toho "úředníka"
Pohled druhé strany je jiný
Samozřejmě vždy je něco zneužito :-))))
Samozřejmě opakující se scénář barevných revolucí - tak to je přeci logické - vevvolbách vyhraje někdo nedemokraticky, nebo nejspíš podvodem (Lukašenko), tak se vzepře nějaké lidové hnutí (které se nesestaví a nezkoordinuje ze dne na den, většinou už espokojené bylo roky), které se vzepře, třeba i násilím, tak se prohlásí za teroristy a že je platí a řídí USA a západ.

no, pravda bývá černobílá : prostě nějaká událost, třeba volební podvod nebo i jen podezření, které je ale oprávněné, už lidem zvedne prdel z gaučů a jdou protestovat. a pak už je to jen o tom, zda je armáda rozežene nebo ne a podle mentality národa, tam na blízkém východě jsou samzořejmě divočejší.


 #73813 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 21:01:42 | #73833 (12)

Ty máš problém s objektivitou,tvůj ideologický svět je rozdělený na zlé a hodné,což mnohdy činí debatu bezvýchodnou.O svých postojích nejenom nepochybuješ,ale nevynecháš ponižování oponentů.Pochy­buji,že se takhle projevuješ i v reálu.


 #73818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 22:18:26 | #73836 (13)

Já to vidím přesně naopak :-)))))
Rozhodně v duchu tvé poznámky, že v případě asada a lukašenka mají ti dva pánové pravdu (s organizací jejich revolucí jinými, nejspíš usa). minimálně u lukašenka je to fakt sranda :-)))) věčný diktátor ...

Já ideologický svět nemám, jdu cestou nejmenšího odporu a logiky, pokud nejsou důkazy.což neznamená, že velejší teorie neberu v potaz, ale rohodně se jimi nenechám zdrogovat

některé oponenty, kteří nemají talent pro věcnou diskusi, po určitých zkšenostech s nimi mohu trošičku ironizovat, to ano, ale co jiného s nimi tady když ...... v reálu se s lidmi typu antagon nestýkám, v reálu s ejim dá vyhnout, tak se tak nemusím chovat .... tady se jim nevyhnu.


 #73833 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 08:02:13 | #73856 (14)

Zvláštní je,že vadí výhradně hajzl,který není "náš". Lukašenko není rozhodně kladná postava(což není sv.výjimka) ,ale že je tamní opozice podporovaná zvenčí,o tom není nejmenších pochyb.Stejné to bylo se všemi barevnými revolucemi.


 #73836 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 09:17:06 | #73869 (15)

Asi si musím začít zvykat na to, že s chápáním to máš trochu horší než jsem si myslel ....

My se nebavíme o tom, že někdo někoho podporuje, to přeci píši i já naprosto jasně, že existuje podpora jedněch i druhých.
Zkus už udržet, že primárně je řeč o PŮVODU VZNIKU, tedy "kdo nebo co způsobil/o" nějakou občanskou nespokojenost.

Takže opakuji : Volby v Bělorusku byly nejspíš zfalšované, nasvědčuje tomu nejen nepovolení vztupu skutečně mezinárodním pozorovatelům(ruští nestačí), ale i čachrykolem volebních místností a sčítání.
A teď zbystříme posornost : bělorusové, nikoli američané, se rozhodli protestovat a požadovat nové volby nebo přepočet, už ani nevím co. bělorusové, ne američani, ne eu - ti k tomu jen vyjádřili svůj názor.

Když nepokoje přerostli ve střety s mocenskýma složkama lukašenka, teprve tehdy začala podpora jedněch - i druhých. a blíž do běloruska to má rusák.

Přestaň už zaměňovat PODPORU NĚČEMU UŽ PROBÍHAJÍCÍMU za ZPŮSOBENÍ toho probíhajícího, jako třeba způsobil rusák s krymem a tím, nepřímo, jako vzor, způsobil snahu o odtržení a připojení k rusku i donecka a luhanska. (PS : To je můj názor, je docela dobře možné, že ty separatistické choutky způsobil ina VUA, ale to nevím a dokážu si představit, že jim stačila anexe krymu, aby si tam mohli začít myslet, že rusák pomůže i jim)


 #73856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 10:25:15 | #73891 (16)

Kraku,raději ti to tedy napíšu úplně po lopatě- proč se Západ sere do Běloruska,když má svých starostí dost a nikterak se nežinýruje udržovat přátelské vztahy se "svými" diktátory?!

V minulosti to byla např.podpora americké vlády politice apartheidu v Jižní Africe.Jen málo Američanů si tehdy uvědomovalo, co všechno jihoafrický Bothův režim představoval. Bohužel podobných vztahů přátelství mezi diktátory a USA, založených na atraktivnosti amerických dolarů a z nich plynoucí vstřícnosti americkým zájmům je celá řada. V minulosti se takové přízni Spojených států těšili např. generál Franco ve Španělsku, šáh Réza Páhlaví v Íránu, generál Doe v Libérii, Park Chung Hee v Jižní Korei, Diem ve Vietnamu, generál Suharto v Indonésii, Marcos na Filipínach, Batista na Kubě, Somoza v Nikaragui, generál Noriega v Panamě, generál Armas v Guatemale, Cordova v Hondurasu, Pinochet v Chile a v neposlední řadě generál Martinéz v El Salvadoru, jenž postoj k lidským právům jasně vyjádřil slavnou větou: "Větším zločinem je zabít mravence, než člověka".Njn,ale byl to antikomunista, tudíž jeho přístup k vládnutí byl pro Spojené státy jaksi vedlejší.Během studené války americká zahraniční politika vměšování se do vnitřních záležitostí jiného státu, což je v rozporu s Chartou OSN, vysloužila Latinské Americe přezdívku "The American backyard" - americký dvoreček. Jedním z nejznámějších případů této politiky byli, zejména CIA podporovaní, kontrás v Nikaragui.(Viz­.skvělý seriál Sněží na HBO.)
Pro USA platí: Náš diktátor -- dobrý diktátor.


 #73869 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 10:41:12 | #73895 (17)

Tak se an to podíváme - odzadu :
Je signifikantně "objektivní", jak se ti počáteční rozohnění nad počiny západu hned za tečkou smrsklo jen do USA. To je občas klasika.

1. Vyjmeme všechny aktivity, skutečné i jen tebou domnělé, které USA provozovaly v rámci "boje proti komunismu" - předpokládám, že ona máme ke komunistům a jejich ideologii určitý odpor, povařujeme ji a je za totalitní a tak se jich nebudeme zastávat. Trochu smutné pk je, že jen bodem 1 jsme vlastně zrušili ve tvém příspěvku vše od : "V minulosti se takévé přízni (...) až po (...) jaksi vedlejší" (k tomu snad jen to, že problémy se řeší od největšího k menšímu. po pádu komunismu už usa dokáží mentorovat mnohem víc i saudy a podobné přátele i jen za lidská práva ap., už není třeba kmunismu, ten byl zvětšiny vyřešen, těch ár ostrůvků je třeba jen pohlídat).

Takže to tvé poslední není pravda : Pro USA náš diktátor lepší než komunistický diktátor. Ale také, následně, náš demokrat lepší než náš diktátor (protože náš diktátor se velmi ryche může stát "jejich" diktátorem".
Vypouštím argument, že jsi vypsala případy z doby studené války, desítky let staré, a že by nebylo na škodu vnímat i posun ve vývoji světa.

Takže k té podstatě a tvé první větě :
Vlastně všude, kde se západ "sral do někoho" to bylo tak, že tamější diktátor něco "vyvedl" (pokud to tím skončilo, nic dál se nekonalo), tamější občané začali prostestovat a tamější diktátor na ně polal armádu nebo policii, která do nich i střílela. V tu chvíli začal západ jednoznačně PROJEVOVAT svou podporu těm demonstrujícím - což neznamená fyzickou podporu, třeba v bělorusku, pokud vím, západ fyzicky nepůsobil, jen dyplomaticky, verbálně. rusko jo, to tam armádu na pomoc poslalo. stejně jako v kazachstánu. západ ji zase poslal jinam, ano - lybie, ... našli bychom i další (tohle je objektivita :-))))

Osobně se domnívám, že když někdo vyeví SOUHLAS k počínání jedněch nebo naopak NESOUHLAS s počínáním druhého, že se jedná o podporu pouze formou "soucítění", názoru, na kterou má každý člověk (potažmo tedy zástupci) právo ji vyjádřit, ve svobodné právní zemi, a rozhodně si to nezasluhuje označení "serou se do nich"


 #73891 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.08.22 22:30:06 | #73837 (13)

PS : pokud jsem tě správně pochopil, tys tvrdila, že asad má pravdu, že ten občanský vzdor byl vyprovokován někým třetím a s cílem, aby vyprovokoval "státní úřednickou brutalitu" a tím ospravedlnil nějakou invazi někoho nebo tak něco.
já zůstal nohama na zemi a zmínil jsme jen to, že, (i po zkušenosti z čr a postkom zemí), ten občanský vzdor mohl klidně vzniknout spontánně a reakce úředníků byla skutečně brutální sama o sobě. prostě jen odmítám vidět za vším přípustně a i oekávatelně přirozeným (lidová povstání) nějaký záměr a organizaci někoho třetího - bohatě stačí vzor.

zjednodušeně : ty ses upnula k jedné jediné verzi - bylo záměrně vyvoláno a řízeno někým třetím
já neupírám právo na život i tomu, že to bylo přirozené a nikdo to nevymyslel, nezorganizoval a neřídil - jako se třeba východní ukrajina podle mne inspirovala krymem. nebo mám jít tvou cestou a začít tvrdit, že rusko tu občanskou válku přímo zorganizovalo a řídilo a spustilo, a nikoli že jen začalo pomáhat separatistům? tohle si musíš myslet ty, pokud uvažuješ tak, jak uvažuješ, v syrii a bělorusku .-))))

tak kdo z nás dvou má problém s objektivitou? .-))))


 #73833 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 08:21:44 | #73863 (14)

Pro mne je naopak typické,že se zásadně neupínám k jediné verzi do chvíle,dokud si neutvořím vlastní názor.A ta "chvíle" rozhodně nepřichází rychle a ukvapeně.Proto se mi stalo snad jenom jednou,že jsem svůj postoj musela přehodnotit a připustit,že jsem se mýlila.Bylo to právě v případě ukrajinského Majdanu,kdy jsem zpočátku veškerou odpovědnost svalovala na Janukovyče.


 #73837 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 09:02:56 | #73867 (15)

snad i dvakrát, třeba když jsi tu prohlašovala, že za vraždami ruských opozičníků, novinářů a nepohodlných nestojí putin, že to nemá zapotřebí...


 #73863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:10:15 | #73909 (16)

Já jsem "prohlašovala",že to bez důkazů nemůžeme tvrdit!! Že by to navíc bylo až příliš průhledné a proto mi to spíš připadá jako práce někoho,kdo chce Putina zdiskreditovat.A že má těch vnitřních nepřátel taky požehnaně.


 #73867 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:16:00 | #73912 (17)

ale už to "neprohlašuješ", že? *49* protože vnitřní nepřátelé teď často "páchají sebevraždy" i se svými rodinami...


 #73909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:32:20 | #73923 (17)

Proč tohle "důkazové" pravidlo nectíš všude? .-))))))))))


 #73909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:13:49 | #73911 (16)

Ale vlastně ještě jednou - a to když jsem nevěřila,že by Putin zaútočil na Ukrajinu.Omlouvá mě snad jenom to,že tomu nevěřili ani jinačí borci,vč.ukr.pre­zidenta Zelenského.


 #73867 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:17:11 | #73914 (17)

ani já, snad nikdo kromě americké rozvědky...


 #73911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 09:06:01 | #73868 (15)

Vytvoření názoru je stále subjektivní záležitost :-))))))))
Někdo si ho utvoří rychleji, někdo pomaleji, a přitom třeba stejný :-))))
Stejně tak argumentace svým vlastním připuštěním, že ses mýlila, se nebavíme o objektivitě, o které to začalo, ale o tvé subjektivitě.

Objektivita je o tom, že :
buď máš důkazy, a pak víš, nepotřebuješ mít názor a nebo nemáš, a neutvoříš si uzavřený konečný názor.

Jinak posuzování zodpovědnosti je samostatná filosofická disciplina : jak vidno, někdo posuzuje zodpovědnost i tak, že snahu zachránit si život před smrtí nebo otroctvím je "dobrodružství, do kterého se někdo pustil se snahou něčeho docílit".
Ale protože věci jsou zásadně maximálně trojbarevné, většinou černobílé, tak tohle posuzování zodpovědnosti je jen o tom, "kde chceš začít". Ty sama to vidíš krásně i na téhle válce, kde uznáváš, že zodpovědnost za to, co se děje v současnosti na UA, nese jen Rusák, jehož armáda tam prostě nemá co dělat, neexistuje objektivní důvod v podobě přímého probíhajícího ohrožení ruska napadením někoho druhého, aby ho musela napadnout preventivně dřív. Přesto se i tady najde dost lidí, kteří budou vymýšlet naprosto zástupné, mnohdy imbecilní, důvody, proč že to rusák musel udělat a ani jim nevadí, že rusák si z nich jen dělá prokazatelně prdel, protože svoje důvody v čase mění. A potřebné důkazy pro některá svá zdůvodnění, která důkazy vyžadují, je nedodává, o 8 let později se odvolává na něco, co vzniklo jen díky té jeho agresi (zpráva AI) a před 8 lety neexistovalo (tak dnes rusák blekotá, že prý měl pravdu i před těmi 8 lety, a kolik lidí se nad tím ani nezamyslí, že ty současné válečné zločiny ukrajinské armády, (kterých je ořád 80x méně než ruských a jsou méně závažné - v podstatě jen ty, že v boji o města třeba nestihnou civilisty evakuovat, nebo ti odejít nechtějí, nebo ani neví, že tam jsou, nebo se prostě potřebují krýt a nemají čas vymýšlet píčoviny, .... zatímco rusák střílí záměrně na dálku 500-1000 km na naprosto nis netušící civilní cíle)
Otáka je, jestli lze něco takového akceptovat.


 #73863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:11:26 | #73910 (16)

Z čehož plyne,že jsme oba subjektivní - a ty navrch arogantní. *24670*


 #73868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 13:30:00 | #73919 (17)

Arogance má různé podoby. Třeba tohle tvé je také arogace, takže si škrtni to "ty navíc" .-))))
Akorát že já nejsem tak senzitivní, jako ty :-))))

Oba jsme subjektivní, ale já mnehem méně, tedy jsem mnohem objektivnější :-))))
Protože např. já netrvdím, že usa chtěli základnu na krymu, když pro to nejsou důkazy, to, co jsme sám na vlastní oči viděl jako originál, důkazem také nebylo a nemá je očividně ani rusko, s největší pravděpodobností. To tobě stačí, aby ti před kukadlama zamával nějkým nákresem petránek a už máš jasno.

Stejně tak já netrvdím, že "xyz" revoluce inicioval, zorganizoval, řídil a koordinoval západ - jen to, ž tvrzení, že je zorganizoval, je nesprávné, protože může být nepravdivé a mnohdy je víc indicií a argumentů pro to, že nepravdivé je - já prostě hledám všechny možné varianty "vzniku" a pak vybírám pro svůj změnitelný názor tu nejpravděpodob­nější. ty ne :-)))

stejně tak bych nikdy nenapsal, že se někdo "sere do druhýho" jen proto, že se staví na stranu toho slabšího, co dostává kapky od státní mašinerie :-))) sám bych nechtěl, aby mne režim perzekuoval a nikdo mi apsoň nezkusil pomoci.
a to kupodivu platí i o ukrajině, kde jsme opakovaně i tady už psal, že kdyby rusák DOLOŽIL (nebo separatisti), že jim UA fakt nějak fyzicky ubližovala (a ne jen blbostí v podobě jazykového zákona, který nikdy nevstoupil v platnost), nebo kdyby tam nejprve vznikla občanská válka, na krymu a na VUA, a rusák se snažil to diplomaticky zastavit přes OSN, západ, ... a teprve pokud by to nepřestávalo, tak AŽ POTOM by jim poslal svou armádu na pomoc, jim šel na pomoc, ani bych proti rusákovi nepípNU .....


 #73910 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést…
08.08.22 15:20:48 | #73643 (4)

To je dobrá demagogie. Američané odešli z Afghánistánu po té, kdy se zdařilo ovládnout dění Alkaidy a likvidovat aktivisty kolem Bin Ládina. Zrovna tak ovšem lze usuzovat na dění kolem území Krymu a Ukrajiny. Hrotit se to začalo v okamžiku příslibu členství UA v NATO. (rok 2008). Pak následují snahy o prodloužení smlouvy pro přítomnost Ruských základen, což bylo v souladu s ukrajinskou deklarovanou neutralitou, ale v rozporu s případným členstvím v NATO. Vyústilo to do převratu na UA, změně ústavy UA a v usilovné směřování ke vstupu do NATO. (Zásadní změna strategické bezpečnosti RF). Putin to vyřešil využitím autonomie Krymu a nálad místního obyvatelstva a Krym dovedl do RF. Současná agrese RF je pokračováním tohoto vývoje. Prostě Rusko chce Krym ze stejných důvodů, jako USA svoji základnu na Kubě. A tisíckrát se můžeme ptát, co tam mají ti i ti co pohledávat. Ukrajinci mají vládu, která nehodlá respektovat zájmy Ruska. Za to zaplatili ztrátou Krymu a osobně nevěřím, že mají šanci směrování k dalším ztrátám zabránit. "Podle jejich zdrojů ztrácí denně až 1000, občas až 2000 tisíce vojáků za den, narůstají další a další materiální škody, roste ekonomická krize Evropy. Prostě si vzali až moc velké sousto, větší, než si většina z nás umí představit.


 #73601 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka…
08.08.22 15:49:05 | #73646 (5)
  1. Žádný pčíslib nezazněl, pouze neodmítnutí možného busoucího členství. No možná se to dá chápat jako příslib, ale rozhodně ne nic k "řešení válkou". Pokud to rusáka deprimovalo, měl o tom začít mluvit. Notabene když dodnes dává najevo, že samotné členství mu nevadí, pouze rozšíření infrastruktury
  2. Jakékoli základny jsou jen stěží v souladu s neutralitou (pokud teda neřešíme nějakou specifickou formu neutrality jen k rusku). v souladu s neutralitou tam nemají být žádné základny. to ukrjinci věděli už v 2010 a ruskou armádu si na krymu nepřáli právě i z důvodu, že to vnímali jako ohrožení ukrajinské suverenity - což se v 2014 ukázalo jako plně vizionářský oprávněný názor. samozřejmě ruská základna na rymu byla určitě i v rozporu s případným členstvím v NATO, které ale nehrozio ani omylem.
  3. Do převratu vyústila ta vlastizrada Jabukovyče, nebylo to ústavní, ale janukovyč byl povinen odstoupit - lidé ho nezvolili pro to, co následně dělal.
  4. Změna ústavy UA přišla až po anexi krymu a rozjebání VUA rusákem - nesmíme zapomínat na kauzalitu. ano, svým chováním rusák zapřičinil, že UA začala víse stát o vstup do EU a NATO a naprosto oprávněně, protože rusko svým činem rozškubalo budapešťské memorandum a ukrajina se tedy už nemohl cítit bezpečně, vždyť ji podrazil jeden z rěch, co jí v BM slibovali ochranu
  5. Ano, Putler nezákonně dovedl Krym do RF. jak to zní hned lépe, když je vynecháno to populistické "že krym to chtěl referendem"
  6. Quantanamo bylo ale dohodnuto smlouvou na dobu neurčitou. Sevatopol s konkrétní výpovědní lhůtou. nevybavuji si, že by kvůli quantanamu usa poslali na kubu armádu, možná jo, která by rozjebala navrch půlku Jakuba a venkoncem ho chtěla úplně zničit a převzít. a že by se jim to povedlo celkem snadno
  7. chtělo by to vysvětlení, proč by nějaká, jakákoli vláda měla respektovat jakékoli zájmy ruska, které rusko PŘÍMO NEOHROŽUJÍ, ale maximálně v nemocné palici putlera a jeho ojhsledů. jaké jsou asi další zájmy a zda-li mu příslušné země se zájmem rusáka vyjdou vstřic a nebudou bojovat do posledního slováka, rumuna, políka, čecha, američana ..... ?
  8. Podle jejich zdrojů ztrácí kolem 500 vojáků denně (vč. zraněných), méně než ruskp, které má kolem 75000 jen mrtvých. y škody nakonec zaplatí rusák. Je to zajímavé, ale blížící se ekonomická krize má hlavní kořeny úplně jinde než v té válce. ruská již probíhající ekonomická krize má příčinu v sankcích, které jdou ještě významně zesílit.
  9. Sousto si vzali celkem odpovídající, vzhledme k vývoji té 7denní války, jak si putler plánoval

 #73643 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka…
08.08.22 16:43:33 | #73659 (5)

To není demagogie, ale prostá otázka, na kterou ses odpovědi vyhnul. Ptám se tedy znovu. Demagogie je, když hlásáš, jak nebezpečně se chovala Ukrajina až ohrožovala Ruskou federaci.

NIkdy se na území Ruské federace nevyskytl ani jeden ukrajinský voják a ani jako tzv. dobrovolníci nebo vojáci na dovolené na Krymu bez označení, ale s bohatou výzbrojí. Zato Rusko se nastěhovalo na Ukrajinu s 250 tisíci bratrských vojáků a ty tomu říkáš, že si Ukrajina vzala "velké sousto". Kdopak jiím takovou stravu vnutil?

A co je vůbec komu po tom, jak se řeší v sousedním státě vnitropolitické problémy a spory, to se tam jako normálně pošle vlastní armáda? To je středověk! Jaké že zájmy Ruska Ukrajina nechtěla respektovat? Pokud chtěla do EU nebo dokonce do NATO, je to výsostně její věc a každý ví, že vyjednat takový svazek trvá léta. A musí se o tom se sousedy jednat.

Navíc Ukrajina nesplňovala jednu ze základních podmínek pro vyjednávání, totiž tím, že na jejím území probíhala řekněme "občanská válka " nebo co to bylo za ruské pomoci na Donbasu.

Kvído, ty jsi nejspíš obyčejný válečný štváč, jak se dřív s obliíbou říkalo.


 #73643 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
09.08.22 02:16:43 | #73742 (6)

Já se odpovědi nevyhnul a popsal jsem zásadní zlom vývoje. Nehraj si na to, že to nevnímáš a nechápeš. A mohu to ještě popsat podrobněji ve vztahu k nacionalismu a jeho důsledcích, k hospodářsko-politickému systému UA v letech 1992-2018 a pod.
O to sousto si vláda UA řekla nesplněním a dalším odmítnutím Minských dohod, tedy nesplněním slibu RF, SRN a Francii. Vybrala si ozbrojené řešení a netajila se tím, že vojensky získá zpět i Krym. Chtěla bojovat, tak to má. A ty to moc dobře víš!!!! K tomu přičti, že USA se k RF začaly chovat jako k obtížnému hmyzu - a máme válku, kterou Putin inzeroval měsíce před 24.2.2022. Jak důvtipné...


 #73659 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
09.08.22 10:21:27 | #73770 (7)

Minské dohody nebyly dohody, ale vydírání, první je porušily separatisté
Rus se do toho vůbec neměl plést, je naprosto normální, že vlastník chce ukradené zpět - už zase to tvé poraženecké (i když možná naopak jen pokrytecká snaha okecat svinstvo v zájmu putlera protiválečnou argumentací - "nechte mu to území, co ukradl, ať nevyvolá válku" - že už ji v té době vyvolal a ukradl a rozjebal území jiného státu, to se nedozvíme. jen že v nějaký okamžik přišel s tím, že se přestane válčit, s vedlejším účnkem ztráty dalího rozsáhlého a navíc průmyslově pro ukrajinu velmi důležitého území, bez kterého a jeho surovin (stejně jako bez krymu, těžba ropy v černém moři ap.) by se z ukrajiny stal nuzák

jediný důvod, proč by měl někdo tolerovat rusákovo snahu rozhodovat o tom, jak se má nějaké země chovat???? oni jsou zvyklí, soudruzi, ale jediný důvod, proč jim to tolerovat.
naopak, dnešní válka je důsledek toho, že jsme jim tolerovali krádež krymu a rozjebání východní ukrajiny

viníkem je rusko, o tom není pochyb a z této premisy je nutné v každé sekundě vycházet


 #73742 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
09.08.22 15:36:22 | #73821 (7)

Ukrajina chtěla bojovat? A s kým a proč? Jistěže Kyjev nechtěl, aby se mu rojili neoznačení zelení mužíčci v Donbasu nebo aby někdo jiný než vláda v Kyjevě organizoval jakási referenda na Krymu. To je mi logika. Co by se asi tak stalo, kdybychom my vyhlásili (z Prahy) referendum o Tyrolsku ? Taky bychom tam poslali zelené mužíčky se zbraněmi a oni by tam místní nic nepodnikli na svou ochranu?


1  
 #73742 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
11.08.22 21:14:37 | #74108 (8)

První dvě věty značí, že je ti jasné, že UA bojovat chtěla. A podobně je to s každým tvým argumentem! Vždycky vše je trochu jinak, než to líčíš. Mám pocit, že nesoudíš, ale fandíš. Co chceš nadělat s faktem, že si to celé občané Krymu opakovaně přáli? Proč jim má něco nařizovat Kyjev, když si to nepřejí? Chceš samostatnost Moravy a Krymu to odpíráš?


 #73821 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
11.08.22 21:24:27 | #74110 (9)

první dvě věty podle mne zančí, že honza celkem jasně říká, že kijev bojovat NECHTĚL, ale MUSEL, protože byl napaden a okraden ruskem
jámám ten pocit u tebe :-)))) asi nejen já :-))))

co nadělat s uvedeným faktem - no co by, nic. 4 miliony občanů nemohou rozhodovat o "baráku" 40 milionů občanů
kijev nenařizuje nic jim, oni se mohou sebrat a odejít bydlet do ruska.
ale území je "jeho" (všech občanů ukrajiny, silnice, státní instituce žeeznice, letiště, ...... toho většina patří ukrajině, ne krymanům. ukrana to opravovala, provozovala, udržovala, vodu dodávala, elektřinu, plyn, ......

a pak si pár dementů usmyslí, že to území ukradnou (a U jim má ještě dál ddávat uvedneé, to je výsměch rozumu)
ty si pleteš "přání někam patřit" s "odchodem i s kusem země". to druhé nejde


 #74108 

| Předmět: RE: RE: Bez peněz se válka vést nedá
08.08.22 08:25:43 | #73541 (2)

Ano,odhodlání je podstatné.A i kdyby Goliáš nad Davidem na Ukrajině zdánlivě vyhrál,bude to vítězství Pyrrhovo.


 #73509 

| Předmět: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést nedá
08.08.22 16:43:56 | #73660 (3)

Nebude.


 #73541 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka vést…
08.08.22 17:41:08 | #73675 (4)

Bohužel,Ukrajinci nemají o budoucnosti stejnou představu.


 #73660 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se válka…
08.08.22 23:55:20 | #73726 (5)

Tu nemají ani Češi. Skončí Česká republika podobně jako Ukrajina ?


 #73675 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz se…
09.08.22 09:50:23 | #73760 (6)

Máte obavy z odtržení Moravy? To by se určitě obešlo bez násilí. *16076*


 #73726 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez peněz…
09.08.22 14:43:51 | #73816 (7)

Už zas? Vy Čechové nás na Moravě nakonec přimějte k tomu, abychom se skutečně snažili odtrhnout od Čech, přestože Morava byla sice vždycky samostatná, ale Korunní země česká s různými názvy. Pak kdo že si to vlastně přeje..........


1  
 #73760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
10.08.22 08:05:46 | #73857 (8)

Svoji poznámku mi měl vysvětlit p.Vitásek,nikoliv ty.Já si naopak myslím,že v ČR žádní separatisté nejsou.(Možná tak pár blouznivců).


 #73816 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bez…
10.08.22 08:10:06 | #73858 (9)

Byli tu moravští separatisté kolem let 1990 - 92, ale je to opravdu úplně mrtvé, nikoho to nezajímá.


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 08:27:49 | #73864 (10)

Komu čest,tomu čest a já rozhodně neupírám Moravě její význam.Taky vím,že centralismus má svoje výhody,ale i nevýhody a velkorysejší RUD ten pražský virus nabubřelosti nespasí .Ale moravské úvahy o nějakém způsobu rozdělení pokládám za krajnost,která je naštěstí passé.


 #73858 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 15:16:38 | #73973 (10)

Za separatisty byli označeni v Praze, která se klepala hrůzou, že by se snad Morava mohla vrátit k jakési samostatnosti, kterou měla tisíc let. Nestalo se.......ale stane se.


 #73858 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 15:23:03 | #73974 (11)

Honzo, tisíc let? to snad ne, ani sto, 833–907.


 #73973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 16:02:06 | #73983 (12)

Jistě, to jsem plácnul jen tak, ale od Přemyslovců už ano. Markrabě Jošt pak byl synovcem Karla IV.


 #73974 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 15:33:09 | #73977 (11)

Tak hlavně že je Praha napěchovaná hlavně moravskejma náplavama, asi by se jim domů na Moravu moc vracet nechtělo myslím..XD....I moje letitá výborná kamarádka, brněnská rodačka co si země furt dělala srandu a cajzlovala, kdysi téměř fanatická brňačka se přestěhovala do Prahy a teď mluví o "zkurveným Brně" že by zpět nešla ani za nic ;))


 #73973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 15:34:50 | #73978 (12)

asi zcajzlovatěla...


 #73977 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 15:39:53 | #73981 (13)

Netrvalo jí to dlouho, a to byla opravdu silná brněnská patriotka, na pražáky mi trousila jeden vtip za druhým a furt si dělala srandičky na cajzly, obrat byl velmi silnej že překvapil i mě :)))


 #73978 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.08.22 15:47:23 | #73982 (12)

V Praze jsou problémy, které jinde nemají, nestíhá se tam totiž utrácet, je tam obludná hromada cizích peněz. Takže Praha je napěchovaná náplavami všeho druhu, které se rozhodly jít tam s tím pomoct. Například Brno nemá žádný stadion, tedy ani diváky a ligu, takže nemá bobky z toho, když blbá Plzeň vymlátí kterýsi z dvaceti nejslavnějších a nejbohatších pražských fotbalových velkoklubů. Klídek.


1  
 #73977 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.08.22 08:10:35 | #74143 (13)

Takže už je blbá i Plzeň? *24670*


 #73982 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.08.22 09:15:36 | #74147 (13)

Například Brno nemá žádný stadion, tedy ani diváky a ligu, *17619* *17619*
*6476* *6476*
Jsi si jistý?????
*3489* *3489* *3489*


 #73982