Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Souhlas ... Zeman hraje na nejnižší pudy jednodušších ovčanů ... Kéž mu Peklo není milostivo

odpuštění, všichni jsme nesvatí, soud patří Bohu a ten chce prý peklo prázdné, dle nějakých teologických expertů, no nevěř jim, zajímavá myšlenka

MZ je nad nějaké odpuštění stejně povznesen.

ostatně, proč píšeš peklo s velkám P, to máš k tomu peklu takovou úctu nebo strach z něho?

Tak že pro tebe je Zeman vynikající prezident.

Co je ovšem smutné,přízeň části voličů neztrácí ani teď.

... důvěru mu nyní projevuje 29% lidí .
To jsou poslední pomýlení a slepí ovčané ....

Jak kdy. S Vrběticemi dobrý, veřejně sdělil zprávu ze šetření čučkařů, s úvahou udělit Bílého lva Kellnerovi - naprosto ujetá myšlenka. Myslím si, že Kellner patřil k největším darebákům za posledních třicet let.

to si ho pleteš s Babišem, Kellner si neodkláněl dotace do svých kapes...

Skutečně si je plete,ale přesto bych tak vysoké vyznamenání Kellnerovi neudílela.

To je protimluv. Dotace znamená (z latiny) podporu něčeho, to znamená že do kapsy jen tak dotaci od nikoho nedostaneš, musí být vždycky na něco a navíc to něco se musí udělat, jinak dotace není.

Jistě,že je to na něco a jako na potvoru to něco patří premiérovi.

Jistě, a on si ji každé ráno namaže kus na chleba..... Jéžiši, kdy přestaneme závidět lidem, kteří když se dostanou nad úroveň své vlastní spotřeby, začnou budovat obživu i pro jiné.

nejde o žádnou závist! babiš je podvodník a tak ho taky vnímá celá EU...

Budu s tebou souhlasit všema čtyřma, až budu vědět, koho podvedl. Rád ho nemám ani trochu, ale byl bych opatrnej při volbě slov.

Potom, co jsem si přesně zjistil jak to bylo doopravdy s masokombinátem v Kostelci se mně jako podvodníci zdají spíš ti, co o tom psali nebo ti co neměli kryté úvěry.

tak především podvodně čerpal dotace do svých kapes, o tom snad už nebudeme diskutovat, co se týče nemorálního "převzetí" firem a podniků, v tom se choval jako arogantní hajzl bez soucitu, pane katolík, protože to není nelegální, jen amorální, ale kapitalistické...

Hovořit o závisti je hloupý šťouch,úplně mimo mísu,a ty to moc dobře víš.Závidí mu snad evropský parlament,arbit­ři,evropští politici? U nás je jeho bohatství naopak bláhově pokládáno za záruku,že svou politickou funkci nezneužije a jeho evidentní střet zájmů je dokonce popírán!

Spočítej si kolik lidí muselo celoživotně pracovat aby vytvořili hodnotu miliard. Kelner touto hodnotou disponoval za pár let. Nikdo mi nevymluví, že to nebyla zákonem požehnaná zlodějina.

ty kafemlejnku, babič ti nevadí...
černoch mu nevadí, cigána vyhodí...

Kdyby si aspoň vybral Janouška,nebo Rittiga..

S Vrběticemi vlastizrada s Kellnerem hloupost.

Kauza Vrbětice jen prokázala, že jsme kolonií. A to ani nemusím brát v úvahu, že cizí mocnosti vyznamenávají čučkaře. Komu asi tito lidé slouží???

USA je náš spojenec,který nám tu nevyhazuje do vzduchu muničáky,ani neokupuje naše území.
Kauza Vrbětice především ukázala naši vlastní neschopnost.Armáda se tohoto třaskavého zařízení v r.2006 neměla zbavit a dopustit takové bezvládí.Pro agenty ruské tajné služby to pak byla úplná brnkačka.

Tohle je těžké.Pokud budu vnímat Krym jako ruské teritorium,na základě výsledků referenda= splnění letitého přání převážné většiny krymských obyvatel,pak Rusko zasáhlo oprávněně.(O zásahu samotném nepochybuji.) Pokud ale toto referendum neuznám,protože jeho vypsání bylo v rozporu s mezinár.právem,pak je to problém.
Osobně se domnívám,že by se současná situace Krymu měla legalizovat.Nep­ředpokládám,že by se stav vrátil do časů před Majdanem a Rusko se Krymu vzdalo.

po těch všech sankcích jako je třeba ns2 apod., rusové krym tutově rádi "vrátěj" a ještě zatáhnou nějaký ty výdaje. když jsme u toho. po majdanu, když jste jela autem na území kontrolované ještě ukrajinou a měla vlaječku ukrajiny za oknem auta, během pár vteřin vám vlítla do čelního skla cihla. krym je rusko. to je můj názor........­.............­...a k vašemu příspěvku jen dodám, že souhlas. poslední věta bez diskuze. ostatně je to právě ta věc, která může (a i to dělá), narušit "kompromisní" postoj všech zúčastněných

a vůbec, když se už teda čtu. připomínám si videa, kde ua kosila defakto všechny obydlený oblasti a to s dost těžce špatnou a nepřesnou výzbrojí a zbraněma. z opačnýho (né NATO pohledu), defakto rusko zabránilo strašnýmu krveprolití. a to je pravda. každej ví, jak v rusku všechno padá a to o ukrajincích platí dvojnásob, pokavaď neboxujou, nebo nechoděj na kachalku. tečka

USA jsou podvory a Rusko se od nich naučiloí tomu nejhoršímu, žádné spasitelské akce Rusko z lásky k lidstvu nečiní, vše má svoje politické a mocenské důvody...

opr. potvory

jistě, Krym je Risko od té doby, co tam Rusi nalezli, kdysi to byla země Skythů a Rusouni by ji měli vrátit...

prosimtě, nepleť si pojmy. nejdřív tu o spasení, ano? a pak o tom, že celá tahle sranda mohla bejt daleko větší průser, než je. přijdu za chvíli, jdu na jedno. vrátim se asi tak v 10

Mě teď nejde o to, do jaké míry je Krym Ruský, nebo Ukrajinský, kde jsou Ruské a Ukrajinské vody. Jde mi o to, proč ti Britové lžou? Jak bych mohl věřit jejich příběhu "Skripal", když vzápětí očividně zapřou svůj nos mezi očima?

Protože nelze uvažovat v kategorii hodný a zlý,nelze ani tvrdit kdo kdy tvrdí pravdu,v případě operací tajných služeb obzvlášť.Laik je tedy závislý jen na dostupných informacích a míře své schopnosti je zpracovat.Skri­palovi byli tzv.dvojití agenti,zahrávali si s ohněm a dostali před prsty.Příběh jejich otravy je sice stěží uvěřitelný,ale přesto se takto odehrát mohl.Kdo ví.Stejně neuvěřitelné je i toto a přesto se stalo.Cituji:
Na autobusové zastávce v anglickém hrabství Kent se našla složka tajných dokumentů britského ministerstva obrany. Obsahovala detailní vojenské informace o britském torpédoborci Defender, o možné reakci Ruska na jeho proplutí poblíž Krymu nebo o možnostech britské vojenské přítomnosti v Afghánistánu po stažení amerických jednotek. Podle BBC dokumenty mimo jiné dokazují, že středeční incident v Černém moři Británie předem naplánovala.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/velka-britanie-rusko-britsky-torpedoborec-ruska-strelba-u-krymu_2106271735_elev

Samotný Majdan byla stejná sprosťárna jakou chystali Amíci pro Bělorusko v nedávné době.

svět není ideální a amíci jsou mrchy, ale rusové je v tom nenechávají vůbec pozadu...
proto máme evropskou unii, abychom byli aspoň trochu nezávislí na těch dvou šelmách...

Jedna věc je,co údajně chystali Američané,ale pro mne je podstatné,jak se celá léta chová Lukašenko ke svým občanům!! Bělorusko od r.94 nezažilo svobodné volby,zato perzekuce a mučení ideových oponentů.

Je to mnohem horší,než jsme tu zažili před r.89 Snad to lze přirovnat k létům padesátým,které ovšem znám jen z vyprávění.Jenomže Putin nad ním drží ochrannou ruku,to není jako s ukrajinským lavírujícím Janukovyčem,kterého nechal padnout a zajímal se především o strategický Krym a ohroženou pozici jejich voj.základny v Sevastopolu.

na přátelský návštěvě prezidenta usa v číně prezident, né biden, řekl, že USA považuje tibet za nedílnou součást číny. teď to nejde dohledat a z wikipedie, kde bylo přesný znění onoho výroku to zmizelo po tom, co se tim lidi začali zabejvat. teď sme ve světě za blbečky a pirát, kterej bojuje za tibet a jako první vyvěšuje s ukrajincema vlaječky, vesele obchoduje s čínou a nechává si tam vyrábět věci, který potřebuje do svýho business. o trumpovi, kterej tam vlastní firem hned několik a zaplatil tam na daních milióny a doma 700 dolarů za rok na daních ani nebudu psát. a k tomu krymu? co maj co angláni narušovat ruské výsostné vody? ještěže rusové zachovali chladnou hlavu

Občanskou válku na Ukrajině vnímám jako cynickou přetahovanou mezi USA a Ruskem,přičemž podivnou roli sehrála i EU.Klíčový význam měl právě Krym s jeho voj.základnou­.Takhle se solidní zahraniční politika dělat nesmí.

má smysl to vůbec řešit????

myslim tady

My přeci neřešíme,ale diskutujeme,vy­měňujeme si názory.Což je zajímavé.

Poměry na teritoriu bývalého SSSR připomínají Jugoslávii. Taky trochu Cesko-Slovensko.
Dnes jsem se díval na interview s Putinem, kde nějaký čas věnoval Ukrajině.
Pohled Rusů na Ukrajince připomíná pohled Cechů na Slováky. Rusové chtějí žít s Ukrajinci v jednom státě, jenže Ukrajinci (asi většina) v tomto státě žít nechtějí. Putin mínění Ukrajinců ignoruje a prohlašuje, že Ukrajinci národ nejsou, jde o ruský národ. V Cesko-Slovensku byly podobné názory většiny Cechů o Slovácích, nicméně nakonec se Ceši zachovali ke Slovákům velkoryse. Na rozdíl od Rusů.

Ta srovnávací tendence je často zavádějící.Kdyby šlo jen o pohled Rusů a Ukrajinci táhli za jeden provaz,k žádné obč.válce by nemohlo dojít.Jenomže Donbas je jednoznačně proruský,o Krymu nemluvě.V případě Ukrajiny se Západ zachoval trestuhodně.

Situace na Ukrajině je v tomto směru určitě nejasná. Konec konců podobné je to i u nás. Cást lidí by chtěla k Západu, druhá čast zase k Rusku.
Měl se Západ v konfliktu Ukrajiny s Ruskem přidat na stranu Ruska. Když Západ garantoval nezávislost Ukrajiny na Rusku s tím, že se Ukrajina vzdá jaderných zbraní na úkor Ruska ?

Jenomže jde "jen" o oblast mezinárodních vztahů,nikoliv splynutí na základě shodné národnosti.
Ukrajinsko-ruský konflikt začal právě až po nešťastném angažmá Západu!!

Ukrajinsko-ruský konflikt trvá léta. Vzpomínám si na jednu vzpomínku ze 70.let kdy jeden můj známý označil sovětského důstojníka za Rusa. Ten se proti tomu ohradil, že je Ukrajinec a ne Rus.

Před 80. lety napadli Němci Sovětský svaz. Divím se, že o tom Česká televize nedá ani slovíčko.

No to nemůžou připomínat !!! Jedině Rusko napadá mírumilovné státy .

Tak Rusko by nemělo provokovat . Křižník Britského námořnictva si klidně zabrousí do svrchovaných vod a když je námořní stráž upozorní - že plují špatně tak je to provokace ze strany Ruska . A protože - jsou Rusové " drzí " tak tam v blízkosti udělali manévry společně s Ukrajinou a to provokace určitě není . Být Putinem - tak jim ty kocábky pošlu ke dnu .

V tomhle případě ovšem Britové naopak popírají,že by je Rusko jakýmkoliv způsobem ohrožovalo.

Média to ale připomněla:
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/historie/ze-spojencu-neprateli-operace-barbarossa_2106222157_btk

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/operace-barbarossa-nejvetsi-invaze-v-dejinach-lidstva/r~99339d1ad27511eba7d80cc47ab5f122/

https://www.natoaktual.cz/analyzy-a-komentare/barbarossa-valka-kriz-stalin-molotov-sovet-hitler-nemecko.A210624_154336_na_analyzy_m00

Nepozvali ho Rusové, ale Ukrajinci. Kdysi naši bratři, nyní Banderovci.

Ve skutečnosti vždy obojí.

Jednou komunisti podruhé pro změnu fašisti. Přitom pořád stejní lidé.

Záleží na úhlu pohledu,co se zrovna v dané době hodí zdůraznit,či naopak zamlčet.

Záleželo na vztahu Ukrajinců k Rusku. A ten osciloval mezi komunismem a fašismem.

Boj za sebeurčení všemi prostředky nesmí být nikdy omlouván.

Jenže jaký je rozdíl mezi bojovníkem za národní osvobození a teroristou ?

ten druhý útočí klidně na civilisty...

Jednoznačně ozbrojený boj a použití násilí.

Rozdíl mezi bojovníkem za národní osvobození a teroristou je zpravidla chápán tak, že ten, kdo bojuje v souladu s naším politickým přesvědčením a proti vládám námi momentálně považovaným za nepřátelské je odvážným vlastencem hrdinně bojujícím za svobodu a jiné ušlechtilé cíle a je hoden naší všestranné podpory. Kdežto ten, kdo bojuje za cíle neodpovídající našim politickým postojům a proti spřáteleným vládám je barbarským teroristou, který za mrzký peníz zahraničních centrál šíří zkázu a chaos.
Pro nezávislého pozorovatele často obě tyto skupiny splývají a je těžké mezi nimi najít nějaké rozdíly.

Já bych přeci jenom brala v úvahu legálně zvolenou vládu,proti níž lze samozřejmě "bojovat",ale beze zbraní.Nejhorší na tom je,když tuto vnitřní opozici účelově vycvičí a vyzbrojí některá z velmocí a přitom má plná ústa demokracie.

V zásadě souhas. Nicméně je třeba dodat, že téměř každá vláda se považuje za legálně zvolenou nebo se snaží, aby to tak navenek vypadalo. Dále - naše hodnocení, kdo je teroristou nebo bojovníkem za svobodu časem prochází proměnami podle pol. situace. Jinak jsme vnímali Taliban, když bojoval proti Sovětům, jinak když stejným způsobem bojoval s Američany. Totéž platí o Castrových "barbudos", Organizaci za osvobození Palestiny, Vietkongu, sandinovcích a jejich protipólu contras a mohli bychom pokračovat.

Nevím,já to tak složitě nevnímám.Když celý děj zjednoduším - afghánské mudžahedíny vyzbrojili a vycvičili Američané,aby se k nim po zdárném splnění zadané mise otočili zády.Takhle si v podstatě zadělali na 11.září r.01,načež Bush ml. nevěděl nic lepšího,než označit darebácké státy a postupně rozvrátit Blízký východ a kus Afriky.Neblahé následky pociťujeme i v Evropě dodnes a ještě řadu let budeme.Diktátory nahradily hordy fanatických islamistů( které opět zhusta vycvičili a vyzbrojili Američané) a všudypřítomný chaos. Co se mě týče,stokrát raději diktátora Asada,než různé tlupy vyzbrojených "bojovníků za svobodu",či členy IS. Ať se nám to třeba nelíbí,Asad reprezentuje ofic.syrskou vládu i sekularismus.
Všechny,které jsi jmenoval v poslední větě,nepožívají moje sympatie,protože dávám přednost diplomacii.Oz­brojený odpor chápu jen v případě napadení státu nepřítelem.

Některé z těch skupin vnímalo světové veřejné mínění jako bojovníky proti diktatuře a cizímu vměšování. Pak se ale dostali tito bojovníci sami k moci a nebyli o nic lepší než bývalí protivníci.
Tvoje slova ostatně potvrzují i události spojené s tzv. "arabským jarem", do něhož byly původně vkládány velké naděje. Porážka diktátorů neznamenala automaticky vítězství demokracie.

To si uvědomuji.Však jsem taky byla v rozporu s mainstreamem.
Porážka diktátorů je jako vyhnání čerta ďáblem a navíc si Západ ty diktátory určuje ryze účelově.Vadili jen někteří.Škoda,že málokdo z těch importérů demokracie,ne­dokázal dohlédnout následky.Vč.u­prchlické tsunami.

A naše Česká televize nelže? Neoblbuje občany jednostrannou propagandou?

Občas.Na druhou stranu nutno uznat,že si zve též hlasy oponentní,plus na slovo vzaté odborníky různých odvětví.

To jsou od Zemana takové řeči jak děda Potůček v hospodě Na Kocandě. Nic zlého bych v tom tentokrát ale nehledal, změna pohlaví je pro mě také něco podivného a cizího. Ale nejsem žádný odborník na tuto problematiku, neříkám, že můj názor je jediný správný. :)

Vnímám to stejně.MZ si to mohl odpustit,jakož i "moudro" ,že o všem je třeba pochybovat,tudíž právě on je neúnavným hledačem pravdy i hloupé čvachy o tom,koho by volil mít dva hlasy.No a paní redaktorka si prý tentokrát jeho urážky po právu nevysloužila.

Zeman se snaží provokovat. Podobně i Klaus. Soudí, že by si jich jinak nikdo nevšimnul.

Přitom ale společnosti obrovsky škodí.(Zemanovi prezidentští favorité by byli Klaus s Babišem.)

MZ vystihl nizozemský politolog a odborník na populismus Cas Mudde: „Zeman byl sociální demokrat, který se stočil ke krajní pravici a má dlouhou historii alkoholismu, bigotnosti a posluhování Putinovi. Naštěstí nemá v rukou tolik moci. Bohužel tyto výroky velká část Čechů buď podpoří, nebo jim je to jedno.“

Já myslím, že Zeman jde vždy tam, kde vycítí, že by mohla jít většina a ani žádné velké zásady a vidění světa nemá a neměl. V tom si je blízký s Babišem.

Svého času přeci jenom prosazoval jakési soc.dem.ideály,jež jsou základem liberální a tolerantní společnosti.Ku­podivu si tehdy rozuměli s V.Havlem.To všechno už je dávno pryč.

Není, Babiš je obchodník a tvůrce průmyslových a zemědělských produkčních kapacit, Zeman netvoří a nikdy netvořil nic, jen spotřebovává.

Zde je ovšem řeč o Babišovi-politikovi,který též vše podřídil účelu.

Ten účel je to, oč tu běží. Kdyby MZ zaměstnával 40.000 lodí, pak by se ti dva možná srovnávat dali.

Teď nevím zda mluvíš o Babišovi premiérovi,nebo Babišovi podnikateli.

Zeman nabyl přesvědčení, že po Listopadu jsme se vydali špatným směrem a to na Západ. Po rozpadu Cesko-Slovenska jsme se od matičky Rusi vzdálili a ocitli se sami ztraceni na Západě. Zvláště poté co Slovensko přijalo euro a Ukrajina by stála o členství v NATO.

Takového názoru je ovšem i značná část, ne - li většina, společnosti kterou se snaží Zeman oslovit. Zeman již delší dobu se snaží o to, aby říjnové volby byly soubojem mezi jeho příznivci a zbytkem společnosti.

Nevím, jestli to tak je. Zeman byl zhrzený, ambicózní, zapšklý, zapomenutý dědek na Vysočině. Využili ho lidé, napojení na Rusko ( Nejedlý, Mynář, Zbytek ), kteří mu zafinancovali a ošetřili kampaň a berou si za to daň.

Přesně tak to vnímám i já.

Je možné, že se Zeman stal bílým koněm v rukách Nejedlého a Mynáře.

Dokonce si to ani nemusí plně uvědomovat.

y

Ty budeš asi dobrý ,,Ý´´

já nevim, ale myslim, že mu došly síly a teď tam vidim ještě nezaujatě

Vlastně nevím,co přesně znamená posměšný výraz -sluníčkáři- a jakou má tudíž souvislost se zásahem teplických policistů.Pokud správně předpokládám,že jde o vztah k menšinám a starost o lidská práva obecně,stále tu souvislost neshledávám.Kdo viděl řádění zfetovaného individua (ani jsem nepostřehla,že šlo o Roma) nemohl mít pochybnosti,že si zahrává se životem.Ostatně potvrdil to i výrok patologa.Proto se nebouří "sluníčkáři" ,ale "jen" tepličtí Romové,kteří si svého chlapce začali hledět se značným zpožděním.Na jeho dobro měli myslet mnohem dřív.(Pro Romy jsou drogy obzvlášť návykové.)

no. abych řekl pravdu, já to taky nevim přesně a ani mě to nezajímá nějak do podrobna, protože si myslim, že ještě nejsem totální fanatik a dovedu s lidma okolo mě i tady na internetu normálně mluvit, psát, což považuju za dost důležitý, celkově

To je dobře.

Škoda, že Češi projevují vlastenectví jen při hokeji a nebo fotbalu. Třicet let se rozprodává státní majetek, orná půda, stát se zadlužuje a občané mlčí jako stádečko ovcí.

ovčané nemlčí, ovčané volí babiše...

Přesně tak.

Pořád lepší Babiš než ODS,TOP. KDU-ČSL, STAN nebo Piráti.

Na základě čeho lepší? Že by jeho charakterových vlastností?

Našinci projevují vlastenectví při mnoha příležitostech­.Nejsou to jen sportovní události,ale i složité osobní situace od záchrany člověka,přes živelné katastrofy,po "běžnou" dobročinnost.
Ty zaměňuješ vlastenectví s průběžným zájmem o politické dění- od dojmů k solidní orientaci,tzn­.přinejmenším odpovědnému rozhodování u voleb.

Ve sportu jsme dobří, třebas ve srovnání s Rakouskem. V jiných sférách lidské činnosti je to horší.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/dzamal-chasukdzi-usa-saudska-arabie_2106242003_pj

to je nějaký divný. to se mi vůbec nelíbí

A nejsou zdaleka jediní.Nemluvě o vyzbrojování tzv.dem.opozice - např.v Sýrii.

Tohle skutečně není nic nového.

pro mě je nová ta informace, že nešlo o spontální msty lidu, ale bylo to řízené shora, samozřejmě vím, že samotný odsun Němců byl řízen shora, ale že i vojenský velitel vybízel i k zabíjení civilních Němců, to jsem nevěděl...

Za slabinu pokládám samotného prezidenta Beneše-kam nás kormidloval a přestože už nemohl,stále se ho držel.

Jsem potomek sudetskych nemcu a bohuzel se dely takove veci. Smutne vsak je, ze je dodnes spousta lidi, kteri to schvaluji. Vloni na diskuzi jsem byl kvuli tomu tercem. Pratele stareho rezimu KSC jsou sverazni lide a hlavne mstivi.

Bohužel.Jen doufám,že jsou ve skutečnosti v menšině.

Ctu je tady denne a jim to pripada spravedlive, tak jako jine veci ,ktere se dely tenkrat.

Jakoby se houfovali právě na soc.sítích.

A odsun Čechů z příhraničních oblasti po nástupu Hitlera k moci se nekonal????Snad ještě nechcete chválit německý nacionalismus v době druhé světové války?

Tenhle způsob argumentace je krajně nešťastný.O odsunu Čechů už jsme tu psali mnohokrát,teď ale Krudoxův zajímavý odkaz nastolit téma viny,ke které se našinci nikdy moc hlásit nechtěli.Sebevědomý a hrdý národ si umí tzv.nalít čisté víno.

No odsunů bylo ve dvacátém století požehnaně. Například Poláci se stěhovali 4x.

Na našem území jsme začali vyhánět my už v roce 1919, kdy byl vydán zákon, který nařizoval do tří let prohlásit československou národnost, podepsaný je Masarykem a Švehlou a k nalezení v archivu PSP. Ten zákon zbavoval majetku všechny, kteří to neudělali a podle historika Čorneje jich bylo na Moravě a v Jižních Čechách asi 800 000.

Ti, kteří tu s rodinami žili celá staletí totiž nechápali, proč mají prohlásit nějakou novou národnost a někteří to neudělali, ti pak byli zbaveni majetku a vysídleni. Jenže v Rakousku a Německu, kam odjeli po válce pro ně nebylo místo, tak se jich asi polovina zase vrátila, ovšem o svoje majetky přišli stejně jako šlechta.

V roce 1938 prohlásil AH jižní Moravu za Sudety a zahrnul do Mnichovské dohody, V září 1838 už kolem Znojma, Břeclavi (Lundenburg) a MIkulova pobíhali němečtí ordneři a zatloukali kolíky v místě budoucích hranic. Naši čeští obyvatelé jim v tom bránili, ale nakonec byli vyhnáni do vnitrozemí, byla mezi nimi i moje tchyně, rodačka ze Znojma, která jako děvče se 2 kg věcí utíkala do Brna.

Po válce jsme zase odsunovali my. Nejprve divoce (Pohořelice, Postoloprty atd.) a v roce 1946 už organizovaně pod dohledem důstojníků americké a sovětské armády. To už alespoň dostali odsunutí jídlo a peníze na cestu (mám o tom dokumenty z VÚA) a jeli vlakem. Odsun se pod mezinárodním dohledem spojenců konal v roce 1946, kdy měl být taky ukončen, ale nebyl a odsouvali jsme ještě v roce 1948, ale už podle rozhodnutí Národních výborů.

Odsunuto bylo 2,5 až 3 miliony lidí, z nichž asi 300 000 byli taky lidé české národnsti, kteří s odsuny jet mohli, aby se netrhaly rodiny. Jejich jména ale v odsunových seznamech nejsou.

Hitlerův plán s Českem,který byl právě tím vyháněním odstartován,byl ovšem speciální a vedl až k plánu na konečné řešení české otázky.

Po válce pak logicky přišel plán na konečné řešení německé otázky.

To nesedí ani jako ironie.Na nějaké konečné řešení nemáme sílu,ani náturu.

Ale Edvard Beneš ho několikrát vyhlásil, kromě jiného 1945 i v Brně na náměstí.

Komunisté byli internacionální stranou, v předválečných časech se jejich vztah k Cesko-Slovensku moc nelišil od vztahu národně orientovaných sudetských Němců k témuž státu.
Po roce 1989 se internacionalismus u komunistů a jejich početných stoupenců přetransformoval na nacionalismus.

Obávám se, že lidé schvalující poválečná zvěrstva páchaná na vyháněných obyvatelích německé národnosti, nejsou menšina. Omlouvají to stejnými zvěrstvy páchými Němci po celou doby války. Už jme se zde bavili o strašení Sudetskými Němci, což stále dokola dělají ubozí politici cílící na primitivní část voličů ve svých prolhaných kampaních, prezidenstské volby nevyjímaje. A různá diskusní fŕo, včetně toho to jsou důkazem, že na tyto bludy opravdu stále dost lidí slyší. Nevím ani, zda se o tom dnes učí děti ve školách, nám třeba o pochodu smrti brněnských Němců soudružky učitelky neřekly jediné slovo, toto téma bylo absolutní tabu. Dodnes se o druhé světové válce neříká všechno. Sice už nám nelžou, že celou republiku, včetně Plzně osvobodila Rudá armáda, ale například se stále téměř neříká, že v září 1939 nenadla Polsko jen německá vojska, ale i ta udatná Rudá armáda, tedy že tu šílenou válku rozpoutal Hitler ve spolupráci se Stalinem, to vše po vzájemné dohodě.
Alespoň filmaři se snaží vnést trošku světla do těchto temných koutů našich dějin. Filmy jako Hebermannův mlýn, nebo Katyň by ještě v osmdesátých letech neměly absolutně šanci vzniknout.

Člověk má tendenci soudit podle sebe,podle svého života a nejbližšího okruhu lidí,jejichž názory znal.Moje rodina chca nechca politikou žila a k mnoha informacím jsem měla přístup již od mala.Měla jsem kliku i na pár učitelů,kteří nebyly produktem komunistické ideologie.Svým způsobem to pokládám i za štěstí,člověk apoň znal své místo,nalavíroval mezi dobrem a zlem,nemusel se až tak ohnout.

Nesoudím, spíš konstatuji. Nemám právo soudit, já jsem válku nezažil, narozdíl od těch, kteří lynčovali vyháněné Němce. Moje rodina žila politikou jako každá jiná, tedy z donucení, protože v dobách reálného socialismu bylo politikou prošpikováno úplně všechno. Přijetím do školky počínaje přes další stupně vzdělání, pak zaměstnání, bydlení, cestování, prostě o všem rozhodovala všemocná strana. Věděl jsem lecos, co nám ve škole neřekli, Svobodná Evropa u nás hrála z rádia častěji, než komunistická Hvězda a občas k nám zavítal na návštvu strejc z Německa, tehdy západního. Mezi dobrem jsem tedy musel lavírovat jako každý, kdo věděl, co vědět neměl. Ohýbání zad jsme se vždy snažili minimalizovat a to tak, že jsme od komunistů skoro nic nechtěli. Čím méně člověk chtěl, tím méně byl režimem vydíratelný. Byt, lepší flek v práci, posudek na vysokou, devizový příslib,... klasické komodity soicialistického světa. Nejvíc ale komače odzbrojilo, když jim člověk křekl, ne, děkuji, nechte si to, já za tu cenu záda neohnu.

Soudit ve smyslu posuzovat!
No a zatímco ty tvrdíš,že lidí schvalující poválečná zvěrstva páchaná na vyháněných obyvatelích německé národnosti,není menšina- já tvrdím opak. Předtím jsem si jenom dovolila úvahu,proč ten rozdíl v posouzení.

Netvrdím, jen si to myslím. Nemám žádný důkaz, průzkumy veřejného mínění se na taková témata neprovádějí. Mám jen uši a oči a odmalička slýchám a vidím, co lidé kolem mě říkají a dělají. Pravda je, že se to pomaličku lepší, mladší generace to vidí jinak, jak ta válečná.

Nacionalismus byl nejsilnější ideologií 19. a 20.století. Každá jiná ideologie, která se s ním střetla prohrála.
Po druhé válce se však čas na západě Evropy začal ubírat jiným směrem. "Odvěcí nepřátelé" Francie a Německo se skamarádili a rovněž se na Západě hledá jiný způsob identity založený na multikulturalismu. Na východě Evropy běžel čas jinak, nacionalismus se podřídil (sovětskému) internacionalismu. Po pádu komunismu tak došlo na hledání vlastní identity v zaniklých internacionálních státech. V SSSR, Jugoslávii, Cesko-Slovensku. Ve vzpomínkách na předsocialistickou minulost, která se přikrášluje. Tu, která vedla k válce.
Jenže dnešní nacionalismus už není tím jaký byl před válkou. Třebas na Slovensku. Vzpomínkou na časy 20.století jsou u nás lesem zarůstající hřbitovy zaniklých vsí v Sudetech. A nenávist k abstraktním migrantům, kteří se u nás chtějí usadit, jako kdysi dávno sudetští Němci. Z předválečného nacionalismu jsou už dnes jen ozvěny. Avšak dost silné na to, aby je politici nevyužívali.

A to že Němci vraždili v celé Evropě, stavěli a koncentráky už dnes není pravda? Jen kolik bylo obětí druhé světové války, kterou Němci vyvolali.

je to pravda pořád, kdes vzal, že to není pravda? špatné je ale vraždění civilistů, i když to byli Němci, čili pro tvé bližší pochopení - vraždění žen a dětí, které nikomu neublížily...

Přesně tak. Vraždění nevinných, zejména žen a dětí, nic neomlouvá.
Pokud mám kladný vztah ke svému národu, o to víc mi vadí zločiny s jeho některými jedinci s ním spojené - jako třeba ten tzv. divoký odsun. Je to naše dlouho utajovaná hanba. Mnozí si to ani dodnes neumí přiznat. Tak jako Turci si nedokážou přiznat genocidu Arménů.
Stejně tak mi vadily ty napisy v rakouských a německých obchodech - Češi nekraďte tady. Ta ostuda padá tak trochu na každého z nás, i když většina z nás nekrade.
Vlastenectví se neprojeví jen fanděním našim fotbalistům, ale taky tím, že nám není jedno, jak o nás smýšlejí tam venku.

Přesně tak!

Všimni si. Je tam otazník. Byla to reakce na některá předchozí vyjádření.

Druhá válka vyplynula z té první. A první vlastně vypukla v Sarajevu. Kdo stál za tím atentátem, jen ten Gavrilo Princip. Kdo toho Principa řídil ? Bělehrad, Rusko ?
Podobně ta druhá válka. Hitler poznamenal, že smlouvou se Stalinem má Polsko v kapse.

Má jakákoliv historická událost jen jednu příčinu ?

Zajisté,že i vraha vedou ke zrůdnému jednání nějaké příčiny.

A jak se ty koncentráky komunistům hned po válce hodily, většinu jich zachovali a obsadili našimi lidmi. Třebas Valtice.

Koncentrační tábor evokuje plynové komory a cílené vyvražďování.Přeci jenom bych to nesrovnávala.

Jenže komunisti neválčili a neměli plán likvidace určité části obyvatelstva. Nebo měli? Moje maminka tam byla na převýchovu, ne na likvidaci, ale tábor sloužil stejnému účelu jako za protektorátu, byl pracovní, ovšem plynové komory tam nebyly.

A to ještě nefárala do jáchymovských uranových dolů jako můj táta.

Jsem rád - že jsi rád. :-)

Uprimnost neni tvoje silna stranka....

I pro mne to je klidný přístav,kde je příjemné pobýt a pokecat.