Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

„Ať je co nejmíň zrad a ztrát, ať naše země může zrát,“
Klip i text ( napsal Okamura nebo Foldyna? :) ) je mimořádně, ale opravdu mimořádně debilní. Zaujala mě jen půvabná, vyvinutá "lékařka". Inu kšefty v kultuře nejsou, je to Kolářova věc. Zřejmě tuto píseň do svého stálého repertoáru nezařadí.

A pak,že mentálně nejedeme s kopce.Na tuhle hrůzu by si netroufli ani komouši.

Ale jo, vzpomeň: Přes spaleniště přes krvavé řeky, jdou mstící pluky neochvějně dál.......

Mám na mysli současné komunisty.

Myslíš třeba Babiše, Zemana, Rychetského, Stříže...?

Sice chápu,že jde o humor,ale přesto poznámku-jmenovaní jsou komunisté bývalí a ani je nejde strkat do jednoho pytle.

Naopak, já bych je do jednoho pytle zašil. Jsou to relikty minulosti, takoví lidé namají co dělat ve vrcholných funkcích státu. Nechci je oběsit a přeju jim hezké stáří. Vůbec by mě navadili v soukromém sektoru, klidně na vrcholných manažerských postech, ovšem na jejich současných místech měl už minimálně 20 let sedět někdo jiný.

Jenomže obstáli v přirozené dem.soutěži=ve volbách.Byli lepší,než jejich oponenti.A přesně nad tím bychom se měli umět zamyslet a pojmenovat důvod.Bez toho to půjde do kopru a zvítězí ještě něco horšího,než bývalí komunisté.

No. Problém je v tom, že já si nemyslím, že by byli vždy lepší. Máš pravdu v tom, že někdy jsou jakožto jednoocí mezi slepými králem. Tak tomu bylo třeba při druhém zvolení Zemana na Hrad, kdy skutečně neměl adekvátního protikandidáta. Naopak o Burešovi si myslím, že lepších bylo víc než dost. Instalace takových figur do vrcholné politiky skutečně vypovídá o morální devastaci naší společnosti. Takže máš pravdu, předsedo...

Ceská politika po Listopadu propadala do populismu. Inspiruje se ne Německem či USA, ale Latinskou Amerikou, či v lepším případě Itálií.
Berlusconi, Peron atd... Politici jako Zeman s Babišem si toho jsou dobře vědomi a přizpůsobují se letitému proudu. Zeman s Babišem nejsou zas takovým problémem, problémem asi budou politici kteří nastoupí po nich. Budou se totiž chovat úplně stejnak a to bude příčinou ještě větší frustrace společnosti.

Zeman s Babišem jsou problémem- jeden má zemi jako svou firmu,druhý ji na stříbrném podnose předkládá Rusovi.Tomu ještě horšímu umetají cestu.

Problémem je stárnutí populace. Mladí lidé v demokracii ztrácejí perspektivu, nebot staří je přehlasují.

Mňo. Na tom něco bude, byť já to zase vidím z jiného úhlu. Podle mě mladí lidé na politiku značně kašlou, nezajímá je a je jim jedno, který dědula kde sedí. Reálný socialismus nezažili a tak záleží, kdo je vychoval. Těm, kterým děda říkal, jak to bylo fajn, když bylo pivo za korunu sedmdesát a nic jiného o komunistech neví, těm ani komunismus nepřipadá děsivý. Takže sposta maldých nevolí a hlavně nekandiduje. Naopak starší generace se voleb účastní, komunisti i lidovci z povinnosti a my ostatní, abychom jim snížili počet křesel.

To není o perspektivě,ale znechucení z těch,kteří by měli jít příkladem.Ze všech jejich kauz a lží.Politika od rohu k rohu,aneb od jedné krajnosti ke druhé, se zkrátka nevyplácí.Není možné lhát a lakovat věci na růžovo,přestože jde třeba o unijní spojence.Dobrý přítel oprávněnou kritiku unese.Veřejno­právním médiím jsme tím učinili medvědí službu a otevřeli dveře obskurním polit.uskupením.

Nevím, čím jsem si vysloužil označení za Babišova přítele. Nikdy jsem jím nebyl a čím dál víc mně štve tím, jak prosazuje centralizaci, proti které dřív bojoval. Ale to neznamená, že se připojím ke štvanici na jeho osobu, zejména když vím, jak musel (mohl) získat dotace na čapí hnízdo a další věci. Jenže média tomu dají jiný rozměr.

Když například kterási firma Agrofertu zlikvidovala na znojemnsku sedlákovi oseté pole, psalo se jen o tom chudákovi, kterému zničili příští úrodu. Že ale ten blbec osel pole, které mu nepatřilo a neměl na ně ani žádnou platnou nájemní smlouvu, to už média nezajímalo. Choval se jako za socilaismu, kdy všechno patřilo všem a nevšiml si, že už je to jinak.

Nikoliv přítel,ale příznivec a obhájce neobhajitelné­ho.Nevidíš jeho obludný střet zájmů a např.Čapák je jen pomluva pramenící ze závisti.
Co se týče sedláka B.Rady ,společnost Agrofert přiznala, že herbicidy zničila jeho úrodu.Místo omluvy se však Babišova společnost rozhodla vytáhnout na Radu všechny jeho podnikatelské neúspěchy a znevěrohodnit ho v očích veřejnosti.Klasika.
https://denikreferendum.cz/clanek/30348-zemedelec-rada-uspel-ve-sporu-s-agrofertem-veri-ze-ma-narok-na-odskodneni

Špatné zkušenosti má mj.i zemědělec L.Kožnar-
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/biofarma-uspela-ve-sporu-s-agrofertem-za-ponicenou-urodu-dos/r~12f96b0a734c11eaa6f6ac1f6b220ee8/

Rady nebylo třeba znevěrohodňovat. On se už dávno předtím znevěrohodnil sám.

Jen pokud ti stačí lživá kampaň.Snad bys aspoň mohl věnovat pozornost výroku soudu-
https://denikreferendum.cz/clanek/30348-zemedelec-rada-uspel-ve-sporu-s-agrofertem-veri-ze-ma-narok-na-odskodneni

Mě to posloužilo při loupání brambor,takže si to už nepřečtu.

těch, co si ukazovali na čelo, už bylo víc, to se Okamurovi vůbec nepovedlo, tenhle ten podvůdek, nějakej reportér ho chtěl skrz to vyzpovídat a Okamůra před ním utíkal...

Práce s dětmi je obrovsky náročná a smekám před každým,kdo se dětem věnuje.Na druhou stranu,rodiče by měli své děti svěřit jen osvědčeným a zodpovědným.Celá ta tragédie byla umocněná lidským vandalizmem-bylo přeříznuté lano u záchranného kruhu,stabilně na místě připraveného.

Jez neni nahrada za prej.

Nerozumím.

Stříž byl Zemanovým náměstkem i spolutvůrcem jeho rozhodnutí plných deset let a nikomu jeho půlroční předlistopadová kariéra voj.prokutátora nevadila,ačkoliv byl logicky první v pořadí,coby jeho nástupce.Současné opo-tažení mi tudíž přijde značně pokrytecké.
Stříž sám se obhajoval tak,že soudil až teprve ty,kteří odmítali nejenom vojnu,ale i voj.náhradní službu.

(Můj čistě osobní názor je,Jehovisté jsou fanatici a zákl.voj.výcvik by našim mladíkům neuškodil.)

Jehovisti jsou mi ukradení, ale vojna by prospěla zejména všem moudrým Horákyním, které nemají ani ponětí, co povinná vojenská služba v ČSLA obnášela. Pořád nechápu, proč většina ženských tak vehementně obhajuje dva roky ztraceného života. Dva roky komunistické buzerace, nesmyslné činnosti, válení na kavalci, chIastání a zahálky. Už za komančů byly do armády přijímány i ženy. Nevím, proč se všechny tyto udatné bojovnice nepřihlásily a nepromarnily ty dva roky dobrovolně, když to podle nich neuškodí. Pak by spousta z nich nehlásala oblíbené bludy o prospěšnosti vojny na vývoj mladého muže. Jaký vliv má, či nemá vojna v dnešní armádě nevím, znám jen aktivní vojáky, od těch povinných se liší zejména tím, že to dělají dobrovolně. Sám na sobě jsem nepocítil přínos, naopak lituji promarněných dvou let mládí. Proto bych to nikomu jinému nepřál.

Chápu,narodit se v Praze je těžký hřích.
Zato nechápu,proč by se - pouhá ženská- nemohla vyjadřovat i k "typicky mužským" tématům,když se v opačném případě muži absolutně nežinýrují.V naší rodině odjakživa převládali muži,se svým nastávajícím jsme prožili jeho vojenský čas,sama mám dva syny a jejich častým tématem bývala právě vojna.I dnes od většiny mužů slýchám,že by současní mladíci potřebovali vojnu jako sůl.Ve svém svatém zápalu jsi ale přehlédl,že nepíšu o dvou letech,ale základním vojenském výcviku,což obnáší zhruba půl roku.

O Praze jsem se v tomto tématu vůbec nezmínil, podsouváš mi své domněnky, netuším jak to souvisí s vojnou. Nenapsal jsem ani, že se ženské nemohou vyjadřovat k typicky mužským tématům, což sice nevím co je, ale klidně se vyjadřuj k čemu chceš, já ti přece nebráním. Jen jsem si dovolil s naprosto stejným právem na názor ti oponovat. Já jsem na vojně byl, kde jsi sloužila ty? S většinou mužů jsi nemohla mluvit, to bys nestihla. I půl roku života je krutá daň. Pokud takto chceš trestat jen mladíky, je to velmi nespravedlivé. Proč ne i dívky stejného věku? Jsou snad všechny dokonalé?
Naučit se střílet a skládat samopal zvládne průměrně inteligentní člověk za dva dny, debil za týden. Totéž platí o vykopání zákopu, nebo mytí podlahy. Základní vojenský výcvik podle mě trvá 14 dní, maximálně měsíc. Vše navíc je buzerace.

Mojí domněnkou je tvá předpojatost vůči ženské křtěné Vltavou,která tu nejenom žvaní o politice,ale co už je vrchol,dokonce o vojně! Že to ale beru s nadhledem,měl doložit ten smajlík-

Tvoje domněnky jsou poněkud mylné. Špatně jsi mě odhadla.
A taky se vsadím, že vodou z Vltavy není pokřtěn téměř nikdo. Většina pitné vody pro Prahu pochází z Želivky a pak z podezmních vrtů. Pochybuji, že pražští kněží chodí s kýblem do Vltavy za účelem doplnění křtitelnic.

Přísloví se nesmějí brát tak doslova,protože jde obecně o Pražany,což určitě víš taky.Ve skutečnosti šlo o evangelického faráře u nás na Žižkově.

Žižkov patří do Prahy?

Zajímavé. Já měl představu, že vodu z Želivky má Praha někdy ze sedmdesátek. Do té doby hlavním zdrojem pitné vody byla skutečně Vltava. Nevím, jak na Žižkově, možná mohlo jít o vodu z klasické uliční studny...

mně to připomíná debila novodobejch dějin, starostu řeporyjí, novotnýho. nebo takhle. jsou lidi, kteří odsuzujou na základě ničeho, "levici". ano. protekční spratek(tím nemyslím spratkoše tuná, ta je v pohodě), novotnej, kterýhoi táta se měl dobře tu vyřvává do zblbnutí jeho debility a ani si neuvědomuje, že se měl jako malej dobře. ok. není to soud. nikdo nechtěl okukpaci česka(a tu odsuzuju), ale třeba já jsem byl v tý době spokojenej, protože jsem byl mladej a chápal hovno. na druhý straně vim, že co komunista, rovná se zmrd je píčovina. tak to prostě je. a je až dementní polemizovat o někom, kdo na rukou krev lidí nemá. každej si ale svojí svini vždycky najde. asi tak. přibližně. a v tuhle chvíly jsem nemyslel ani napravo, nebo nalevo a ani nijak politicky. takovýhle věci prostě existujou a i havel měl "slabost" pro komunisty ohledně lucerny. však to všichni znáte........­.............­.............­......češi, morava a slezsko by se měli dát zase do kupy, vysrat se na v uvozovkách politiku, která je pro, nebo proti západu a začít spolupracovat a to, že na to čr má, o tom nepochybuju. sme dobrý........­.............­.......píšu to takhle, protože to je o jedný věci. ostatní téma je na jinou diskuzi

i

… Znamená to jen tolik, že revoluce nás převedla z
jedné totality do druhé, ještě totalitnější totality. Havel
byl jako měkká, neřestná figurka dlouhodobě předem
připravován, aby se nastolením chaosu a neřesti veškerá moc a
kontrola nad mocí nepozorovaně dostala do rukou banksterů.
A sluhové předešlého režimu věrně slouží novému režimu už
ne jako estébáci, ale jako úspěšní podnikatelé, poradci,
lobbyisté. 
Mají politickou a ekonomickou moc. 
Opět. Jen o něco větší než tehdy 
     Ing. M. Pankrác

Však tě nikdo nenutí,abys na diskuzích ztrácel čas.
Kdybych si tu ráda nepokecala a neměla možnost poznat názory ostatních,logicky bych sem nechodila.

prosimtě. ráda nepokecala o politice a o někom neřekla, nenapsala, že je debil??? to je pro tebe produktivní?

vzít celej hrad a parlament+ všechno podobný a vyházet to. to je produktivní. bohužel, protože sme rozhádaný, jako stát a lidi celkově v tuhle chvíli nejsnme schopni dát dohromady ani 5 lidí, aby to sedlo každýmu, sme v hajzlu a bude hůř. lidi nejsou už schopni a ani ochotni spolu jakkoli spolupracovat

a bude hůř

To už snad ani nemůže.

Jsem pres 25 let na netu a diky nemu, mam staly kontakt s cestinou. Musim ti dat za pravdu, ze se lidi hrozne zmenili k horsimu. Nekde jsem cetl, ze podle socialnich serveru jednotlivych zemi, poznas castecne stav te zeme a hlavne naladu. U cechu se obavam, ze je to v katastrofalnim stavu, bohuzel....

Ano,je to výborný barometr a souhlasím,že se "pravda a láska" nejenom opět vzdaluje,ale stává se čím dál víc, až neslušným slovním spojením.Dle mého názoru platí- jaký pán,takový krám; aneb ryba smrdí od hlavy.Situace začala jít do kopru po dosazení M.Zemana do prezidentské funkce a následně i Babišově vstupu do vlády.

Situace nastala mnohem dřív. Datoval bych to do roku 1989.

Ve tvém případě jistě.

Nevím, ale nevidím to u nás tak kriticky. Byl jsem teď zděšen úrovní a chováním anglických fotbalových fans. Země gentlemanů, kde se fotbal narodil, se změnila k nepoznání. Nekritičnost k vlastním hráčům, nesportovní chování a buranstv nejhoršího kalibru. Spíš to vypadalo jak v Rusku než v Anglii. Katastrofální úroveň. Naši fanoušci také nejsou nic moc, ale mají nějaké hranice a vnímání fair-play, pokud hráč i oblíbeného klubu simuluje, neberou to, anglickým fanouškům i celebritám to nevadilo. Téměř celá Evropa fandila proti Anglii.

co čekat od chuligánů (hooligans)?

Nesouhlasím. Fotbaloví chuligáni jsou vypatlaní všude, tedy i u nás. K fotbalu tyto skupiny buranských idiotů prostě patří. Většina lidí se děsí je někde v ulicích potkat. Na stadionech ať si dělají co chtějí, to je věc pořadatelů těch novodobých gladiátorských her, asi jim to nevadí, když si tam tuto verbež opakovaně pouští. Problém je, že se mírně řečeno neslušně chovají i momo tyto oplocené arény.
Máme o nich i film, jmenuje se Proč a je natočen ješta za komárů podle skutečných událostí. Názorná ukázka české verze gentlemanství.

Mezi fotbalovými fanoušky je mnoho inteligentních, slušných lidí i mnoho primitivů, kteří si do anonymního davu chodí léčit svoje komplexy. Ale o tom můj příspěvek nebyl, byl o úpadku fotbalové kultury a nejen té v Anglii.
V roce 1966 bylo mistrovství světa v Anglii a chodilo se na fotbal v obleku a klobouku, bez šarvátek, hráli The Beatles, v roce 1996 se hrálo mistrovství Evropy v Anglii, kultura se hodně uvolnila, chodilo se v dresech, ale ještě to byl docela přívětivý svět. No a letos lépe nehovořit.
https://www.sport.cz/fotbal/euro2020/clanek/2556688-mili-anglicane-penaltove-trauma-si-zaslouzite-tohle-uz-nechceme-videt-kara-fotbalova-legenda.html

Nepsal jse o fanoušcích, ale o chuligánech. Ono je to tak trošku o úrovni té které činnosti. Například do opery se stále chodí v obleku a žádní primitivové tam nehážou petardy na jeviště, ani se nervou. Holt jednoduchá zábava přitahuje jednoduché obecenstvo.

Já to tak černě nevidím. Tedy ne že by lidi u nás byli všichni svatí a v pohodě, to určitě ne. Ale že by před pětadvaceti, nebo čtyřiceti lety byli lepší, tak to určitě ne. Nicméně v tom, že naše země není v dobrém stavu s tebou naprosto souhlasím a bohužel, neznám na to lék.
Příčiny se hledají v nejvyšších sférách politiky, ale já to vidím jinak. Za těch 30 let se v politice, včetně té nejvyšší, vystřídaly tisíce lidí a nikdo z nich nespadl z Marsu, všichni byli jsou jedni z nás. A jací jsme my, takové máme politiky.
Když cestuji po mém oblíbeném Rakousku, také mám pocit, že je to u nás katastrofální. Leč když pak zase mluvím s migranty z východu, Slovenskem počínaje, ale hlavně z Ukrajiny a Ruska, pak si zase myslím, že žijeme v ráji. Ono vždy záleží co se s čím porovnává. A teď jsem neměl na mysli silnice, budovy, nebo platy, ale hlavně morální stav společnosti.

Já srovnávala pouze mezilidské změny tuzemské, od porevolučního období dodnes.Co čtu na internetu a že nejde o pouhé minoritní úkazy,mě občas děsí.

Teda já nevim, ale podle mě to tak zlý není. Nevím, jak se změnila kvalita mezilidských vztahu.. za komara se lidi veselé udávali a špičkovými se navzájem. Jistě, po revoluci asi byla chvíle, kdy tu byl jakési opojnej etos dosažený svobody a ráje kdy na sebe byli všichni hodní, ale to pochopitelně nemohlo vydržet. A dneska vedeme s svy zabomysi války na netu. A přitom by neřekla, že míra ventilovanyho hnusu je u nás větší než v jiných státech. (Kdo chce oponovat, ať prosím doloží nějakou studií, jinak je to jedna paní povídala, diky) jinak solidárne slijeme roušky a přispívame na pomoc obětem tornáda a tak. Horší je, že si věci vážíme jen když jde do tuhyho.. když je klid hledáme a srovnávací kdo se ma líp.. ať už u nás nebo v zahraničí... jako by jiné byla tráva o tolik zelenejsi:))

Nejspíš si nerozumíme.Ve srovnání s ostatními národy se našinců neustále zastávám,stále tvrdím,že jsme většinově umírnění,kulti­vovaní i vzdělaní-což bylo po r.89 i naší komparativní výhodou.
Moje znepokojení se týká čistě domácího hřiště.Sleduji prohlubující se příkop-na jedné straně všelijací pravdoláskaři a pražská kavárna,na straně druhé ti ostatní,které ani neumím charakterizovat,ale oni sami sebe nejspíš pasují za vlastence se zdravým selským rozumem.Nejčastěji jde o příznivce M.Zemana,nebo A.Babiše.
To,že se v krizi dokážeme sjednotit,je výjimečné zlaté pravidlo.I politici si v té době dávají pauzu od burcujících a rozeštvávajících témat a zklidní se i soc.sítě.
Studii ti nepředložím,protože sama upozorňuji,že jde pouze o můj soukromý poznatek,který mohu max.s někým sdílet.Jen na mne, prosím ,nechoď se zelenější trávou,resp.odkazem na stařeckou idealizaci dob minulých!

Ne, s tím na tebe nepůjdu. Naopak. Jen rikam, že je to něco, co se netýká jen nás. Což je Teda ještě mnohem horší a znepokojivejsi. Vem si v Německu voliče AfD...

V Norimberku žije část mojí rodiny a jak mohu pozorovat,lidé se k sobě chovají mnohem lépe.
AfD má nejvíc příznivců v bývalém východním Německu a jednoho velkého příznivce v bývalém prezidentovi ČR.
Zvláštní souvislost-
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cim-vic-afd-tim-vic-koronaviru-nasvedcuji-data-z-vychodniho-nemecka-139513

Spíš bych řekl, že je to pořád stejné. Tak jak to bylo před nějakými 60 lety, takové je to i dnes. Příběhy které kdysi popisoval Olbracht, Stašek se odehrávají i dnes.
Zádný národ nedokáže vystoupit ze svých dějin. Polsko s Madarskem se v letech 1945 - 89 nestalo Ruskem a podobně i dnes není součástí Západu. Měli bychom se smířit sami se sebou a vlastní přání nevydávat za realitu.

Já mohu vnímat jen čas,který jsem sama prožila.

Muze mit clovek svuj nazor, aniz by byl podlozen nejakou studii ?

Může. Ono,že země je plachta je taky názor;)

Placata

Máš naprostou pravdu. Jsme Evropani jak poleno, i s tím nadáváním, nespokojeností. atd. Sedni si do francouzské nebo rakouské hospody a co uslyšíš? Vláda je mizerná, ceny příšerné, penze jsou nízké a daně vysoké, silnice špatné a za to může (Kalousek) a vůbec, vláda to vede od desíti k pěti a ke krachu.

Jenže na druhé straně se vžichni mají jak pověstní vepři v žitě, mají auta, domy, pračky ledničky a myčky nádobí, chytří jsou jak internet. Ale je fakt, že když jde někde do tuhýho, lidi se rychle spojí a na tyhle pitomosti zapomenou a pomáhají si jak utržení. Musím říct: naštěstí.

Zásadně a opět - ti druzí.

Ano, nejsme izolovaný ostrov , ale součástí většího celku

Už je nejvyšší čas aby se lidé spojili.

Leda pokud jde o hlupáka.

Jistě. Jen hlupák trvá na svém názoru, pokud ho vyvrací dokázala fakta

Na atmosféru ve společnosti -blbou náladu- žádná empirická fakta nejsou.Snad výsledky voleb,tzn.ochota volit krajní strany,nebo hnutí jednoho silného muže,slibujícího všechno všem.

Ta "blbá nálada" se ale od něčeho odvíjí,že dámo..například od chyb politiků "klasických" stran.

Samozřejmě.Ale nemusíme kvůli tomu dělat hlouposti.
(A tu dámu si schovej pro někoho jiného.)

No, studuji na blbou náladu je mraky. Co si asi myslíš, že všichni ti ekonomové, sociologie, politologie a další dělají celý dny. Nálada ve společnosti třeba dost ovlivnuje, co lidi kupijou a zda víc šetřej nebo utrácejí. Znát náladu ve společnosti může pomoc udělat volební kampaň úspěšnou atd. Takže znát náladu ve společnosti je zájem mnoha lidí, empirickejch dat je Teda dost. Možná si pamatuješ takovej ten výzkum, masivní celkem. Jak rozdělili českou společnost na asi 6 trid. je to tak 4 roky zpátky. Tenhle výzkum se věnoval Teda sociálnímu a ekonomickymu kapitálu. Ale podobný výzkumy vznikaj strachy a nálady. A společnost je různorodá jsou tam lidi co si rádi postežujou v hospodě, protože to je místní kolorit ale ve skutečnosti jsou rádi, za to, co Maj. A lidi, co Maj pocit, že je společnost zklamala. A bude jich pochopitelně víc, čím víc bude lidem v zemi ví blbě . U nás a v bývalým západním Německu máji nějaký lidi pocit, že jim demokracie nic nepřinesla. Těžko se jim oceňuje svoboda, když jim zrušili pracovní místa, neinvestiční se do jejich regionu a když, tak to někdo rozklade. A místo toho, aby jejich soused měl stejný nic jako oni, tak koukaj na Facebooku, ze někdo chová doma civavu, která bude mít lepší jídlo a lékařskou péči než kdy budou mít jejich děti. Tak jak chápu, že je to sere... pak stačí aby nejakej dezinfomator, Rusko, cina nebo prostě nejakej magor, vypustil do světa, že po covidovy vakcine máš magnetickou ruku a uz to vře. Takový vlny a zprávy máš obcas. Proběhne to západním světěm, není to otázka jen cech. Důležitý je, že jak ukazují výsledky voleb, tihle lidi jsou stále v menšině.

Bývalým vychodim pochopitelně. Já si pletu pravou a levou a evidentně i světový strany

Jistě,ale to všechno je o pocitech.Takže pokud po mně chceš,abych ti své předchozí tvrzení o náladě ve společnosti doložila,není k dispozici žádná tabulka s tvrdými daty.Jak jsem zmínila, ukazatelem může být akorát výsledek voleb.Ačkoliv při slabé volební účasti jen do určité míry.Ochota akceptovat hoaxy a dezinformace je jedním z důsledků.
Cyklus,o kterém jsi psala,prezentoval Radiožurnál ,měl název "Rozděleni svobodou" a zabýval se rozdělením společenských tříd-
https://radiozurnal.rozhlas.cz/rozdeleni-svobodou-8045411

Zásadní problém po roce 1989 vznikl tím, že se státní majetek (továrny, banky, pojišťovny … .) byl rozkraden prostřednictvím privatizace a zisky z výroby dnes většinou tečou do zahraničí. O potravinové nezávislosti státu se nám dnes už může jen zdát. Při tom všem se stát zadlužil a dluh stále narůstá. Vstupem do EU jsme se dali na cestu likvidace samostatného státu. To co se Němcům nepodařilo druhou světovou válkou, stalo se skutečností. Dokonce to došlo tak daleko, že čučkaři navrhují přepsání učebnic dějepisu. Loď Česko se potápí. Politici a masmédia to líčí tak, jako by byl důvod k jásotu na palubě.

Zásadní problém nastal,když komunisté po r.48 všechno znárodnili,lidem sebrali živnosti i úspory.

A inflace 1.000 % za posledních třicet let není krádež úspor lidí??? Příklad - mléko stálo 1.80 Kč, dnes stojí kolem 20Kč. Deset krát vyšší cena. Nafta, benzin bylo možné koupit za dvě koruny, dnes kolem třiceti korun. Naftu jsem dokonce kupoval za 90 haléřů jeden litr. Je pravdou, že mzdy stouply ale senioři přišli o úspory.

Doporučuji srovnat i výši platů.

Inflace probíhala skrytě po celou dobu socialismu. V roce 1972 stálo balení hořických trubiček 1 Kcs. Pak trubičky zmizely z trhu a objevily se až po převratu . Za 6 Kcs. Podobně jiné cukrářské zboží.
Podobně jako se skrytě propadal kurz koruny. V roce 1970 šlo německou marku koupit i za 8 Kcs. V roce 1988 za 18 Kcs.
V létě 1989 pár měsíců před převratem proběhla první devizová aukce. Národní podniky, které své zboží vyváželi na kapitalistický trh mohli část utržených prostředků prodat jinému národnímu podniku. Kurz dolaru při této aukci dosáhl 130 Kcs/dolar. Lze si to vyhledat v Rudém právu.

Tak on si každý najde komoditu, kterou potřebuje, aby si obhájil, že bylo, nebo nebylo lépe, záleží, o čem chce přesvědčovat ostatní. Ale ty neumíš ani to. Píšu o cenách na sklonku reálného socialismu, tedy o konci osmdesátých let.
Mlíko stálo 2 Kčs, teda bylo na tom napsáno mlíko, ale byl to smradlavý igelitový pytel s bílou kapalinou neznámého složení, která byla druhý den zkažená. Myslím mlíko "modré", dnes se mu říká polotučné. Červený stálo 3,10 a to mlíko trošku i připomínalo. Dnes lze za dvacku pořídit kvalitní mlíko od sedláka. Za odstředěné bílé vody, tedy výrobky srovnatelné s tím blivajzem v komunistickém igelitovém pytlíku se platí v marketech kolem 12 Korun, v akcích bývá i za deset, navíc v trvanlivém provedení. Cena blivajzu tedy vrostla 5x.
Cena nafty určená pro soukromá auta byla 7,50. Za 90 haléřů byla tzv. nafta topná, kterou bylo možno pořizovat v omezeném množství přes bloky, koupit za peníze nešla. A pak byla ještě nafta za 5 Kčs, tedy dvacítka kanystr za stovku, což byla cena načerném trhu, kde ji nabízeli ti, kdo ji měli možnost ukrást, takže ponejvíc vojáci, řidiči z povolání a jézetdáci. V případě nafty od armády byl v ceně většinou i ten kanystr. Auto na naftu ovšem měl tehdy málokdo. Většina osobních aut jzdila na benzín, který stál 8 Kčs, dnes stojí asi 4x víc.
Mzdy i důchody stouply dávno víc jak 10x, takže jsi opravdu šlápl vedle, mlíka, nafty i benzínu si dnes můžu koupit za jednu výplatu mnohem víc, než za bolševika. Totéž platí o naprosté většině spotřebního zboží, potravinami počínaje, elektronikou a auty konče. Existují věci, které jsou dnes skutečně výrazně dražší, ale nebudu ti napovídat, ono jich zase není tolik.

Ten igelitový pytlík s mlékem byla koupená technologie ze SRN. Rozdíl byl v tom, že Němci takto jedy lemtali o deset let před námi a za relativně krátký čas vymysleli jakousí vrstvu na stěně pytlíku, která jedy z igelitu odclonila. Já to řešil po zakoupení okamžitým přelitím do skleněné láhve, ve které to pak vydrželo v lednici bez problému několik dnů. Než jsme stihli okopírovat vrstvu na igelitu, Němci přišli s papírovým balením. Dnes máme mléko, které je stabilizované a vydrží cca týden. Takže nějaké ty "jedy" tam zase jsou, že?
Nepletl bych do srovnávání mléko od sedláka. To není pasterované a nemá záruku nezávadnosti. Mě osobně nechutná především pro odlišný pach... Ale to je moje gusto a můj výběr...

Nevím, co lemtali západní Němci, protože do západního Němcka mě místní bolševici nikdy nepustili. O technologii igelitových pytlů toho nevím mnoho. Ovšem jakožto kluk z dědiny vím, co se v kolchoze nadojilo a co pak bylo v těch pytlích v obchodě. Do těch pytlů se plnila naředěná odtředěná břečka, možná i ochucená o nějaké jedy, což nevím, v mlíkárně jsem nikdy nebyl a složení potravin bylo za komunistů tajné. V každém případě, kapalina v těch smrdutých pytlích neměla s mlékem téměř nic společného a ani přelití do zlatého poháru by na tom nic nezměnilo. A jak už jsem uvedl, chuťově podobně jsou na tom současná levná mléka prodávaná v marketech. Selské mléko má skutečně jiný "pach", lépe řečeno voní přírodou a hlavně je to plnohodnotné skutečné mléko. Je smutné, že většina lidí je natolik zdeformována sajrajty z obchodů, že jim opravdové mléko smrdí.

To co popisuješ - tak to se děje s "mlékem " právě dnes. Pytel dostal podobu krabice s igelitem a to odstředěné
" mléko " vydrží i půl roku - tvaroh z něho neuděláš . Takže opatrně náčelníku ať to zase nepřeženeš.

TO, co se lilo do těch pytlíků, to bylo klasické mléko odstředěné a pasterované stejnou technologií, jako za 1. republiky. Jedovatá břečka z toho byla v závislosti na čase po který v tom pytlíku byla. Proto jsem jej přeléval do skla, což dělala spousta lidí. Nebyl to žádný bolševický vynález, přišlo to do Evropy z USA a s příslušným zpožděním i k nám. Vyřešili to speciální vrstvou na vnitřní straně pytlíku, u nás ovšem už to soudruzi nestihli. Ta vrstva je i v kartónových krabicích, ve kterých se mléko distribuuje dnes. Co do pachu, já v neupraveném mléku cítím krávu. Možná je to proto, že jsem jako malý kluk chodil pro mléko před chvíli nadojené a viděl a cítil jsem celé prostředí. Nic, co bych si hodlal vychutnávat. Prostě mi to pasterované mléko voní. Dle mého soudu je nejlepší 4% včera nadojené a dnes distribuované mléko. Bez jakýchkoli stabilizátorů a prodlužovačů jeho životnosti.A to od krávy, která se pase na normální louce. Bojím se, že to v obchodě ani dnes nemají.

Platili státní maloobchodní ceny. A v roce 1989 mléko obyč. stálo 2 Kčs/l, (dnes 15-18Kč). Plnotučné mléko stálo 3,05 Kčs/l, dnes stoji 25-28Kč/l. Hrubý výdělek byl tehdy 3250Kčs, dnes je 30tisíc Kč, to je 9,2 krát více. Kolik stála nafta, to si nepamatuji, ale benzin stál 8 Kčs/litr, dnes je průměrná cena cca 32Kč/litr, tedy 4x více. Je tedy výrazně dostupnější, než býval. Podobný vývoj byl v cenách zahraničních měn. Euro stálo v roce 1999 36Kč, dnes stojí cca 25 Kč.
Jsou ovšem položky, které výrazně podražily - konkrétně bydlení, voda, energie, veřejná doprava.

Pánové, jde také o roky které srovnáváte. Kupoval jsem benzín do dvousedadlového pionýra. Nádrž na pět litrů jsem naplnil benzínem za deset korun. A to jsem musel benzín napřed na pumpě natankovat do červené konvy, promíchat s olejem a teprve nalit do nádrže.

Jó, to byly časy. Bylo mi malinko přes dvacet, vydělával jsem 1100 hrubého a na motorce jsem jezdil týden za 25 Kčs. Jídlo v hospodě stálo 6-7 Kčs, minutka 12 Kč. Dršťková polévka s houskou stála 2,50 Kčs.

Tenhle čas měl i dost zlověstnou,od­vrácenou tvář,kterou šlo samozřejmě i ignorovat.

Ignorovat to nešlo, i kdyby člověk chtěl. Vždycky se to po čase někde projevilo.

O tom jsem byla přesvědčená taky,dokud jsem nezačala chodit na zdejší diskuze.

Ta odvrácená tvář se mě nijak vážně nedotýkala, s ní jsem se osobně a natvrdo "seznámil" až po roce 1968. Ale pořád jsem byl mladý, což přinášelo i lehkomyslnost, vzdorovitost a dobrou kondici, abych to vše překonal a nenechal se zdeptat.

Ceny za socialismu byly deformované, třebas to mléko. Stát jej od JZD vykupoval asi za 6 Kcs a prodávalo se za 2 Kcs. Dnes jsou sice zemědělské komodity rovněž subvencované, jenže tehdy byly pokřivené skoro všechny ceny. Téměř žádná restaurace nebyla "zisková" , všechny byly subvencované. Bylo běžné, že třebas mísírna betonu prodávala stavební organisaci beton za nižší cenu než byla cena surovin: cementu, písku a vody.
Tak třebas ten Lacrum, čím více dodal mléka do obchodní sítě, tím větší vytvořil ztrátu. A čím vyšší ztráta, tím vyšší prémie. Některým politikům- jako třebas Strougalovi - se takové hospodaření nelíbilo a chtěli do cenové tvorby zavést pořádek a jakousi logiku. Jenže jejich názory narážely na zavedenou praxi a situace v tomto směru se spíš zhoršovala než zlepšovala.

Až na to, že to mléko vykupované za 6 Kčs/litr bylo zdrojem pro mléko na vaření (2Kčs/litr), plnotučné 4% mléko (3,05Kčs/litr), máslo (40Kčs/kg), dále sýry a tvarohy. Takže jako argument o míře dotací váš text vzít nelze...
Vzdáleně vzpomínám, že jsem kdysi zaslechl Štrougala zdůvodňujícího zdražení potravin tím, že nákupní košík potravin je až ze 75% dotován.

Možná je dobré občas vyjít i na ulici. Internet není realita.

Poměrně často prodávám v příjemné trafice,kde lidé nejenom nakoupí a ihned odejdou,ale občas si i rádi popovídají.Též patřím do široké obce pejskařské a na svých denních výšlapech se setkávám s řadou stejně postižených.Třetím zdrojem je moje rozvětvená rodina.Takže bez obav,skutečně nežiju jen na netu.

Máš pravdu. Seděl jksem před léty v malé paluši u nás, guláš a pivo, a seděla tam ještě parta stavebních dělníků a nadávali na Klause, na tehdejší ministry, a na všechno.

A nejdnou jeden z nich, umazanej v modrákách, vstal a povídá, už mně sewete, máte se jak prasata v žitě a furt jen nadáváte. Víte co? Vypněte televizi a rádio, zahoďte noviny a běžte se podívat někam ven, jak si skutečně lidi dobře žijou, a hned uvidíte ten rozdíl.

Kritika dvou konkrétních šíbrů v čele ČR ještě zdaleka neznamená,že nadávám obecně na všechno!! Jedinkrát jsem si nepostěžovala,že bych se měla špatně,protože mám to podstatné- zdraví,svobodu,lás­ku.
Ostatně kritizovat bych měla spíš ty,kteří takové týpky zvolili.

I s těmi dvěma mamlasy je zde velice příjemné místo k životu.

Ostatně i s těmi,kteří je zvolili.

Vyházet. Tak jo. .

Tak jako se vyhazovali ve středověku v Praze lidi úředníci z oken. Ovšem je tu malý problém, co bude pak? Pořád jsme ještě po těch pražských vyhazovačkách nic nepochopili?

Nejspíš byl míněn vyhazov obrazný.Jak víme,to lze pouze prostřednictvím voleb.

Tyhle slovíčka se v mém textu nevyskytují.
Ale znovu opakuji-nikdo tě sem nenutí chodit!

promiň za trošku vulgárnější vyjadřování z mý strany, ale jinak to nešlo. nedal bych to dohromady. a popravdě, není to o ničem. člověk něco cejtí a je dobrý, že sem to může napsat. nemyslel jsem to nijak špatně, jen "zaškatulkoval", a asi né tim nejlepšim stylem. omlouvám se

To nic,expresivní slovíčka chápu,jen nesmí být namířená na spolu-diskutujícího.
Mě ty debaty skutečně zajímají,ale jsem zoufalá,když někdo najede na osobní útoky a urážky.To pak jde celá debata do háje.

Vláda lidu má logicky svá úskalí a výsledek záleží na kvalitě zákonů a jejich vymahatelnosti­.Pochopitelně na příkladu elit-zejména politických(vlá­dě,zákonodárcích i prezidentovi.)

To je tvoje dlouholetá mantra, kvalita zákonů a jejich vymahatelnost. To je správně, dokonce bych řekl, že zákony se mají spíš dodržovat než vymáhat.

Ale odpověď máš v mém expozé na minulé stránce o demokracii. Totiž to o čem mluvíš jsou právě ty dva pilíře moci v demokratické společnosti, zákonodárství (legislativa) a jejich vymáhání (exekutiva).

V autokracii obojí dělá ten kdo vládne, ať už je to jedinec diktátor nebo nějaká chunta či politbyro, prostě je to dílo jednoho. Podstatou demokracie je, že jsou tyto pilíře moci od sebe oddělené a rozhodutí je vždy na lidu, obecenstvu, které si k tomu volí svoje zastupitele do obou těchto oborů.

Důležitá je pak dohoda podle zvolené konstituce (ústavy), nakolik se uplatní právo většiny a respektování menšiny. Jak jsem prve napsal, obě moci musejí být vyvážené. A to u nás nejsou ani náhodou, debata o tom se vede také v Polsku, Maďarsku, Bulharsku a dalších zemích, kde obě tyto moci byly po léta spojené v jednu tzv. vedoucí úlohu komunistické strany.

Až se toho balastu zbavíme, bude to tak, jak si to představuješ.

Já to u nás až tak černě nevidím.Žába na prameni svého času seděla na st.zastupitel­ství,dnes už zůstala "jen" v klientelistických vazbách mezi některými politiky a podnikateli,ne­vylučuji i pár soudců.Řekla bych ale,že tyhle problémy mají v různé míře všude.Jde jen o to,aby pravda měla možnost zvítězit.(Což jde v případě premiéra hodně ztuha.)

Psané právo je někdy v konfliktu s tím zvykovým. Zvláště v nových demokraciích.

Ano.To je to jádro pudla.

Ale dnes tu vládne kapitál a převážně zahraniční.

Moc je rozdělená na zákonodárnou,vý­konnou a soudní.Nic mocnějšího tu nemáme a záleží jen na nás,jak si s tím umíme poradit.
Kapitál přeci spoluvytvářejí občané a organizován je smlouvami i mezinár.dohodami-to vše v rámci globálního trhu.Vtip je v tom,jak který stát formou daní bohatsví přerozděluje a zda se daně někde neukrývají.Proto tak podporuji unijní snahu o společný postup při zdanění velkých korporací,velkých zdrojů emisí CO2 ap.

Nevím přesně co si představit pod pojmem demokracie. To co tu je posledních třicet let je krutá manipulace lidmi prostřednictvím masmedií. To co se tu dělo posledních třicet let bylo sprosté rozkrádání státního majetku formou privatizace, majetku všech občanů České republiky. Typickým příkladem je Kelner. Kolik občanů muselo celoživotně pracovat na hodnoty vy výši 360 miliard, které tento maník získal. Divím se prezidentovi, že ho vůbec mohla napadnou myšlenka, že by mu udělil řád Bílého lva.

To ve tvém případě bude těžké. Když nepovažuješ znárodnění všeho soukromého majetku za krádež, ale naopak Kellnera za zloděje, za koho potom považuješ např. bývalého komunistického premiéra ing. Stanislava Rázla, který zprivatizoval celý Skloexport i s jeho devizovými konty a poslal tím do konkurzu několik desítek našich skláren, které nikdy nedostaly zaplaceno za dodané zboží?

Netvrdím, že v poválečných čtyřiceti letech se nedostávali k moci darebáci. Ale nebylo jim umožněno aby v takové míře okrádali ty, kteří poctivě pracovali. Stejně většinou skončili v kriminále. Dnes uvažuje Zeman o tom, že takovým lidem dá nejvyšší české vyznamenání. Nebyly takové sociální rozdíly. Dokonce ani rozdíly v příjmech nebyly tak velké jako v dnešní době. Stát nebyl zadlužený, stavěly se v každém městě dostupné byty, stavěly se dálnice, postavily se dvě atomové elektrárny. Nebyli tu bezdomovci, exekutoři, všichni práce schopní museli pracovat. Dopady hospodaření posledních třiceti let budou na většinu občanů docela kruté a to nemluvím ani o nebezpečí z imigrantů. Stačí si zajet do Vídně. Teď můžeme také očekávat vlnu běženců z Afganistanu kde jsme byli také na "bratrské pomoci".

Marx předpokládal, že komunismus zvítězí v Německu. Jenže on zvítězil v Rusku. Byl by ten komunismus pocházející z Německa lepší než ten ruský ?
Někde jsem četl, že by byl ještě horší než ten německý národní socialismus. Prý ten Liebknecht byl ještě umanutější než Hitler. Seriál Babylon Berlín dobře popisuje jak se na sklonku 20.let v Německu rodila budoucnost.

Ano,seriál je to zajímavý,až syrový.Člověk je šťastný,že v té době nežil.

Takové poměry nebyly jen v Berlíně, ale ve všech evropských velkoměstech postižených první světovou válkou. I u nás, jen se to tak nebere, u nás jsme přece prožívali naši národní epopej. A když tak se minulost ideologisuje. Jako ta Masarykova střelba do dělníků. Byl to ale jen projev násilí do kterého se Evropa (během a po) první válce propadla. Před první válkou byly stávky a demonstrace časté, ale nestřílelo se při nich.

nevím, jak to bylo, ale četl jsem, že to na Masaryka svedli stejně jako to "humanitární bombardování" na Havla...

Ano.Slova historika:
https://plus.rozhlas.cz/nechal-masaryk-strilet-do-delniku-je-historicka-hloupost-a-propaganda-konstatuje-8049169

Správně se má napsat " Do dělníků se střílelo i za Masaryka " Masařka to nenařídil .

Ano.Se slovy se holt musí uvážlivě.

Nestřílelo se, protože se používaly šavle.

A ještě k tomu Rázlovi? Dříve takové sprosťárny podnikat nemohl. Nebyla to doba posledních třiceti let a také zákony této doby, které takové, do nebe volající sprosťárny, umožnily? A že takových Rázlů tady bylo.

Ten komunismus měl jistou výhodu v tom, že šlo plánovat dlouhodobě, nikoliv jen do příštích voleb. Počítalo se s tím, že komunisté budou vládnout pořád a tak si nemohli dovolit ( a ani neměli důvod) přidávat důchodcům a prosazovat schodkové rozpočty. To by jim to všechno pak později spadlo na hlavu.
Další výhodou bylo, že tady vládli ani ne domácí komunisté, ale Rusko. A ti chtěli udržovat jakési dekorum a vybírali do representativních fukcí takové osoby za které by se nemuseli stydět. Třebas toho Husáka. Zeman by taky mohl mít šanci, pokud by na veřejnosti jinak vystupoval.

V Rusku to nebyl marxismus, ale marxismus - leninismus, kdy nesmrtelný V.I. Lenin Marxovo učení ještě vyšperkoval. 😊

Rusové se ani tak neohlíželi na dekoraci,ale především na oddanost a loajalitu.Proto jim nevadil Jakeš.
Podle zprávy ministra financí ČSSR J. Žáka ze 14. 6. 1988 byl dluh ve volně směnitelných měnách československých bank 3,7 mld. USD (většinu toho dělal dluh komunistického Ruska, který činil 3 mld. USD).Dluhy spřátelených komunistických zemí v rublech jsou o několik řádů vyšší a nebyly nikdy splaceny! Vždy se vykazovaly do výnosů i když mělo jít o náklady, které měly jít do odpisů.
Vzhledem k tomu, že pohledávky českých bank vůči spřáteleným komunistickým totalitám byly nevymahatelné, jedná se o náklady komunisty nesprávně dlouhodobě započítávané jako výnosy. Po odpisu nevymahatelných pohledávek by se změnil hospodářský výsledek z vyrovnaného na záporný a rozpočet komunistů by vždy končil schodkem.Export byl hlavním zdrojem zadlužování,protože za naše produkty jsme v rámci RVHP často nedostali zaplaceno a na Západě nebyly konkurenceschopné.
Ostatně,Světová banka neuznávala komunistické makroekonomické statistiky, protože byly falšovány.(Podobně jako nedávno Řecké).
Nejjednodušším trikem bylo udržovat dluhy ve státních podnicích tak, aby se nepromítly do státního rozpočtu.Postup byl jednoduchý- st.podniku se pozdržela platba(např.za výstavbu silniční sítě) Hrozící deficit se tak převedl do dalšího kalendářního roku a tak pořád dokola. Proto byly tehdejší podniky tak zadlužené.
Československo trápil dluh vnitřní,což se po r.89 velice rychle ukázalo.

Socialistické podniky neměly (vlastní) peníze. Ty dostávaly shora, z ministerstev, VHJ. Na mzdový fond, na investice, na nákup surovin a zboží. Podle potřeb daných plánem. A peníze za prodané zboží opět odváděly do státního rozpočtu.
Nelze se divit že podniky neměly zájem vydělávat, ale jen plnit plán.
Pokud se týče státního rozpočtu, tak ten byl vyrovnaný. Plus se sečetl s mínusem a byla nula. CSSR neměla vážné problémy ve fiskální disciplině, jen ve trvale se zhoršující efektivitě. A ta se promítala např. do životní úrovně.

Pane Vitásku, to je běs, co tu píšete... Podniky od roku 1965 do 1990 hospodařily za sebe, na investice si půjčovaly od státní banky. Je pravda, že použití vytvořeného zisku mohly použít pouze se svolením nadřízených orgánů. Nesměly uzavírat obchody se zahraničními firmami, nesměly volně vytvářet ceny svých produktů. To samozřejmě výrazně omezovalo podnikavost a vedlo k hospodářskému zaostávání.

Vitásek má naprostou pravdu. Nevím co jsi dělal za socíku, ale asi jsi zapomněl, co to byla Státní plánovací komise. Ta určovala, kdo a za koílik bude co vyrábět a kdo si koupí a jaké stroje, schvalovala dovozy čehokoliv včetně priorit V1, V a O (vojenské a obranné projekty) Podnik si musel nechat schválit výrobní a investiční plán, včetně objemu mzdových nákladů v Praze u nadřízené složky VHJ (a pak ho plnit) a pak odvádět 90 % utržených peněz. Na investice dostával příděl, který zase určilo příslušné ministerstvo pro tu kterou VHJ, dokonce včetně objemu dovozů.
Víš Kvído, dělal jsem přímo v tom systému, těžko můžu přijmout tvoje mínění.

Je legrační, že celý tvůj text není v rozporu s textem mým. Z tvého pohledu to vyznívá, jakoby úplně o všem rozhodovala státní plánovací komise. Jenže to není pravda. (To totiž ani není v praxi proveditelné, o tom se přesvědčili soudruzi už v padesátých letech). Zemědělství, textilní průmysl, místní hospodářství a podobné podniky do jisté míry (a ta v různých obdobích postupně rostla) reagovaly na trh.
Tvrzení pana Vitáska, že podniky neměly vlastní peníze mohlo platit někdy v padesátých letech, ne od roku 1965. (To byl pan Vitásek klučina, jako my). Státní podniky samozřejmě měly účet u banky a měly i zisk. Jak s ním naloží, to bylo kontrolováno nadřízeným orgánem (zvláště v dobách růstu inflace). Samozřejmě neexistovala pro státní podniky volná tvorba cen a oba víme proč.

Podniky hospodařit nesměly a nemohly. Ale nějaké účetnictví se samozřejmě vést muselo, ovšem jenom ze statistických a plánovacích důvodů. Odborně se tomu říkalo míra korunou (do zahraničí tz. převoditelným rublem).

Ne, nemáš pravdu. Vždy nějaká míra hospodaření byla na rozhodování v podniku. Už Mňačko popisuje příběh s pozlacenou bránou, znovu si ho přečti. Je to z padesátých let a ředitel tam zjevně samostatně hospodařil...

Plánovat jde vždycky, ale dlouhodobě je to téměř nemožné. Nakonec i těm komunistům to na hlavu spadlo. Soudruzi například po dvaceti letech nedostatku naplánovali a rozjeli vekosériovou výrobu magnetofonů a gramofonů. V jejich plánech však nefiguroval nepředvídatelný vynález CDéčka, čímž se jejich dlouhodbé plány v tomto velmi uzoučkém sektoru totálně zhroutily. V jiných oblastech to ovšem bylo podobné. Výsledkem plánování byl nedostatek a zaostalost. A právě díky tomu dlouhodobému plánování nenaplánovatelného byla ta komunistická ekonomika podstatně méně výkonná, než ekonomika neplánovaná, tedy živelná a tržní.

Ekonomické problémy východoevropského komunismu se projevily už v 60.letech. Za Chruščova, který přišel s pojmem chozrasčot. Tím Chruščovovi rádci takto chtěli kamuflovat kapitalisticky pojaté reformy. Jenže Chruščovovy reformy vyvolávaly běsy, které pak naplno propukly za Gorbačova a Jelcina. Proto byl Chruščov odstraněn a nahrazen Brežněvem. Ten sice nebyl přesvědčen o historické převaze socialismu nad kapitalismem ( jako byl Chruščov) , ale dokázal poměry v SSSR stabilisovat. A to jinak než Stalin, který je chtěl řešit válkou. Brežněv byl panovníkem míru. Jenže za jeho vlády se rozběhly ekonomické reformy v Cíně. Brežněv neměl věk a možnosti začít s reformami. Svým následovníkům předal zemi v dost zoufalém stavu. Sice ji uchránil před reformami a rebeliemi, ale to bylo asi všechno.

Chozrasčot nebyl vynálezem Cruščovových lidí, kdo se tím trochu zabýval tak ví, že to byl systém zvaný "chozjajstvěnnyj rasčot", a byl postaven na Baťově zúčtovacím střediskovém systému (zájemci si o tom mohou přečíst v knize Baťova průmyslová demokracie). Jenže takový systém je odvozen od iniciativy jednotlivce a pracovního kolektivu (střediska) a nesnese se s příkazním stranickým principem.

Je to jen důkazem toho, jak urputně komunisti hledali způsob, jak ekonomicky řídit svůj politický systém,, kde se zatím používal Fordův vzor, Leninem zavedený NEP, neboli Gosplan.

Chozrasčot v SSSR vznikl ve dvacátých letech a není to nic jiného, než systém evidence příjmů a vydání umožňující kontrolu hospodaření podniku. Po zásazích Stalina ovšem došlo k tomu, že veškerý zisk se soustřeďoval v centru státní ekonomiky a odtud byl rozdělován. Tím byl položen základní kámen budoucího rozpadu SSSR. Od té doby byl motivační systém zisku nahrazen různými socialistickými soutěžemi a podobnými švindly. Bylo období, kdy se v SSSR obchodovalo bez placení - prostě produkty byly distribuovány dle příkazů centra. Vedlo to dokonce k tomu, že se např. ocel poslaná do nějakého podniku cestou "ztratila" a objevila se použitá v jiném podniku, který tak překročil plán a získal prémie... Čím dál měl být materiál dopraven, tím jistější bylo, že se ztratí. Nemluvě o krádežích páchaných do šedé ekonomiky. Viz např. výroba Žigulíků, kdy se výroba zastavovala pro rozkradení součástek pro černý trh.
V ČSSR oficiálně chozrasčot končil v roce 1964.

Mýlíš se, to o čem píšeš byl tzv. NEP, (новая экономическая политика), zavedená Leninem ve dvacátých létech. Chozrasčot je v principu kaskádní střediskové hodpodaření inspirované opravdu Baťou (je o tom kniha) a zavedl ho skutečně Chruščov.

Myslím si, že Chruščov o Batovi nic nevěděl. Jinak ten NEP má s Chruščovovou politikou pramálo společného.
Bolševici poté co ovládli Rusko začali plošně zavádět komunismus. Třebas rituálně spálili peníze. Země ale upadla do chaosu občanské války a Lenin byl při atentátu těžce zraněn. Jeho politické plány končily zmarem. A Rusko se tou dobou nějak samovolně zpět sunulo ke kapitalismu. To bylo období NEPu, které v Doktoru Zivagovi popisuje Boris Pasternak. Už to ale nebyl předválečný kapitalismus, ale podníkání nových "obstaravatelů". Výsledkem NEPu pak byl Stalin. On byl ten, který zemi vyvedl z chaosu do které se propadla prohranou první válkou a bolševickou revolucí.
Něco podobného se dnes děje v Rusku s Putinem.

Ale ne! NEP bylo v podstatě kapitalistické hospodaření kde byl ředitel kontrolován nějakým bolševickým hodnostářem. Ten systém fungoval, jenže se u úspěšných začalo hromadit bohatství, které jim Stalin prostě sebral. A mechanismus, který to měl zajistit byl právě chozrasčot. Tedy klasické účetnictví s tím , že vytvořený zisk se odvádí do centra. Tedy bohatým a úspěšným brát! Systém Baťa byl spíše kopií amerických špičkových podniků - Ford atd. Tam žádné bohatým brát nebylo, tam se hospodařilo ve prospěch jednoho podniku, dtto u Bati.

Jen bych opakovala,co napsal Honza.
Používáš stále stejná klišé,postrádající racio.Masmédia zdaleka nehovoří stejnou řečí a jsou vlastněná několika magnáty-Babišem,Bakalou­,Křetínským,Tká­čem,Dospivou,Po­rybným.Chvála za jediný miniaturní ostrůvek,kterým je veřejnoprávní rozhlas a televize!!
Ten nesmysl který tu trousíš o Kellnerovi,je hodnota jeho celoživotní práce.Začínal s dluhem,který do koruny vrátil-na rozdíl od většiny ostatních.A hodnota jeho majetku zdaleka neznamená,že ji má někde na kontě,ale spočívá v hodnotě jeho firem,za které má zodpovědnost a musí je rozvíjet.PPF,O2,CME­..

Hodnota celoživotní práce? To snad nemyslíš vážně. Spočítej si jaký jsi mněla za svoji celoživotní práci příjem a srovnej to s 360 miliardami. Docela by mně zajímalo, jaké úlitby šly od tohoto pána do některých stran, případně přímo některým politikům, aby mu bylo to vykrádání státního majetku, majetku všech občanů Česka, umožněno.

To vážně myslím.Já se nikdy do podnikání nepustila,protože na to nemám odvahu,invenci,vi­zi,chybí mi i kvalitní znalost jazyků.Kellner toto všechno měl,nepostrádal nadání,ani charisma.
A přestaň už s tím,že mu snad někdo umožnil nějakou levárnu!Nepleť si ho pořád s Babišem.

Vivilko, podnikatel Kellner nikdy nijak nezasahoval do politiky, takže nikomu nevadil. O Babišovi jsem také nikdy neslyšel, než se objevil v politice. A obávám se, že kdyby Babiš neměl touhy dělat "pořádek" ve státě, nevěděl bych o něm nic dodnes. Prostě by byl pro politiky a novináře celkem bezvýznamný...

Jenomže zveřejněná fakta jsou jasná.Kellner nebyl komunista,nezapletl se s StB a po r.89 začínal od nuly,s půjčkou (kterou do koruny splatil) a nepotřeboval k tomu tlačenku mocných,ani se neuchýlil k nepřátelským převzetím.Nepot­řeboval jít do politiky,aby si své podnikání posichroval.
Pravdu máte akorát v tom,že o Babišovi - podnikateli,bychom toho moc nevěděli.Nejspíš by na něj ani nebylo podáno tr.oznámení kvůli zneužití dotací- a kde není žalobce,není ani soudce.Zatímco Babiš-politik,jehož značkou byl paradoxně právě boj s korupcí a klientelismem,si o ten drobnohled doslova řekl.Tak dravý styl logicky vyžaduje naprosto čistý štít.

Já osobně si myslím, že podnikání je proces pohybující se občas na hraně zákona či slušnosti. Jinak to prostě nejde. A to je prostor pro politiky a novináře, tam se dá vždy zpochybňovat, pomlouvat a dělat z komára velbloud. Prostě, pokud taková osoba vstoupí do politiky, jdou po něm. Politici pro ohrožování jejich pozice a novináři pro "úspěchy" jejich redakce.

Každé grilování musí adept na vládní pozici absolvovat.To není nic neobvyklého,ani žádná schválnost.
Babišovy "komáři" jsou pro mne zásadní.

Že by někdo hospodařil na hraně bez "komárů" je iluze. A mě přijde docela trapné stejně úspěšné podnikatele (co do míry bohatství) neposuzovat stejně objektivně jenom proto, že jeden se dal na politiku a druhý se jí úzkostlivě vyhýbal. Mohu jen konstatovat, že ten tichý, jakoby stranou, je vyčůranější, protože si nevyrábí problémy politikou.

Kelner nekradl jen u nás, ale po celém světě. I v miliardové Cíně. Jinak by se k takovému majetku nedostal.

Česká Televize??? To snad nemyslíš vážně. Takovou ideologickou masáž co dělají je přímo tragédie. Z jejich zpráv jsou nejpravdivější zprávy o počasí. Dívala jsi se někdy na debaty s Moravcem?

Nikdo mě k tomu nenutí.Sleduji jenom to,co sama chci a pouze veřejnoprávní média mi umožňují kvalitní výběr.

Právě sleduji koncert z Paříže. CT je kulturním ostrovem v Cesku. Možná proto tak vadí, především lidem, kteří by rádi aby zpravodajství CT připomínalo styl Parlamentních Listů.

Přesně tak.

CT je fajn, o tom žádná:))

ČT je kritizována pro tendenčnost některých zpravodajských pořadů, což ji řadí mezi zdroje informací velmi se přibližující Parlamentním listům. Jinak je to klasicky fungující TV, kterou sleduji rád - vysílání není přerušováno otravnými reklamami.

Borelióza je zákeřná swiňa.

V sezóně denně užívám B vitamin a ještě nikdy jsem klíště nechytla (musím zaklepat!),přestože máme v pořadí již druhého ohaře a jsme neustále v přírodě-nejčastěji v lese a na loukách.Psovi dávám Pangamin,ale stejně se na něj ty potvory občas chytnou.Musím holt prohlížet.

Doporučuju podle rady přítele lékaře mít sebou vždycky jodové pero (Jodisol) v takové malé skleněné tubičce asi za 30 Kč, když se klíště hned vytáhne a kůže prosákne jódem, je minimální riziko nákazy, ale musí se to udělat hned.

Rozhodně dávám přednost způsobu,jak klíště nechytit vůbec.

Já doporučuji mít u sebe placatici slivovice.

...a druhou v sobě.