Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Zase vydáváš reakce na Novinkách za průkazný většinový postoj? Copak nevíš,že právě našinci byli příkladem v poslušném nošení roušek,které si navíc sami ušili a ještě je bez nároků na fin.náhradu rozváželi potřebným? Protože ale i odborníci přišli v průběhu času s novými poznatky,měly by se brát v úvahu i vzhledem k příp.nošení roušek.Tedy jenom v případech velké kumulace lidí,kde nelze dodržet rozestupy.
Nablblý šovinismus už tuzemské ženy tolik nešokuje,protože mu v podstatě čelí celý život a jenom málokterá riskuje a dokáže se ohradit.

Naštěstí máš pravdu, ale to je jen ukázka, jak daleko může zajít lidská blbost. Dřív se až na výjimky ven z hospody nedostala, ale dnes má k dispozici FB, Novinky, spoustu různých novin (/které nečtu) a já se jenom nestačím divitm jak kvete. Asi jsem už moc staromódní.

Tak si neubližuj a zkrátka to nečti.Ono to občas dá zabrat dokonce i tady a to by mohlo stačit.
Hlavně to nevnímej jako objektivní typický a většinový obraz.Mnohdy si jen lidé potřebují odfouknout,zbavit se stresu,vzteku,nebo si aspoň srovnat myšlenky.Svého druhu psychoanalýza.

No myslím že je to horší. Koukl jsem teď pod článek o tom, že Lukašenko poslal vojáky na východní hranici a z celé doskuze jen dva tři se přiklánějí na západ, ostatní tleskají Putinovi a těší se, jak ruská vojska u Grodna zabrání invazi vojsk NATO, jako by tam nějaká byla. To už není jen tak, ta skupina prorusky píšících čtenářů je velká a těší se na nový 1968. Děsí mně to přesto, že doufám, že těch lidí není moc, že jsou spíš jen slyšet (vidět) . Ale stačí otevřít třeba Svobodnbé rádio........

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/lukasenko-oznamil-ze-poslal-vojaky-v-bojove-pohotovosti-k-zapadni-hranici-40333735#seq_no=1&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=GwCFKPFSzlh-202008181941&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Vichr, můžeš mi povědět, co dělají vojska Běloruska na východní hranici to aby je neprepadli rusaci?

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/lukasenko-oznamil-ze-poslal-vojaky-v-bojove-pohotovosti-k-zapadni-hranici-40333735#seq_no=1&source=hp&dop_ab_variant=400520&dop_req_id=K5skZqJ9kYF-202008182014&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
Jde samozřejmě o západní hranici Běloruska. Lukašenko chce vytvořit zdání vnějšího ohrožení země. Pak by mohl požádat o vojenskou pomoc Ruska. Tento typ pomoci z historie známe jako bratrskou.

Sice si nemyslím,že Putin přejde od stylu odstrašení k jeho realizaci,ale připomenu nepříjemný a opomíjený fakt- Rusko s Běloruskem spojuje dohoda o vojenské spolupráci,res­p.Smlouvy o kolektivní bezpečnosti - OSKB. Což je bezpečnostní smlouva mezi Ruskem, Arménií, Běloruskem, Kyrgyzstánem, Kazachstánem a Tádžikistánem­.(Aktualizova­ná r.2002)Od devadesátých let dokonce existuje mezi Běloruskem a Ruskem vzájemná Smlouva o vytvoření Svazového státu-tedy jakási postupná integrace,přestože k ní reálně nikdy nedošlo.

to aby se ubránili agresivním polákům, kteří se je chystají napadnout, jak tvrdí kreml...

Jakékoliv voj.manévry slouží nejenom k výcviku,ale i odstrašení.

Probůh,co je horší-že lidé myslí vlastní hlavou? Nenapadlo tě,že letité jednostranné informace mohou nadělat víc škody,než užitku? Je to obdobný styl,jako za minulého režimu.Zprávy rovnou namíchané s komentáři,které nám určují,co si máme myslet.(Před r.89 jsme si akorát myslet - museli.)
Co tě děsí? Pojmenování faktu,že se v Minsku zdaleka nebojuje "jen" o odchod Lukašenka,který tamním lidem oprávněně symbolizuje zkostnatělý režim,ale i o Rusko a Putina?

tak nějak něco málo k těm rouškám....bohužel toto je daň za mnohé dovolenkuchtivé spoluobčany, co to zřejmě přitáhli sem do Čech a tady se to šíří dál.....sama za sebe si myslím, že právě v těch rouškách až taková ochrana nebude...chtělo by to víc odpovědnosti, asi i skromnosti a respektu k těm druhým

Taky si myslím.

Zlobíš se na našince,ale ve shodě nejsou ani odborníci-
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/narizeni-o-rouskach-je-iracionalni-neni-na-tom-nic-zdraveho-tvrdi-predni-pneumolozka-40333755#seq_no=1&source=hp&dop_ab_variant=1&dop_req_id=DJMfofDZAVi-202008190822&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Nobody is perfect

A proto by se i roušky měly nosit jen ve výjimečných situacích.Rozhodně ne děti ve školách,či kadeřnice atd.

někde jsem nedávno četl, že v nich chtěli hrát fotbal, ale nějak to nešlo...

Přitom už je ověřené,že důležitější je větrání- nosit roušky venku je úplná zbytečnost.
Zmatky nejspíš nastanou,až dětičky dostanou obyč. rýmu a začnou kašlat..

A ve shodě není ani premiér.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/v-narizenich-o-rouskach-je-chaos-babis-se-sejde-s-vojtechem-40333880#seq_no=2&source=hp&dop_ab_variant=400520&dop_req_id=dDCmTqvucnu-202008200537&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

doufám, že po tom dnešním jednání s min.Vojtěchem se to musí nějak zvrátit nebo eliminovat.....jak jsem to letem četla tak aby člověk pořád koukal do manuálu, kdy a kde jo a kdy nenosit tu pitomou roušku.....přitom by stačilo asi jen zvýšit ohleduplnost

Přesně tak,je to naprostá pitomost.Ještě chápu MHD a obchody-tím by to ale mělo končit.

Nemelo..rousky by se mely nosit ve vsech verejnych ,uzavrenych prostorech.

tak si ji klidně tam u vás nos a tady to laskavě nech na našem rozumu

uz zase zacina zmatek, ktery byl, kdyz se coronavirus zacal v CR sirit... vychloubacne : "jsme pripraveni", se z enilo na chaos, lzi, bezradnost, prikazy, pokyny, informace, ktere se vzajemne popiraly a vedly ke zdeseni a strachu verejnosti

no jsme v babišově firmě, no, co očekávat?

Virus se prenasi hlavne diky aerosolu, ktery pretrvava dlouhe hodiny v uzavrenych mistnostech, venku, kde nejsou rousky temer zapotrebi.

no to jsi fakt řekla novinku

Právě proto mi přijde rozumné nosit roušku ve všech veřejných uzavřených prostorech.

Proto tu stále zmiňujeme důležitost větrání-a pochopitelně tu základní lidskou slušnost a ohleduplnost..Funět si ale delší dobu do roušky a pěstovat si tak extra vlastní bakterie,je nerozum.

jen to víme my, nebo si to myslíme s nám většina národa..jen těm, co o tom rozhodují se to nějak nedostalo k uším

Takze veskery zdravotni personal, vcetne chirurgu, je vlastne nerozumny......kdo to objevil?

nepřevracej to....píšeš o zdravotnickém personálu a pro ten jsou ty roušky asi součástí ochranných pomůcek souvisejících s prací, nebo to nevíš ? nosí roušky ať je koronakrize nebo není

Cili rozhodnuti o nutnosti noseni rousek behem jejich pracovni doby je tedy nerozumne.....

s tebou nemá cenu psát na toto téma

Ano, hned včera jsem věděl, že Babiš "vysvětlí"minis­trovi zdravotnictví, že pravidla která vymyslel s ostatními nemaji logiku a musí se nošení roušek změnit, ty obchody byla neskutečná preventivní blbost.No a nejspíš Andrej čte naše příspěvky na Novinkách a iDnes, vyslyšel naše lkání, za to ho budeme opět volit, je to nejlepší premiér...

Chuck si plete Švábsko s Ruskem a šváby s rusy...
https://www.detriplus.sk/rus-a-svab/

asi ne....říká se přece ruský šváb, ne ?

nevím, to jsem asi neslyšel...
ale škoda že i štěnice nemají svou zem...

ty jsou všude a také si je můžeš klidně z ciziny přitáhnout domů

to asi jo, ale jsou i u nás, netřeba je sem ještě tahat odjinud...

Řekla bych,že právě tomuto stylu mnozí Američané rozumějí.

ted prosím reaguješ na co ,?

Na úvodní odkaz.A pokud jsem to nalepila jinam,tak se omlouvám.

Brit Hamilton je jejich dlouholetý,oblíbený souputník.

kdo je L.Hamilton vím, co dělá vím také, ale neím, koho má být souputník

svých profesních protivníků, oni si tykají, není důvod, aby si lezli do prdele...
a jeho geny jsou španělské a maximálně mixlé s indiánskými, cigána nebo černocha v něm nehledej...

Hamilton je podle mě dost zředěný černoušek, ovšem je to Brit, že

Matka je beloska, otec cernoch, on sam se povazuje za cernocha.

no právě...doufám, že si to krudox přečte

tak fajn, tak je černoch, ale já mu to nijak nevyčítám...
nesoudím lidi podle barvy kůže...

já také ne, jen že předminulý závod...myslím­...před ním ne všichni poklekli v rámci té hysterie z emeriky

Clovek by je mel , jako ostatne vsechny, posuzovat podle chovani, to vzdy vypovida o lidech nejvic, neduverivost k etnikum jinych barev je asi dana prirozenym instinktem i v prirode je to casto videt, objevi li se nejaka odlisna odruda, hned se vsichni proti ni spoji..tedy vetsinou

Hamiltonovi prarodiče z otcovy strany emigrovali do Velké Británie z Grenady v 50. letech. A na Grenadě je to takové míchané, černí s bílými

Jak už bylo řečeno-profesní konkurenti,kteří nejspíš barvu jeho kůže už ani nevnímají.

možná ne, ale vnímají jeho manýry, teď znásobené tou pitomou hysterií v emerice

Přiznám se,že Hamiltonovy manýry v této oblasti nesleduji.

já taky ne...
a nakonec, ať si bývalá otrokářská země ty následky pěkně vylíže...

Babiš=marketingový premiér.Kolektivní úsilí dokázal efektivně zúročit zcela sám.Ale budiž mu to přáno.

Tady jde o to, že se pořád omílá, jakou nám Babiš dělá ostudu. No vida, tu takzvanou ostudu, on zvedne telefon, a respektují ho.

Babiš je kritizován za střet zájmů.Co se turistiky týče-Řekové z ní žijí,naše strana to tedy neměla tak neprůstřelné.Ba­bišův osobní rozhovor se svým řeckým protějškem byl jistě důležitý,ale neintervenoval jako jediný.Ministerstvo zahraničních věcí přibližně o dvě hodiny dříve na svém twitterovém účtu informovalo, že jedná s Řeky o obnovení volného cestování.

Jak je vidět, tak nějaký střet zájmů je v tomto případě Řecku u …..

A proč by nebyl?

A proč o tom tedy v této souvislosti píšeš?

Do souvislosti jsi to přeci dala právě ty. Řekům jsou příp.výhrady proti Babišovi skutečně ukradené-z jejich peněz žádné dotace nejdou.A co se mě týče,nečiní mi problém,pochválit za dobrý skutek jakéhokoliv politika-Zemana,Babiše,atd. (Faktem ale zároveň je,že o změnu řeckého přístupu neusiloval jenom Babiš.)

Do souvislosti jsi to dala ty, první jsi o tom začala, bůhvíproč, psát.

Reagovala jsem na tebe:
"Tady jde o to, že se pořád omílá, jakou nám Babiš dělá ostudu. No vida, tu takzvanou ostudu, on zvedne telefon, a respektují ho."
No a já ti napsala v čem ta zmíněná ostuda spočívá a že ji logicky neřeší Řekové,protože je pro ně prioritní turismus.

Kdybys to tu takhle nepodal,nikdo by tu na nějaké nepřátelství kvůli replice Mariánského sloupu ani nevzdechl.

Tak dobře. Měl jem na mysli rozdělení, jehož momentálním symbolem (v Praze) je ten sloup. Ovšem rozdělení společnost je i jinde, i v tom Německu nebo USA. Takže příčinou rozdělení asi není konfese.

Náboženské symboly nejsou příčinou dělení společnosti,do takové míry ateistické,jakou je ta naše.Pokud jsme rozdělováni,pak rétorikou politiků -médií.

Česká společnost je více rozpolcená než ta německá. V Německu jsou též katolíci a protestanté, je tam však větší spolupráce mezi konfesemi než u nás. A už dlouho. V Erfurtu je katedrála, kde jsou dva oltáře, jeden pro protestantského biskupa, druhý pro katolického. V německé části Krušných Hor byly v protestantských kostelích už před válkou běžně slouženy katolické mše pro turisty z ostatních částí Německa.
Oddělené katolické a protestantské hřbitovy u nás většinou pocházejí z 19.století. Po tolerančním patentu a zvláště po únorové ústavě v roce 1861 byly protestantské konfese zlegalizovány a zrovnoprávněny s katolickou církví. Zvláště v českých oblastech Předlitavska docházelo ke střetům s evangelíky, kterým bylo na vsích upíráno právo pohřbívat se na hřbitovech. Právě v této době vznikaly po vsích oddělené hřbitovy.

Nikdy jsem tu nezažila náboženskou rivalitu!! (Na rozdíl od politické.)

Náboženská rivalita v 18.století přešla v rivalitu náboženskou ve století 19. a politickou ve století 20.

Takže se tedy shodneme,že náboženská rivalita mezi církvemi neexistuje?

Jistěže existuje, jenže v sekulární společnosti je nedůležitým jevem.

V tom případě natolik nedůležitým,že ji nikdo jiný ani nepostřehne.

ano, nikdo jiný, jen věřící mezi sebou...

Jsem evangelička-a nepostřehla taky.

to musíš potkat nějakého bigotního katolíka, který ti vysvětlí, že jsi heretik

Dokonce jsem byla shledána způsobilou za kmotru při katolickém křtu.

všichni katolíci nejsou tak bigotní...

Asi jde především o osobní vlastnosti,které se pak jen za něco schovávají.

no vždyť, taky to tak nějak vidím...

Tuhle objímací taktiku praktikují i demonstranti-muži.
Tipla bych si,že Lukašenko ten zahr.tlak neustojí a běloruskou společnost čeká polit.transfro­mace.Otázkou je,jak bude probíhat a jak ji bude vnímat většina.Lidé kteří mají co ztratit,jsou kritičtější.Bě­lorusko totiž není nějaký chudičký příbuzný-mělo nakročeno k přijetí do WTO,což by mělo velký význam.
https://www.euro.cz/byznys/export-a-podnikani/belorusko-chce-do-svetove-obchodni-organizace-urychluje-reformy

Na tahu je Putin. Pokud se mu podaří elegantně Lukašenka vyměnit za někoho neokoukaného a přijatelnějšího pro Bělorusy, mohl by tím jen svůj vliv v Bělorusku upevnit.

snad jim ani tu sametovou revoluci nepřeji

Nejsem si jistá,zda by sametová skutečně zůstala.

byl by přesný průběh, jako to bylo tady, jen s tím rozdílem, že tam asi svého Havla ještě nenašli

Aby mohl být přesný,musely by být totožné i okolnosti-od mezinárodní situace,přes ekon.kondici Běloruska,po osobu Lukašenka-nesrovnatelnou s Jakešem.Jen to hledání opozičního politika by nedalo práci-mohla by to být např.S.Cichanouská, kandidátka běloruské opozice na prezidentku,kterou v podstatě převzala od svého zatčeného manžela.(Obviněn z narušení veřejného pořádku během protiruských demonstrací v prosinci 2019)

Nejlepší by byla Tymošenková, má už jisté zkušenosti a nejspíš stejně nemá do čeho píchnout.

njn, Tymošenkova...kde vlastně je ? Na Ukrajině jistě ne tam by ji lynčovali

Naposledy, co jsem o ní četla, hrozila Putinovi atomovkou, kdyby ji zvolili. Tak naštěstí nezvolili .

Neskutečné,že přitom mohla být vydávána za symbol demokracie!

s tou event. běloruskou obdobou VH by to fakt vyhráli...necháme to na nich, vyřeší si to sami tamní obyvatelé

Ale kdyby náhodou četli zdejší diskusi, tak si můžou od nás nechat poradit.

přesně...jen by z toho asi měli "hlavu v pejru"...

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Lukasenka-ma-nahradit-zapadni-loutka-Typu-Caputove-CT-by-mluvila-jinak-kdyby-ty-protesty-byly-skutecne-mini-Petr-Hampl-633752?utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Tady je to jen takové domácí tlachání,žádné radící ambice tu nikdo nemá.P.Kolář ovšem nedávno prozradil,že se ČR v Bělorusku v neprospěch Lukašenka skutečně již řadu let angažuje.

divím se, že ho tedy ještě nesejmuli

Řekl to před dvěma dny v Radiožurnálu,už dávno nepracuje na ministerstvu zahraničí,je "jen" senátorem.(I přítelem S.Witovské.) Do jisté míry ale diskreditoval jiné.
https://radiozurnal.rozhlas.cz/rusko-je-iritant-ne-skutecna-hrozba-cina-ale-silovou-politikou-korumpuje-zapad-8272593

drby mě nezajímají, čí je nebo není přítel...stačí mi jeho osoba a jeho děti

Tenhle -drb- je ale docela významný,protože jde o přední polit.moderátorku veřejnoprávní TV.Jinak bych s tím neobtěžovala-já jsem tu přeci od toho machrování.

to říkáš jen ty...jak vidíš, zdržuji se jakýchkoliv dalších komentářů..

Když už jsi s tím poukazem na "drb" musela začít,měla bys aspoň vyjádřit svůj názor,zda je profesionální,aby polit.moderátorka veřejnoprávní TV měla blízký vztah s neméně výrazným politikem.

mám vyjádřit názor, abys měla zase důvod to rozebírat ? ČT neuznávám a nesleduji, tím pádem je mi úplně jedno, jaký poměr má nějaká moderátorka s nějakým bývalým diplomatem, co se veřejně přiznává, že ještě teď operuje v cizí zemi

Svoboda začíná tam, kde končí signál ČT.
Máš recht.
:-)

Taky postoj.

Táhni do kavárny, kam patříš, havlistko.

Pokud bys zklidnil hormón,nemohl bys takovou nelogickou krávovinu napsat,protože se v podstatě dopouštím kritiky "havlisty" Koláře.

Někdo patří do kavárny, někdo spíš do žumpy. Každý podle svého vkusu.

Odkdy je patvar "havlistka" nadávkou? Pokud vím, tak ho mají ve slovníku jen tvrdí komunisté, žijící v představách Brežněvovy doby.

Pro tohoto diskutujícího jde evidentně o silně urážlivé výrazivo,ale pro sichr to ještě spojil s emotivním -táhni.

Kolář je zkušený diplomat a ví co říká. Byl velvyslancem v Rusku a dobře zná tamní poměry a politické zvyky. Že to někomu u nás nejde pod nos, je ovšem samozřejmé, To potkalo víc lidí, třeba Dobrovského ("havlistu") nebo Votápka.

Je natolik jednostranný,že mi v bleděmodrém připomíná předlistopadové politiky.Obdobně i pánové Vystrčil s Fišerem.

Vystrčila jsem měl příležitost poznat osobně, to je kašpárek. Ale Fischer je velmi zkušený diplomat, kultivovaný a vzdělaný a docela by se mi líbil na Hradě.

Kdyby tito lidé nebyli zároveň vzdělaní a kultivovaní,nestáli by za zmínku.

Je celkem pochopitelné, že lidé s určitým politickým postojem (třebas demokratickým) cítí solidaritu se sobě podobnými jinde ve světě.
Třebas komunisté byli kdysi za socialismu potěšeni, když viděli, že se ve Francii stávkuje. Ze stávkující odmítají kapitalismus a blíží se doba socialistické revoluce, která do Francie přinese takové zřízení jaké je u nás.
Podobně demokraté v Rakousku cítili sympatie k vývoji po Lednu 1968 v CSSR a k úsilí Charty 77. Předpokládali, že by to mohlo vést k podobnému politickému režimu v Cechách jaký měli v Rakousku.

Demokracie je v slovanském světě nevyzkoušeným experimentem. Podobně jako v arabském a muslimském světě. Demonstranti v Charkově asi představují menšinu. Těch kteří se s nimi solidarizují u nás je taky málo. Třicet let demokracie u nás je krátká zkušenost a je u nás hodně těch, kterým se stýská po diktatuře. Po takovém šéfovi jako je ten Lukašenko. Ve Francii by Lukašenko sotva uspěl. Čas, který uplynul od pádu Bastily je dost dlouhý na to, aby se pařížanům stýskalo po časech kdy Bastila stála.

Hlavně pozor na tendence učinit z názorového oponenta člověka tíhnoucího k nesvobodě! To je totiž právě tomu bolševickému způsobu myšlení podobné.(Kdo nejde s námi,jde proti nám).

Tahle tvá definice je jak ušitá i na opačný politický systém ....

To platí univerzálně.No a bolševické myšlení není zdaleka typické jen pro nějaké levičáky.Pro "bolševický způsob myšlení" je totiž typická netolerance,čer­nobílé vidění světa a dogmatismus-na což nemá monopol žádná konkrétní polit.strana.Kdysi to výborně popsal J.Pehe:
http://www.pehe.cz/clanky/2003/bolsevicke-mysleni

Bolševici nemají rádi menšiny. Vítěz bere vše a menšiny musí ustoupit vůli lidu, kterou representuje vítěz voleb. Protože menšiny jen vše kritizují a nic positivního nedělají je třeba je umlčet aby zemí zněl jen hlas vítěze, kterému je zapotřebí dát prostor. Aby mohl v klidu realizovat sliby voličům. Zvláště při dalších volbách, ve kterých už oposice nemá takové postavení jako u těch ve kterých zvítězili bolševici. Výsledkem je, že volby už nemají takový význam jako kdysi a bolševická strana sama hledá jiné sebepotvrzení u moci než to volební. Z původních demokratických voleb ve kterých zvítězila odvozuje svou legitimitu i další desetiletí.
Jenže časem se bolševická strana lidem omrzí a její popularita ve společnosti upadá. Strana se stále považuje za bolševickou, ale ve skutečnosti už representuje menšinu. A z některých menšin, které kdysi dávno prohrály, se tak stává většina. Záleží na způsobu jakým se změna u vesla provede, zda se nová bolševická strana etabluje na další desetiletí.

Tohle považuji za velmi přesný popis dnešní situace. Řešení je ale na celé generace, Angela Merkel nedávno opravila svůj odhad pro oblast býválé NDR na 100 let místo 50. A ona to musí vědět, pochází odtamtud. Bolševické myšlení je založeno přesně na tvém popisu, dokonce i sémanticky, slovo "bolše" v ruštině označuje "více" (pro neznalce ruštiny).

Vy mluvíte o jakési bolševické straně,já o bolševickém myšlení.V tom je ovšem zásadní rozdíl.Ošklivá(bol­ševická)strana je snadno identifikovatel­ná,můžete na ní ukázat prstem a když na to přijde,taky ji zpacifikovat.Jed­notlivce postižené bolševickým způsobem myšlení máte ale nalezlé všude a dokonce jsou jím postiženi i lidé vzdělaní s kultivovaným způsobem vystupování.Dnes nám například vykládají,že v Bělorusku se nebojuje o nic jiného,než o demokracii.(Obdobně jako to tvrdili v případě Ukrajiny.) A kdo tomu náhodou tak úplně nevěří,je rusofil a milovník starých pořádků.

a o co se tam bojuje? moc to nesleduju, myslel jsem, že protestují proti diktátorovi a zmanipulovaným volbám...

Tento motiv obstojí a proto je vydáván za hlavní.Bělorusko je ale jediná přátelsky nakloněná země,sousedící s Ruskem.Mají společnou významně dlouhou hranici.Putin jistě ví,že v Bělorusku se nyní rozhoduje nejenom o jeho vlastní pozici,ale i osudu Ruska.Teď nedokážu odhadnout,co to všechno bude znamenat pro Evropu.
V této souvislosti připomenu výrok D.Trumpa:
https://www.euro.cz/politika/trump-vyjmenoval-nepratele-usa-rusko-cina-a-evropska-unie-1413094

oceňuju Trumpovu upřímnost, med kolem huby nám nemaže...

Ano,je dobré nedělat si iluze,opentlené slovíčky o svobodě a demokracii.

O demokracii jde i u nás, jako na Ukrajině či Bělorusku.. Nedávno pro naše média byla měřítkem pro demokracii práva homosexuálů. Ukazuje se že je to hodně jinak a za výpady proti Havlovi, kavárně, pravdoláskařům, sluníčkářům .... je vidět touhu po vládě pevné ruky.

ano...jen kde tu pevnou ruku najít a lidově řečeno "nekrást", že

Babiš, ne?

ten není zrovna ta typická pevná ruka...můj názor

Babiš uplácí voliče, jako to zhusta dělala před tím CSSD, ale nesnaží se změnit politický systém. Za oposiční smlouvy se ODS snažila posílit většinový volební systém a to tehdy systémová změna byla.

Voliče uplácí vlastně každá polit.strana.Babiš je jen originální v tom,že uplácí vlevo i vpravo.
Posílení většinového voleb.systému je v podstatě posílení vlády pevné ruky,kterou tak kritizujete.

O demokracii by mělo jít celosvětově.Ale ne výběrově a účelově-jen jako líbivá zástěrka.K rozlišení jsou ale třeba konceptuální znalosti.Nestačí to odbývat ironiemi a řečmi o cizích touhách.

U nich to není možné. Putin slíbil Lukašenkovi ozbrojenou pomoc a tím pádem je čeká osud Ukrajiny. Jde jen o to, kdy a jak se oba státy rozdělí a jejich východní části si Putin prostě připojí tak, jako Krym nebo Abcházii.

To je asi ten nejhorší možný scénář...

Mělo by být i zájmem Západu,aby zůstalo jenom u odstrašujících slov.Pro Ukrajinu přeci znamenal Majdan katastrofu.Lu­kašenko rozhodně nepřehání když tvrdí,že na organizaci povolebních protivládních demonstrací se kromě dalších zemí podílí i ČR.(Nedávno naše angažmá potvrdil i P.Kolář.)

Jak tomu mám rozumět? Tím míníš, že se demokratické (aspoň trochu) stáfy nemají zajímat o diktatury ve svém sousedství? Nebo stavíme další železnou oponu?

Když se naše komunistiská diktaura měla zuhroutit, byla nám pomoc Západu vítaná, např. podpora disentu, vysílání RFE (i přes inzenzivní rušení), nebo příjem rakouské nebo bavorské TV, pravdu se jinak člověk nedozvěděl.

Ale uspořádání společnosti jsme si pak zvolili sami, to nám nikdo nediktoval, a nediktoval to ani na Majdanu. Nám se to jakž takž podařilo rozporcováním státu bez cizícho vlivu, ale do porcování UK a BY bude zcela jistě mluvit Rusko.

Příští porcování je dáno staletými tradicemi konfesí i dnes, víc než si my bezvěrci dokážeme představit. Takže Grodna a Brest se asi nějakým způsobem přimkne k Polsku, ke kterému kdysi patřily, než je zabrala Rudá armáda. Na UK je to podobné, k Evropě se v budoucnu oddělí minimálně Lvov a Žitomir. Obě země ale budou muset počkat, až Putin natáhne a objeví se další Gorbačov.

Hotová Baba Vanga, nebo to máš z křišťálové koule

Stačí trochu číst dějiny a nedívat se jenom na to, co bylo včera. V Evropě je základní událostí rozpad Říše římské a rozdělení na Říši franckou a Byzanc. Každá má jiné, i když křesťanské náboženství a kulturu. Do toho pak tisíc let Osmanské říše, tedy islámské. To rozdělení už chápali naši předkové Mojmírovci a další a přiklonili se k té západní kultuře.

Ovšem dnešní státy na východ od nás se přiklonily k Byzanci a proto jsme na jakési kulturní a náboženské hranici, která se dá vyznačit severojižně městy Kaliningrad a Soluň. Ta hranice kultur existuje už tisíc let a je platná i dnes, politické kroky obyvatel a představitelů těch zemí tomu stoprocentně odpovídají. Kdyby u nás nebyla převládla katolická konfese, psali bychom dnes azbukou.

Jjj Vichr, to je všechno jasná zpráva, co bylo, zkrátka dějiny, to se dá dohledat.... Ale ty zkrátka předpovídáš, kdo se ke komu připojí, to je daleko složitější, škoda, že se toho nikdo z nás nedožije.... V únoru také předpovidali extrémní sucho, nyní zase častějši záplavy a deště

Jenže tyhle dějiny Evropy se vyvíjejí už 1500 let a ne během týdne jako počasí. Každá změna zrála dlouho, například Francouzská revoluce nebo revoluice v Rusku či nacismus. A taky spousta lidí je dokázala zhruba předpovědět. Je to možné, když znáš politický a kulturní terén.

Ten v Evorpě se 1000 let dělí na oblast církví zapadního a oblast východního obřadu. A k ničemu je křik, že my jako neéé, že jsme ateisti. Jednak nejsme, žijeme v křesťanském světě západního obřadu a nikoliv např. v oblasti hinduismu a jednak to rozhraní je po tisíc let pásmem střetu, viz např. bývalá Jugoslavie.

Na poměrně slušnou předpověď není ani potřeba víc znalostí, než středoškolský zeměpis, na té kulturní hranici se skutečně válčí už přes 1000 let. A pořád stejně.

Lukašenko není ani tak diktátor,jako autokrat.Tu ideologickou omáčku ti vymlouvat nebudu,ale spíš připomenu Havlova slova v am.Kongresu-
https://radiozurnal.rozhlas.cz/pokud-chcete-pomoct-nam-pomozte-rusku-vyzyval-vaclav-havel-v-americkem-kongresu-6233535
Velká škoda,že Američané v podstatě učinili opak a položili základy nové Železné oponě.Propásla se jedinečná šance spolupracovat.

Potuo, Havel byl snílek a o politice neměl ani páru, ta se dělá ostrými lokty, bylo každemu jasné, že jeho přednáška v kongresu bylo jen takové poděkování za jeho zásluhy, spíš si myslim, že byl zneužít. Že bude návody nějakého Havla na uspořádání světa někdo brát vážně si mohl myslet jedině on sám.

Hlavní zásadou demokracie by mělo být nechat všechny státy uspořádat si své poměry sami. Uzurpovat si právo někoho hodnotit a vnucovat mu své měřítko hodnot demokratické není. Naopak je to akorát záminka k agresi. Hnus fialověj, takové pojetí demokracie.

Něco na tom je. Slovo demokracie znamená vláda lidu. V každé zemi by o své vládě a o způsobu jejího řízení státu měli rozhodovat její občané. Jakmile do toho zasahuje někdo zvenčí, zejména pokud jde o vojenský zásah, dopadne to zpravidla špatně. Viz třeba tzv. " arabské jaro ". Nebo u nás v srpnu 1968.

Přesně. A rok 68 do toho patří, to by si měli zastánci vměšování se a bratrské pomoci uvědomit.

Vpád vojsk do Československa v r.68 byl ostudným aktem,který nadlouho poškodil nejenom naše vztahy k SSSR,ale i osud naší země- ukončením Šikovy ekon.reformy,o­dlivem spousty chytrých mozků a ohnutými páteřemi zdejších našinců.Šik totiž nebyl Klaus.

Všechny vpády vojsk jsou ostudným aktem. Nejvíc to dělá kolébka demokracie, ta je vpadlá po celém světě.

O to se vůbec nepřu.

Vpád sovětských vojsk v roce 1968 byla okrajová záležitost, která poměry v Evropě a ani v CSSR výrazně nezměnila. Taky málo ovlivnila budoucnost. V CSSR jen jedni komunisté nahradili ty jiné. Rovněž myšlení lidí zas tak nebylo dotčeno. Většina lidí byla smířena s tím, že patříme k Rusku, před srpnem i po něm.

K větší změně došlo za dva roky a to v NSR. Willy Brand touto dobou před 50 lety odjel do Moskvy. Jeho "nová východní politika" rozhodující měrou poznamenala následující dvacetiletí. Výsledkem byl nástup Solidarity v Polsku a ústup SSSR z východní Evropy. To co SSSR v roce 45 na vojenském poli vyhrál to před 50 lety na poli diplomatickém ztratil.

Kdyby zdejší dění,pojmenované Pražské jaro, bylo jen okrajovou záležitostí,nebyl by vstup vojsk do Československa vůbec zapotřebí!
A že se to pro Západ nestalo něco jako výstřel z Aurory,je pochopitelné.V r.68 měli své starosti,ale především respektovali daný status quo.
Změna mohla přijít až nástupem sovětské perestrojky.Konec komunismu v Evropě umožnil Gorbačov svou politikou -nezasahování.Sověti pod Gorbačovovým vedením opustili klíčovou Brežněvovu doktrínu omezené suverenity – čili hlavní ideu zahraniční politiky, podle níž řídili své satelity.

Samozřejmě že pokud by SSSR v srpnu nezasáhl, došlo by rychle v sovětské východní Evropě k rozsáhlejší politické krizi. Okupace CSSR stabilizovala komunistický systém a na čas taky postavení SSSR ve východní Evropě.
Gorbačov nespadl z Marsu. Jeho perestrojka byla vyvolána zahraničními událostmi ( vojenská porážka SSSR v Afganistánu, situace v Polsku) a vnitřními poměry v SSSR, kdy Brežněvova politika stability se vyčerpala a byl zájem o reformy. Něco na způsob "socialismu s lidskou tváří".

Samozřejmě,že Gorbačov nespadl z Marsu,ale taky místo něj mohl nastoupit někdo z naprosto jinou náturou.

Jistě v každém okamžiku byly alternativy. Západ si přál mír a fandil demokracii ve východní Evropě. Podařilo se obojí.
Jenže Rusko se přese všechnu snahu nestalo Západem a podobně i postsovětské státy, včetně České republiky. Dnešní situace ve východní Evropě je prvkem nestability EU. Jenže problémy má i Rusko. Na Ukrajině a poslední dobou i v tom Bělorusku. Kdo patovou situaci vyřeší ve svůj prospěch ?
V Bruselu si přejí mír v Evropě. Nelíbí se jim Lukašenko, nechtějí zásah Ruska jehož důsledkem by byl exodus Bělorusů na Západ, chtějí aby se to nějak v klidu vyřešilo. Jako třebas po tom osmašedesátém u nás.

Tzv, bratrská pancéřová pomoc byla jenom ukázka pěsti, která je schopná zasáhnout. Kterýsi sovětský generál tehdy řekl, že kdyby chtěli, obsadili by do týdne celou Evropu. Proč to neudělali je jasné, platily stále dohody z Teheránu, Jalty a Potsdam, sověti to tou invzí jen potvrdili. Nic se měnit nebude a Ami s tím souhlasili.

To jsem mínila tím status quo.

Tohle nejspíš 100% platí pouze v případě,že jde o demokratickou zemi.Bělorusku ale vládne autokratický Lukašenko,který si svou pozici posichroval protiprávním okleštěním svobody.Do jaké míry volby zmanipuloval,můžeme jen odhadovat-naskytly se nám ale záběry na voleb.komisi lezoucí oknem po žebříku ap.Je velká škoda,že poprvé k tamním volbám nepřipustil pozorovatele OBSE-vyhrál by stejně,jen třeba s menším náskokem.

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/putin-slibil-lukasenkovi-vojenskou-pomoc-40333494#seq_no=2&source=hp&dop_ab_variant=400520&dop_req_id=lYYRsuudbQK-202008161331&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz´
S těmi volbami máš pravdu. Ale já myslel vměšování jiného typu. Ten Putinův slib mi něco připomíná. Možná proto, že je srpen...

Nevím co si o té Putinově nabídce myslet.Zda má působit jako odstrašení,nebo byla míněná vážně.Faktem je,že Rusko je léta poměrně silně a nerozumně tlačeno do kouta a tak se i stává jiným,než bylo v letech devadesátých.Mění se nejenom jeho rétorika,ale i skutky.Pro Evropu je to každopádně nebezpečná situace.

já si myslím, že Evropa jako taková a hlavně EU by neměla strkat neustále nos do toho, co dělá nebo nedělá Rusko...mohlo by se jim to třeba nevyplatit

Vždy by mělo platit-všeho s mírou.Netečnost a lhostejnost se může nevyplatit stejně,jako přehnané vměšování.Evropa by neměla být ve vleku USA.

Dokud neuspořádá Putin referendum na Hané a nepřipojí si ji k Rusku.

Musíme si vysvětlit, co je to Rusko. Sovětský svaz nebyl Rusko, byl to svaz republik. Ale Vladimír má představu, že tu opravdu bude ten svaz věčně a chce ho obnovit.

Věčně je na světě akorát ta smrt.