Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Tak bude to Prymula.

a je to pryma?

To neumím odhadnout.Po min.zdravotnictví se vyžaduje odbornost a respekt odborníků,což Prymulovi nechybí.Navíc požívá sympatie prezidenta i premiéra a umí velet.

Ale to se můžeme klidně vrátit k tomu, co jsem tu už napsal. Demokratická vláda je až příliš demokratická, protože v našem systému se můžou ministři hádat o kompetence a premiér s tím nic neudělá.

Prymula řekl (nepřesně opakuju) že je konec liberalismu, že krize potřebuje silnou ruku a komentoval to Žaloudík tak, že P. je plukovník v záloze a on jenom kapitán a proto ho poslechne. Takže bude na MZd vojenská disciplina, aspoň na chvilku a opozice se z toho asi dočista zblázní.

Vojtěch měl vzácnou schopnost a trpělivost s lidmi nekonečně vyjednávat a přesvědčovat je, ale viry jsou zřejmě rychlejší. Musel přesvědčit Plagu, Maláčovou, Metnera, Hamáčka, a všechny další, kteři mu do zdravotnictví kecali včetně hejtmanů, odborů a různých spolků. Taky ho odsoudil soud. To je na jednoho moc, něco podobného, už před časem řekl Dan Ťok.

To všechno je důsledek našeho nesmyslného systému státní správy, který umožňuje vysokým úředníkům "demokrtaicky" neposlechnout šéfa a žvanit o tom, jak chce privatizovat stát jako firmu. Kancléřský systém v Rakousku nebo Německu to neumožňuje, a přesto je demokratický.

Prosím tě,nevymýšlej pohádky. Dokud velel Prymula,všechno klapalo.Když začal překážet,hlavní slovo převzal Babiš,přestože zdravotnictví rozuměl jako koza petrželi.

Žádné pohádky. Proč hygienické stanice neposlouchají ministra ani svou šéfovou? A další? Protože jsme národ kverulantů a poslouchat nechceme, kázeň a disciplinu zaměňujeme za slepou poslušnost a diktaturu.

Kruci, když jako šéf něco řeknu, tak to platí a ne že se začnou podřízení vymlouvat jako Valenta a hledat způsob jak neposlechnout. To ještě tak jde, když není nějaká ta krize, ale když dojde na tvrdou situaci, tak musí všechny kecy stranou. A to se u nás nenosí, hned se okolo mlátí totalitou.

Všichni teď obviňují Babiše, že chce o všem rozhodovat sám, že má ministry za poskoky, ale vždyť ho nikdo neposlechne. Vždycky nechají nějakou situaci dojít tak daleko jako teď a pak Babiš rozhodne, protože už musí, nikdo jiný to za něj neudělá, ale co dělali ti jeho hoši dřív, Nic a beztrestně. Babiš pak vypadá jako samovládce.

Neschopnost nemůžeš házet na systém. A s respektováním smysluplných doporučení nemá převážná většina národa žádný problém.Nesmí si ovšem protiřečit a být chaotická ! Pokud právě za tohle někdo viní Babiše,má pravdu.Srpnové rozhodnutí ministra zdravotnictví do druhého dne naprosto změnil.
Znovu opakuji-dokud tomu v první vlně velel Prymula,lidé chodili orouškovaní ,roušky si šili sami a dokonce rozváželi potřebným.O nějaké občanské neposlušnosti a kverulantství nemohlo být ani řeči.Akorát pár hlupáků tomu dalo nálepku - národ ovcí.(Opačné krajní hodnocení.)

No vidíš. Prymula jem zkusil zavelet a hoteliéři a hospodští se semkli a jdou ostře a bojovně proti němu, A to jde jen o dvě hodiny otevírací doby. JIm je virus jedno, oni chtějí lidi do hospod a barů. Kruciš, jestli plukovníka neposlechnou, kdo bude ten ukřižovaný? Já myslím že Prymula, lobbisti to zase vyhrají. Dopwdele s takovou demokracií, zítra začnu jezdit vlevo.

Pokud vím,Prymula ještě nezavelel,vše je zatím ve stadiu úvah.Vč.doporučení pátečního ředitelského volna pro ZŠ.
Až ale Prymula zavelí,veškeré protesty budou houby platné,pokud jim Babiš nedopřeje sluchu a nevyhoví.

Jistě, a už je v TV válka hospodských, nachystaných k boji s vládou.

Proč tu bednu pořád sleduješ,když by ti bohatě stačil až výsledek? Hospodští "bojují" jen dokud to má smysl-dokud se teprve jedná a není rozhodnuto.

Tady máš příklad z nižšího levelu. Ve vládě je to stejné, ne li horší, Vláda rozhoduje jako kolektivní orgán, ale ministři, kteří hlasovali proti se necítí být rozhodnutím vbázaní (jako u kancléřského systému) a dělají si věci po svém. Nižší složky to pak beztrestně kopírují. Přijde slušný Vojtěch, zkusí jim domlouvat a dostane přes kebuli.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/proc-vam-hygiena-nevola-ministr-si-nedokazal-vcas-dupnout-120753#source=hp&seq_no=7&dop_ab_variant=0&dop_req_id=sU9lVBdxlsp-202009221035&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Přesně o tomhle problému jsem ti psala už před časem a tys to omlouval.(Už ani nevím jakými argumenty.)
Tehdy jsem ti říkala,že na nápravě tohoto stavu měla vláda sofort pracovat v onom oddechovém čase po první vlně a v případě potřeby hygienické stanice opět posílit.Taky bys neměl zaměňovat slušnost s neschopností.

Přestřelka úřadů, to je to o čem mluvím já a ty si to zřejmě nepřipouštíš. Stalo se pravidlem, že neuposlechnití nejenže není trestné, ale stalo se dokonce argumentem v boji s totalitou. Kam jsme se to dostali?

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/trestni-oznameni-obecne-ohrozeni-prestrelka-uradu-kvuli-rouskam-graduje-120932#seq_no=4&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=huNukO3dSHy-202009221300&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Hamáček řídí zdravotnictví a hygienu? Odkdy?

A Prymula je ve funkci necelých 24 hodin, zkusil něco říct a už má proti sobě učitele. Ti jsou placeni MŠK a tak Plaga bude muset stát za nimi. Jsem zvědavý na další neuposlechnuté rozkazy plukovníka P. K čertu s takovou demokracií, je to jenom bowdel a nekázeň (a volby)

Na rozdíl od tebe žádné boje hospodských a učitelů s Prymulou nezaznamenávám.

To je zbytečný pláč, jako když Babiš brečel v Deníku, že ho média kritizují, ať dělá, co dělá. Razantní opatření přijdou do pátku a lidé to vcelku vezmou.

Souhlasím.Jen musí být jednoznačná a Babiš je nebude měnit.

Tohle je nová věc,která by se dala nazvat babišovina.Babiš totiž vymyslel bezkonkurečně největší krávovinu-rozesílání roušek seniorům,které zadal České poště.Jenomže ta patří překvapivě pod ministerstvo vnitra,takže všechny stížnosti na chybně nehygienickou expedici roušek,padají na Hamáčkovu hlavu.
O jakém neuposlechnutí srovnatelném s totalitou ale mluvíš,to mi není jasné.

No pokud vím, tak to nevymyslel Babiš, ale právě Hamáček, chtěl být jaxi u toho podobně, jako když na jaře policie a hasiči rozváželi roušky a on je objednával. Jsou tu volby, pravda?

Babiš před těmi zmíněnými volbami vymyslel roušky pro seniory.
Hamáček neměl co vymýšlet,protože Česká pošta spadá pod jeho rezort,což evidentně každý neví.
Na jaře byl povolán až když Vojtěchovi teklo do bot a coby ministr vnitra ze zákona předsedal krizovému štábu.

Hádali se o to, kdo tomu bude velet už od začátku. Hamáček je moc ambiciózní na těch pár procent, které má a Vojtěch byl pro něj docela dobrý terč. Ale to je Úplně jedno Prymula na tom je stejně, Witovská se ho už ptala na majetek a podnikání, a už běží dehonestující titulky.

Politika je špína a ta naše postkmunistická je úplná žumpa. Zásadou je být proti (dokonce se začal hojně používat pojem protestanti, aniž kdo ví co to znamená) a obecenstvo se chová podle toho. za půl roku budou všichni řvát po odvolání ministra Prymuly, uvidíš, bro poskomunistické bratrstvo jsou na tom postu dobří lidi jako Němeček, Julínek, Součková, anebo Ludvík, který se tam jen otočil, aby si přihrál 12 miliard své nemocnici a chytře se vzdálil.

Divná logika. Pokud se to týká někoho z ANO, nebo samotného Babiše, je politika žumpa. Pokud jiných, jsou to gauneři a zloději. Nepopírám, že mnohdy jsou, ale nikdy jsem od Vás nečetl nic kritického na Babiše a ani nikoho z ANO. To neberu jako objektivní pohled, spíš propagaci. :)

To je jednoduché, Když je nějaká strana u moci, nalezou do ní všichni možní. Náš brněnský Švachula taky vlezl do ANO, až vyhráli volby, dnes je titulován místostarostou za ANO. V Praze a jinde je to stejné. Stené to taky bylo, když vítězila ODS, celá spousta šibalů se jen odtatmtud přesunula, a spojili by se třeba s marťany.

Pokud jde o Babiše, rád ho nemám ani trochu, už jsem sem napsal proč. Ale až bude u vlády někdo jiný, bude se opět demonstrovat, protestovat a novináři si na tom pochutnají jako ve Francii, takoví už jsme. Hloupé na tom je, že nikoho nenecháme pracovat, aby ukázal co umí. I když to někteří využijí do mrtě (Buzková, Řebíček atd.)

Taková krize je pro to příležitost a myslím, že to v první fázi vláda zvládla. Ovšem taky se naplno ukázal chaos ve státní správě (a samosprávě, kterou máme k tomu přivěšenou) a s tím nepohne Babiš ani žádný Vojtěch, Hamáček nebo Prymula. Za krátký čas se to projeví znovu.

Chybí tomu (bohužel a naštěstí) ÚV KSČ s politbyrem, kteří byli těmi, kdo řekli co a jak bude a nkdo ani nepípl. Teď se totéž čeká od těch, kteří to udělat nemohou a naštěstí ani nesmí, ale náhradu za to nemáme, proto se zdá, že za komunistů byl ve všem pořádek. Nebyl, jenom ten bowdel, co vidíme dnes, se odehrával za stěnami stranických sekretariátů. Hezky o tom píše Štrougal ve své knize.

Tvému tvrzení o chaosu odporuje zvládnutí první vlny.

Prvni vlna byla uplne neco jineho..lidi byli mnohem vic vystraseni a tak poslouchali, co se jim reklo, nyni uz jsou unaveni, prestali se bat, malo lidi zrejme umira, na pozdejsi problemy nikdo neslysi, zvykli si..jelikoz ale stoupaji cisla, je nutno zavest nemila opatreni...

Já,ani nikdo z mých blízkých a známých,rozhodně vystrašený nebyl.Jen jsme respektovali jednoznačná doporučení.Pokud se něco výrazně změnilo,pak je to právě ten informační chaos.

Přesně tak. Ergo, lidi poslouchají, když mají strach. proto vládnoucí elita se lidi snaží strašit, čímkoliv. Jak to pomine, vyloží se demokracii tak, že poslouchat nemusí nikoho, ani rady ani rozkazy.

Takže poprvé jsme šili roušky,rozváželi je potřebným a pomáhali bezmocným jenom ze strachu o sebe? Tomu samozřejmě chybí logika.
Ono totiž platí,že lze brát vážně pouze jednoznačná doporučení,od lidí respektovaných.

Mam dojem , ze zobecnujete, v kazde populaci se najdou lide, kteri pomahaji jinym v nouzi, vetsinove se lidi spis staraji o sebe a sve blizke.

Píšeš o strachu,který nás ovládl a proto jsme zvládli první vlnu.To není zobecnění?
O našincích je známo,že se v krizi vždy dokážou semknout.Proto z mé strany nešlo o zobecnění,ale fakt.Např.mě a mojí rodině ušila roušky (starší!) kamarádka,která je i rozvážela.Já zase hlídala děti školou povinné nejenom své rodině.A tak bych mohla pokračovat o podobných příbězích,které se odehrávaly kolem mne.

Tak tomu bylo ale vsude, nic zvlastniho na tom neni..snad jedine, ze se zde nesijou rousky..okamzite byl zorganizovan telefon, kam mohli volat lidi, kteri nikoho nemeli a potrebovali treba nakoupit..jenze se o tom extra nemluvi..lidi si proste vic pomahaji za krizove situace a ridi se doporucenymi pravidly,Behem prazdnin zacali vic cestovat a dotahli virus domu, zejmena z byvale Jugoslavie. .tak to aspon psali ve zdejsich novinach. Poznamku o zevseobecnovani jsem napsala proto, ze velmi rada na to poukazujes u jinych.V kazdem narode jsou lidi ruzni.. rekla bych, ze napr v Nemecku, ale i zde se chovala vetsina prikladne disciplinovane, bez pokut a bez udavani, ted uz ale snaha povolila, dokonce se i demonstruje, coz me osobne pripada pitome..

Já jsem především vděčná za krajany,kteří dokážou říct o své staré vlasti i něco pozitivního.

Predevsim se nechces smirit s myslenkou, ze vsechno neni takove, jake by mohlo byt..nejaky komplex , nebo co..

Smířit se s tím,co odporuje realitě? Proč bych to dělala?

Smirit se zkratka s tim, ze nejsme narod hrdinu a ze nejsme ti nejchytrejsi na svete..

a ktery narod je nejinteligentnejsim hrdinou na svete?

To jsem samozřejmě nikdy netvrdila a nečiní mi potíže přiznání chyb.Počínaje divokým odsunem Němců,přes většinově ohnuté normalizační hřbety,po zpackaně postavené polistopadové základy ap.Na druhou stranu ovšem dokážu vnímat i naše dobré vlastnosti a počiny.Nezobecňuji! Vždy píšu jen o zkušenostech ze svého okruhu příbuzných,přátel a známých.Nejsme národem zbabělců,zlodě­jů,muzikantů,či samých chytrých hrdinů s šikovnýma ručičkama.

selhal stat, nebylo mozne se dovolat nekam ( lekari, hygiena, magistrat, ministerstvo, atd...), kde by ti dali infomace, jak si pocinat pri podezreni nakazy koronavirem... a pokud uz ses nekam dovolala, tak nikdo nic presneho nevedel... mne nikdo nebyl schopny rict, jestli mi udelaji test v liberci, kam to mam z chalupy, kde vetsinu roku bydlime cca 30 km nebo jestli musim do prahy, kde mame trvale bydliste, ktere mame daleko 148 km

prosím tě...ty podrobné pokyny máš pomalu na každém rohu a skoro na každém webu tady

ted, kdyz se zacal v zime koronavirus sirit, nevedel nikdo nic

ale bylo to i na jaře...jen se zajímat.....v případě potíží volat obvodního lékaře od toho se to odvíjelo

Příznivci pravice měli ojedinělou šanci prokázat svou zdůrazňovanou mantru,jak se má každý občan v produktivním věku spoléhat především sám na sebe.

To selhání bylo jenom varování. Naše nesmyslná státní správa selže kdykoliv v budoucnu znova a víc. Tak jako neutěsnila metro v Praze před povodní nebo nechala shnít nejdůležitější mosty na Moravě nebo si uložila polovinu svých státních zásob nafty u neznámé německé firmičky.

Ale bude hůř v případě, že se něco horšího skutečně přihodí a zůstane to pak jenom u té svépomoci obyvatel, tak jako kdysi za války, když jsme si doma vařili i mýdlo. Jenže zatím všichni, kteří šli do politiky s odhodláním ten stalinistický systém řízení změnit to vzdali, až se na vysoké posty dostali, Babiše nevyjímaje. Proč tyto věci můžou fungovat v Německu nebo Nizozemí a ne u nás?

Fungování systému spočívá v jeho řízení,tzn,že je to vždy o konkrétních lidech.

Jistěže, bohužel na těch (včetně Babiše), kteří se v komunistickém systému narodili a byli tak vychováni, a neumějí jinak přemýšlet. Když Němcům po válce Američani udělali novou Ústavu, správně předpokládali, že začne fungovat až zbytek nacistických hlav vymře a ani tomu dnes ještě není konec.

My po podobném despotickém systému komunistickém jsme si udělali ústavu po svém, ačkoliv jsme ji mohli opsat ze západu. Tak proto k nám teď moudře promlouvají komunisti denně z obrazovky, i ve sněmovně a vedou i významné instituce (HK). Ne komunisti s legitimací, ale ti s komunistickým myšlením. Ale kde vzít lidi? Nemají je nikde, ani Poláci, stejná stalinistická hlava vede Maďarsko, v Bulharsku se bouří a o Bělorusku nemá smysl ani mluvit. Je to bohužel na generace, smiřme se s tím.....

Kolik let ještě budeme argumentovat minulým režimem? Copak jinde neměli problémy ještě větší,než v ČR? (Británie,Špa­nělsko,Itálie­..)
Co se Babiše týče,ten se naopak v novém režimu aklimatizoval velice rychle.
Německo se nevypořádalo s mnoha nacisty cíleně-šikovně si pomohli tzv.Dreherovým zákonem.(Popsáno ve druhé polovině článku.)
https://www.ceska-justice.cz/blog/vkladani-skrytych-vyjimek-zakonu-mozne-dusledky/

par km od nas je mala samoobsluha s ceskym majitelem a ceskymi prodavackami, vedle pokladny tam meli polozene latkove rousky, ktere zadarmo sily zeny z okoli a v obchode si je mohl kazdy vzit... ale byl to jedine misto, kde to fungovalo

Smíchal jsi všechno dohromady.Z počátku první vlny se v tom ANO plácalo,dokud k tomu nepustili i min.vnitra ,což po ustanovení Krizového štábu ze zákona dokonce museli.A Hamáček velmi dobře obstál.Pokud se někomu zdálo,že se tam kvůli popularitě vnutil,je to nesmysl.Po rozpuštění krizového štábu skončila i mise Hamáčka,posléze byl vypoklonkován i Prymula.Jak se hoši z ANO připravovali na druhou vlnu,to teď vidíme v praxi.
Babišův výmysl o rozesílání roušek je populistický nesmysl,ke kterému vnitro přišlo jako slepý k houslím.Hamáček rozhodně nestál o kritiku,že přitom nebyla dodržena hygienická opatření.
Tvoje kritika vůči všem a všemu(paradoxně kromě ANO) je už na pováženou.

pane vachmajstr...vy jste hlavaaaaaa

Nová funkce pro Havlíčka? :)

Taky mě to napadlo.

Já to především neustále nestavím jako Rusko vs. Západ a po pravdě řečeno,ruskou realitu moc neznám a tu západní "jen" z doslechu příbuzných a známých.Spoléhám ale hlavně na svoje letité schopnosti utvářet si vlastní názor a nenechat se do ničeho tlačit.Ostatně demokracie funguje jenom tehdy,když jsou občané aktivní a jak říkal M.Forman- svoboda funguje pouze tam,kde ji můžeš i zpochybnit.A ještě přihodím- pravda je jako zadek,každý si sedí na tom svém.
Faktem též je,že informační válka je v plném proudu.

jo, jsou tady takoví, respektive dvě takové staré struktury

Pod vlivem mainstreamu a médií jsou všichni, snad kromě poustevníků. Na to ovšem lidstvo dojede, ne na virus.

Umělá inteligence a virtuální prostor jde vypnout na celém světě za několik minut a polovina dnešních mladých lidí nikdy neviděla sekerku, konev na vodu nebo svíčky na svícení. Protože když je dostatek inteligence umělé, začne se samovolně snižovat potřeba té přirozené, vrozené.

Mainstream je jedna věc,ale média jako taková jsou hodně rozmanitá.Mnozí lidé jsou rádi jen pod vlivem těch postojů,které jim konvenují- a oponentními se ani nezabývají.Naštěstí zdaleka nejde o většinu,takže žádné "dojetí" neočekávám.
Tvé rozjímání nad umělou inteligencí je předčasně pesimistické.Na­šinci byli vždy národem chatařů a chalupářů,k přírodě se vrací i mladí lidé,boom potkal skauty...

Kolik těch skautů mezi mladými je? Mizivé % a to ještě polovina z nich tam je jen pro to, že tam je Simča, nebo Lukáš. Po návratu ze skautské akce se opět přepnou do režimu virtuál.

Simča a Lukáš jsou ve skautu?:)
Já myslím, že skaut je už trochu mimo dnešní generaci. Stejně jako tramping, který je už asi mrtvý. Dnes spíš jedou Děti země, Greta, atd. Ale myslím, že ty instagramy, influenceři a youtubeři za krátkou dobu vyjdou z módy a lidé se od toho odvrátí. Ono fotit nahé zadky, dovolenou a snídani na internet je velmi nudné.

Skautskou organizaci jsem jmenovala jenom jako jednu z možností.Moje vnoučata např.i vydatně sportují,takže o různá soustředění v přírodě není nouze.Na virtuál nemají čas a naštěstí ani pomyšlení.

Už jsem to tady několikrát komentoval. Svoboda není universální, ale specifický pojem. V různých kulturních okruzích se chápe rozdílně.
Četl jsem vzpomínky jednoho politického vězně v Gulagu. Když je do gulagu vezli, tak prý si ve vagonech broukali melodii sovětské hymny. Široka strana moja rodnaja...kde se praví... ja nikoj takoj strany něznaju gdě tak volno dyšet čelověk.
V gulagu se cítili svobodně. Podobně i u nás se najde dost těch, kteří se cítí dnes být nesvobodni a tvrdí, že režim před rokem 89 byl svobodnější než ten nynější.

Podobné je to i s muslimskou burkou. Bílá Francouzka je toho názoru že burka ponižuje ženu a činí ji nesvobodnou. Muslimská žena se v burce cítí svobodně, ale necítí se svobodně v šatech, jaké nosí evropské ženy.

Vnímání svobody skutečně formují kulturní okruhy,vzdělá­ní,výchova.Ale podstatné jsou podmínky,za kterých jmenované může existovat.

Gulag svobodou není, krátké chvíle svobody lze zažít i v cele smrti a nošení burky je spíše o podmíněnosti výchovou a prostředím. Svoboda je jen jedna, ale její potřebu nemá každý.

Svobodě nesvědčí radikalismus,nebo na druhé straně nevymahatelnost práva.

V přitroublé písni od Pala Habery, kterou slyším téměř každý den z rádia se zpívá "Svoboda je příjemná" . Tak to ale vůbec není. Papoušek v kleci je nesvobodný a papoušek v džungli svobodný. První z nich má pohodlnější život a pravděpodobně se dožije vyššího věku. :) Pokud neměl Palo Habera na mysli život muže, který není ženatý. ;)

jó, poslední nepřitroublé písně zpíval ještě s Teamem, Malá nočná búrka a Výberové ticho...
ten papoušek v kleci by se asi rád proletěl, kdyby mohl...

Pokud ovšem už nezdegeneroval a na klec si nezvykl.. ;)

souhlasím....

Na "mém" Radiožurnálu jsem Haberu neslyšela nikdy.Ostatně tuzemských skladeb je tam jako šafránu obecně.

Radiožurnál jsem někdy před 5 lety přestal poslouchat, protože tam hráli pořád to samé. Přeladil jsem na Plus a mám klid.

Jenomže Radiožurnál má nejkvalitnější zpravodajství + dopoledne sympatickou L.Výbornou s jejími hosty a v podvečer Dvacet minut Radiožurnálu.

To má Plus taky, vždyť obojí patří Českému rozhlasu, zpravodajství pro obě stanice budou nejspíš připravovat stejní lidé. Plus je čistě mluvené slovo, takže takovýchto skvělých pořadů je tam víc.

Na pár dní bych to vyzkoušet mohla.(To víš,zvyk.Poslou­chala jsem už předchůdkyni - Hvězdu.Pochopitelně ne tak intenzivně.)

Já vim, já to znám. Zamiloval jsem si Radiožurnál, ale když už jsem nemohl snést pořád dokola stejné písničky, tak jsem přešel na Plus a po čase si zamiloval Plus.

Mainstream a propaganda jsou dva odlišné pojmy, to bych nezaměňovala. Spousta lidí (nejen tady na západě ale třeba i v Rusku) nevěří mainstreamovým médiím, protože mají pocit, že tyto jim něco tají - proto mají takový úspěch všelijaké konspirační weby jako je aeronet, protiproud a další, které jim tvrdí něco úplně jiného, to co chtějí slyšet, i když to není podloženo ověřenými fakty. Lidi mají prostě sklon věřit tomu, co se jim líbí a co zapadá do jejich názorové mozaiky, i když pro to neexistují žádné důkazy.

Naproti tomu propaganda existuje na všech stranách, stačí srovnat zpravodajství z různých zdrojů, řekněme třeba ČT, BBC, CNN, RT nebo Al-Jazeera. To jsou zpravodajské zdroje, které mají své zahraniční korespondenty na celém světě, takže všechny přinášejí reportáže o hlavních událostech, které jsou zdánlivě neutrální, ale přesto dávají důraz na kritiku svého "vnějšího" nepřítele než kritiku vnitřní, což je právě ta propaganda. Takže západní zpravodajství jako je třeba CNN se rádi navážejí do Ruska, Číny a jiných zemí kvůli jejich vnitřní a zahraniční politice, aniž by byli schopni či ochotni zaměřit svou kritiku sami na sebe (tady platí heslo, že "America first" je jediná správná cesta, i kdyby se USA zmítaly v občanské válce), zatímco když člověk sleduje ruská média v anglicky mluvících zemích (RT), tak si všimne, jak se ten přístup mění - RT se zase s oblibou věnují kritickým rozborům potíží, kterým čelí nejenom současná Amerika, Británie, ale především EU, aniž by věnovali příliš mnoho pozornosti kritice problémů vlastních - to už patří k té podstatě propagandy.:-)
Nejlepší je čerpat info z různých zdrojů, jen tak si člověk může udělat víceméně neutrální názor.

To je rozumný pohled. Já ještě spoléham na moudre lidi, kterým věřím. Mam par takových, kdo jsou pro mě takovou smerovkou v chaosu. Něco jako býval Karel Kryl, ten jakoby osvetloval temnotu.

To já taky, nikdo není dokonalý a každý máme svou minulost a musíme s ní umět žít. Já se netajím s tím, že jsem rusofil - koneckonců, z matčiny strany jsem poloviční Ruska a moji oblíbení autoři už od dětství byli Dostojevskij, Puškin a Gogol, zatímco z hudby poslouchám Vysockého a našeho Nohavicu, který Vysockého taky překládal. To neznamená, že nekriticky vnímám současnou ruskou politiku, na druhé straně ale myslím, že Putin si vede celkem dobře, a na rozdíl od západních politiků má pořád ve své zemi velkou popularitu. Političtí oponenti typu Navalného nemají nejmenší šanci uspět ve volbách, tak se aspoň snaží získat pozornost těmito směšnými pokusy navodit dojem, že jim jde o život. Stejně trapné jako pokusy o diskreditaci syrské vlády falešnými obviněními z bombardování civilistů a nemocnic. Prostě studená válka pořád pokračuje, a EU se bohužel chová jako vazal USA, místo aby sledovala své vlastní zájmy, které nejsou v rozporu s těmi ruskými.

Problém nastává,když se zprávy mísí s komentářem.(Sa­mozřejmě jednostranným.) Kdyby se tak nedělo,měli bychom vyhráno a nemuseli se obávat.Lidé by totiž oprávněně mainstreamu důvěřovali.V současné době jsme totiž opět cíleně vedení k tomu,co si máme myslet.

Jsou na světě média, která se po staletí snaží být nestranná. Guardien , Neue Zürcher Zeitung Zeitung .... Je to jakási značka kvality a tamní novináři usilují o serióznost.
Dnešním problémem jsou internetová média, kde se kvalita nahrazuje kvantitou. Najít schopné novináře je problém, na internetu může dělat novináře každý z nás. Podobně snadno si lze vytvořit vlastní webové stránky, diskusní blog atd.... U tištěných periodik je to mnohem složitější.
Exploze informací na internetu může být chápána jako projev svobody. Tak jak to viděl ten Obama. Jenže ta svoboda publikování na internetu se může v důsledku projevit v okleštění demokratických svobod občanů. Tomu se říká dialektika.

asi tak....

Potua psala, že žiješ v demokratické zemi, nic proti, ale mně rozum nebere, jak tyhle nesmysly můžou lidé v západních, demokratických zemích brát. Jak to, že předtím Británie, a teď Německo s vážnou tváří tvrdí, že xy byl otráven novičokem, a to na příkaz samotného Putina. Nemám nic proti kritice kohokoli, ale dělat z lidí debily by snad nemuseli .

to je přece politika......Putin vždycky musí být ten nejhorší, ne ? A když se neví nic jiného svede se to na putina...ať otravy, volby, hackerské útoky a plno jiného

Já ale většinové veřejné mínění tamních lidí neznám.Jenom tvrdím,že se jej neobávají projevit.

Debily se z nás snaží dělat Rusové a opravdoví debilové jim ty kecy žerou.

Kolik ruských médií sleduješ? Máš přehled o projevech ruských politiků? Nebo vycházíš výhradně z toho,co ti předžvýká náš mainstream?

Co nazýváš mainstreamem? Výroky či projevy politiků nebo citace ruských médií snad nejsou v našich médiích autentické?

Mainstream=hlavní proud=soubor myšlenek a postojů veřejnoprávního rozhlasu a televize.
Dokonce i já,která vcelku kvalitní veřejnoprávní rozhlas sleduji denně,autentické projevy ruských politiků nikdy nezaznamenala.Ne,že by mi chyběly,ale rozhodně je to v rozporu s tvým tvrzením,že nás tu krmí svými kecy.(Mimochodem ani příp.hloupé kecy z chytrého člověka nemohou udělat debila.)

Občas je v rozhlase citují, ale hlavně jsou citováni v psaných médiích (resp. v nich se lépe rozpozná, že jde o citát). Nejenom tedy mainstr., ale i soukromých.
(Debil je ten, kdo těm kecům věří.)

Debil uvěří čemukoliv a rozhodně jej nelze hledat dle ideologického klíče.

No já taky o ideologickém zaměření neřekl ani slovo.

Veřejnoprávní média již v devadesátých letech sklouzla k rétorice jestřábů z ODS,kteří jakoukoliv kritiku prohlásili za levicovou touhu po návratu před listopad 89 a levicový volič byl zařazen do škatulky líného nevzdělance.A postoje v politice zahraniční výborně charakterizoval výrok -raději se budu mýlit s Amerikou,než mít pravdu s Ruskem.
Takže mi tu,prosím,nic neříkej o debilech.

A jakou tohle má souvislost s mým výrokem?

Do škatulky rusofila je přeci většinově zařazen příznivec levice .Kdo jiný by Rusům všechny ty lživé kecy taky baštil,že?

To si dovolím velmi nesouhlasit. Anarchisté, punkáči i mnozí sluníčkáři jsou většinou levičáci a pochybuji, že by jejich ideálem byl život v Rusku.

Za bandu rusofilů jsou pokládáni především příznivci M.Zemana,kteří mají k levici nejblíž.
Zmatek ovšem nastává s tou škatulkou -sluníčkář,protože je spřízněný s havloidy a tudíž i kavárníky.

jsou to hloupé nadávky, nevím, kdo to vymýšlí a neuznávám je (kromě rusofila)...
jak se vlastně liší takový havloid od pravdoláskaře? a kde je v praze ta kavárna?

Kaváren je v Praze mnoho.:) Která je levicová, pravicová a levostředová se pozná zřejmě podle druhu kávy.

Je to hrozně primitivní,ale taky chytlavé,přesně nasměrované cílové skupině občanstva.
S tím rusofilem ale opatrně-aby tak nebyl aut.označen zastánce konkrétního ruského děje.To je pak jako s těmi Klausovými milovníky starých pořádků.

Pokud bychom to brali podle první republiky, tak do kaváren chodili zejména levicoví intelektuálové, takže kavárna je podle mě levicová. Zajímavé je, že dnes se bojuje proti neomarxistům a v první řadě tohoto jsou komunisté, čili staromarxisté - leninisté. :)

Wiki : "Pražská kavárna je pejorativní označení pro nejasně definovanou skupinu velkoměstských intelektuálů, kteří jsou veřejně aktivní a zajímají se o politiku.Má se jednat zejména o dřívější voliče ODA a Unie svobody,kteří se snaží navazovat na politiku pravdy a lásky, již prosazoval Václav Havel. "
Popularizátorem termínu je M.Zeman,který se považuje za prezidenta "dolních deseti milionů" a naznačuje tím,že jeho odpůrci jsou elitáři,žvani­lové,intelektu­álové,povaleči = lid vs.elity.

:)) Údajně ten termín jako první použil Mirek Topolánek, stejně jako termín kmotři.

Sahá to ještě hlouběji.V létě 1939 poskytl Stalin rozhovor francouzské agentuře Havas v jehož rámci pronesl tuto větu: "Jaké argumenty proti těmto faktům mohou mít kavárenští politici z agentury Havas?“
Pojem zhruba v r.2000 začali používat v ODS,ale Zeman jej zpopularizoval.

Inu, pro každého diktátora jsou kavárenští povaleči a kavárenští intektuálové podezřelí. Nejsou jejich cílovou skupinou, jsou to většinou svobodomyslní lidé. 😉

Ano.

Podle Ovčáčka je Miloš Zeman v čele boje proti globálnímu spiknutí neomarxistů. Takže levice válčí mezi sebou.:)

Ale já vůbec neřešim, jestli těm kecům věří nějaká skupina lidí! Mimochodem nemyslím si, že se dá říct, že levičáci jsou rusofilové.

To je dobře,ale především jde o to,aby se člověk nemusel bát říct o Rusku cokoliv pozitivního.Protože jak řekl M.Forman- svoboda je pouze tam,kde ji můžete i zpochybnit.

No, zas nevím, jestli to má nějakou souvislost, ale u nás můžeme říkat o Rusku co chceme, u nás tu svobodu máme.

V tom bych nesouhasila.Tuhle naši zvyklost- od rohu k rohu - sleduji již řadu let.Veřejnoprávní média neřeknou o Rusku zásadně nic pozitivního,ruskou písničku (třeba Vysockého) nezahrají nikdy.Ta urputnost je tak pitomá,až je to směšné.Je to zkrátka stejně trapné,jako před r.89 vůči Západu,zejména USA.

Pokud vím (a věřím), tak za své výroky o Rusku nebudeš perzekvovaná. Takže svobodu tu přeci jenom máme.
Co pozitivního by sis představovala, aby se říkalo o autoritativním režimu?

Také si myslím, že tu žádná perzekuce není. Noční vlci se u nás prohánějí jako na přehlídce, Putin tu má řadu skalních fanoušků ( mimo jiné Foldynu, Mynáře, MUDr. Davida, Nejedlého, Mynáře, prezidenta Zemana, Vojtu Filipa, Okamuru a mnoho dalších ). Samozřejmě je zde i mnoho odpůrců, ale to už patří k demokracii.

Ano, právě že ani příznivce, ani odpůrce tu nikdo neperzekvuje - a to je znakem svobody.

Mynáře jsem napsal dvakrát. 😊 I když třeba má bratra, také putinovce. Jeho malého syna Vratislava jsem též nemyslel, ten asi ještě nebude politicky orientovaný západně, či východně.

To je společně s Foldynou a spol. jenom další extrém.

Pánové,já slovem nezmínila perzekuci!(Ještě si velice dobře pamatuji,jak vypadá.)
Celou dobu píšu "jen" o jednostrannos­ti,která pochopitelně nevede k jiné újmě,než újmě na myšlení.Též bych připomněla jeden fenomén-fyzikální zákon o akci a (proti) reakci.Stačí si vzpomenout,jak v praxi fungovala neustálá kritika Západu minulým režimem.Že u mnoha lidí způsobovala pravý opak.

Popřela jsi, že by tu byla svoboda, tak na to jsme reagovali.

V žádném případě jsem nepopřela existenci svobody!! Poukázala jsem pouze na jednostrannos­t,která by se nám mohla vymstít.Přidala jsem vhodný citát Miloše Formana,který poukazoval na to,že právě ve svobodné zemi lze svobodu i zpochybňovat=o­tevřeně říkat v čem příp.chybujeme.

Tak to potom nevím, na co se vztahovala věta "V tom bych nesouhasila." Ale jinak se to pochopit nedalo.

Vždyť o tom byla moje následující reakce,kde jsem psala o jednostrannosti veřejnoprávních médií.

To mi právě bylo divné, proč svobodu spojuješ s tím, co se píše v médiích. A s tímto spojením jsem nesouhlasil.

Jednostrannos­t,neobjektivi­ta,obavy vedoucí k autocenzuře-to musí skutečně svobodná společnost naprosto eliminovat.

to je pravda, casto jsme si diky komunistickym plum mysleli, ze je to na " zapade " lepsi nez bylo

Ta jednostrannost je možná v médiích, ale jen v některých. Vládní postoj nijak protiruský není, prezidentův spíše úplně opačný. Nějakého převažujícího antiruského postoje veřejnosti si nejsem vědom. Ale na druhou stranu bych byl s nadšením směrem k Rusku opatrný, mám svoje pochybnosti a obavy. 😉

Stále mluvím o hlavním proudu=veřejno­právních médiích.Přitom jsou to právě tato média,do jejichž objektivity vkládám naději a hrozím se tendencím je okleštit.

V podstatě se to týká hlavně České televize, ale tu já jako až tak antiruskou nevnímám. Otázkou je, jak by mohl pan Forman zpochybňovat svobodu v Rusku.
České televizi bych nevytkl ani tak neobjektivitu směrem k Rusku, ale přílišné nadšení směrem k rozhodování EU. Potom se rozčarování lidé obracejí i k Rusku, což podle mě není zrovna šťastné. Také trochu zamrzla ve svém vlajkovém pořadu Otázky Václava Moravce, ke kterému nevytvořila po mnoho let alternativu a jinak vcelku slušný novinář Moravec se stal jakýmsi inventářem ČT jako Saskia Burešová a Večerníček a působí už unaveně a nudně.

Kdybych věděla,že Formanova citace způsobí tak obludná nedorozumění,raději bych si ji rozmyslela.
Měl bys vzít v úvahu,že M.Forman hovořil o úlevné svobodě projevu,kterou nově zažíval v USA. (Kdy si mohl dovolit tamní svobodu i zpochybnit- např.kritikou vojenských misí,nebo obhajobou porno magnáta.)
Na V.Moravcovi by nemělo vadit jeho dlouhé působení,ale právě ona jednostrannost.Na polit.moderátorovi bychom totiž nikdy neměli poznat,kam jej srdce táhne.Dokonce má být pravidlem,že když debata probíhá pouze ve dvou,má moderátor přijmout roli oponenta- tzv.ďáblova advokáta.

Já si Moravce pamatuji v úplných začátcích, kdy v 90tých letech uváděl ve flanelové košili diskuzní pořad na malé soukromé televizi, už si nevzpomenu na název té stanice, ale dalo by se to dohledat. Docela nepokrytě tam tlačil a stranil ČSSD ( Pavla Dostála už oslovoval jako budoucího ministra kultury, dlouho před volbami ) a měl ho tehdy ve velké oblibě Miloš Zeman, který byl jeho častým hostem. :)) Tak jsem ho vždy bral s rezervou.

dabluv advokat je ten, kdo obhajuje neco, cemu sam neveri, coz mu nebrani lhat a utocit na protistranu, a to by snad televizni moderator delat nemel

Ďáblův advokát je pojem, který se užívá obecně pro označení obhájce reálně nebo zdánlivě špatné věci, respektive pro někoho, kdo při diskusi předkládá argumenty pro něco, čemu sám nevěří, aby mohlo být toto hledisko také zváženo.

spis aby prudil

Všechno to vypadá na to, že byl otráven a ruská oficiální místa to připouští. Pokud by zemřel, tak by nebyl první z ruské oposice.

Pokud vím, ruská oficiální místa zatím nic takového nepřipouští. Podle nejnovějších oficiálních zpráv z Ruska je to pouze provokace západu, za účelem zavedení nových sankcí. Že byl Navalnyj otráven zatím tvrdí pouze ta německá laboratoř, která ale odmítla poskytnout nějaké důkazy.

Earlier this month, the German military’s chemical weapons lab proclaimed that Navalny was poisoned by a nerve agent from the notorious ‘Novichok’ family. However, Russia’s attempts to inquire into these serious claims are stuck in a bureaucratic game of ping pong, Lavrov says. “Germany says it can’t tell us anything, they tell us to go to the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons [OPCW]. We went there several times. Ask Berlin, they say,” the foreign minister revealed.
https://www.rt.com/russia/501033-lavrov-navalny-skripal-allegations/

Novičok není tak dostupná látka jako jiné jedy jako třebas kyanid. Novičok mají v Rusku na skladě jen vojenské a bezpečnostní složky. Takže když je někdo novičokem otráven tak je dáno jasně najevo odkud fouká vítr. Tak jako když mafie někoho odklidí dá jasně všem najevo, kdo za smrtí (zrádce) stojí.

Jj,takhle prostě to musí zvenku vypadat.Německý expert Trapp k tomu mj.řekl:
"Schopné vyrobit novičok jsou také zařízení, která s takovými látkami pracovala za účelem ochrany. Publikováno to bylo například z bývalého Československa a z Íránu.Mezi takové laboratoře však patří i výzkumné zařízení v britském Porton Downu, které nervově paralytickou látku zkoumalo."

https://www.lidovky.cz/svet/novicok-pochazi-ze-statni-laboratore-tvrdi-expert-odkazuje-take-na-byvale-ceskoslovensko-a-iran.A180404_155340_ln_zahranici_ele

Novičok může vyrobit spousta lidí, kteří se třebas zabývají vývojem léků, anebo třebas ilegální produkcí drog. Musí mít odpovídající zařízení, aby se sami neotrávili anebo obrovskou odvahu.

Bohužel,slova našeho předního vědce tehdy otiskl jenom Blesk-
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-politika/540631/cesky-vedec-o-novicoku-je-jich-vlastne-pet-podle-vzorce-je-vyrobi-kazdy-odbornik.html

Jenže vy jste psal, že "všechno to vypadá na to, že byl otráven a ruská oficiální místa to připouští", což není pravda, tak jsem vás opravila. Ruská oficiální místa nic takového nepřipouští. Zatím víme jenom to, že nějaká německá laboratoř a zřejmě i německé tajné služby hovoří o otravě "novičokem" nebo nějakou nervově-paralytickou látkou, která má stejné účinky, ale žádné důkazy o tom neposkytly, ani ruské straně, která je o to žádala. Proto vyvozovat z dané situace, že "novičok mají v Rusku na skladě jen vojenské a bezpečnostní složky, takže když je někdo novičokem otráven tak je dáno jasně najevo odkud fouká vítr", je silně zavádějící. Ruská vláda nemá žádný zájem na tom, aby na sebe takovým primitivním způsobem přivolávala pozornost a riskovala uvalení dalších sankcí, případně čelila případným potížím v dokončování plynovodu North Stream 2, takže pokud někdo takhle okatě "vraždí" politické oponenty, aniž by to na nich zanechalo nějaké větší zdravotní následky, lze spíš spekulovat o tom, že za tím stojí nepřátelé Putina.:-)