Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Logicky se to nabízí,ale kdoví...

Třicet let likvidace Československa. Už dnes jsme kolonií západu a USA.

Taky třicet let likvidace SSSR. Ale Rusové jsou hrdí lidé, kolonií Západu se nestali.

Zeman se těší na to, až zajistí Prymulovi come back. Jenže aby se nepřepočítal a někdo jiný nezařídil come back Kalouskovi, třebas na jeho místo.

Dala bych přednost Sputniku, a znam dost lidi, co by ho taky uprednostnili. Vakciny na tomhle principu jsme za socialismu dostávali jako děti, a osvědčily se.

Že se u nás tahle pandemie tak natěsno prolnula s politikou,je hotové neštěstí!
Co se Sputniku týče,jsme s tím upejpáním tragikomičtí.Už jsme mohli očkovat.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/italsti-vedci-dali-zelenou-ruske-vakcine-sputnik-v-40351395

Když to napsal TASS, tak to tak asi bude.

Umíte si představit ten poprask,kdyby šlo o výmysl? Římský Spallanzaniho institut pro infekční nemoci v čele s profesorom F.Vaiy by vyslal dementi do celého světa. Protože ruští vědci požívají velmi dobrý kredit (na rozdíl od politiků), nic takového by neriskovali.
https://echo24.cz/a/S95EA/nastal-cas-pro-sputnik-ruska-vakcina-se-zbavuje-spatne-povesti

Podle toho co tady píší příznivci Ruska tak má ten Sputnik jen dobrou pověst.

Mě je jenom divné,proč Rusové nedali Evropské lékové agentuře veškeré podklady nutné k certifikaci.Nechci zpochybňovat účinnost,či kvalitu Sputniku,ale nejspíš nemají kapacity k uspokojení příp.poptávky. Vždyť mají problémy i doma.

Myslím si , že je nemají. Klinické testy musí být udělány podle určité šablony, Pochybuji, že restaurace v Rusku vaří obědy podle zásad práce s potravinami, podle kterých se formálně dnes pracuje v českých kuchyních. Ze se píšou protokoly o propuštění surovin do kuchyně, že se poté co jídlo opouští kuchyni se měří jeho teplota atd...
Podobně v nemocnicích. Pokud nemocnice nejede v takovém režimu jaký je pro klinické studie požadován, jsou výsledky získané z takového klinického testování brány jako neprůkazné.
I když EMA (jakoukoliv) vakcinu schválí, má lokální lékový úřad povinnost u nás SUKL) ve svém teritoriu její kvalitu sledovat. Metody a standardy dodává výrobce/přihla­šovatel. A ty metody zase musí odpovídat určitým zásadám, musí být daným způsobem validovány atd....
Je možné, že nic z toho ten Sputnik nemá. Pokud se něco stane, kdo za to ponese odpovědnost ? U nás asi nikdo, nas mnogo !

Prave dnes ve FAZ.de pisou o tom, ze byl Sputnik V otestovan na mene, nez 100 lidech. . ze zkratka zadne pozadovane klinicke testy neexistuji.

Já si pamatuju, když se na SUKL v druhé polovině 80.let podávala žádost o registraci Tamoxifenu, Tehdy se vešla celá registrační dokumentace na substanci na dvě stránky strojopisného testu.
Za pár let došlo k převratu a ke sjednocení Německa. Výsledkem sjednocení bylo, že všechny léky schválené na teritoriu východního Německa se daly po dobu pěti let prodávat i v západním Německu a přes tamní prodejce se bylo možné dostat i na západoevropské trhy. S dokumentací jako u toho Sputniku. Bylo dost takových, kteří na tom zbohatli.
Na východoněmecký trh se taky z CSSR dodával lék Dacarbazin. Byl zájem rozšířit jeho prodej na západní Německo a západní Evropu. Můj šéf mi řekl : Chceš si přivydělat ? Umíš anglicky, tak bys mohl tu dokumentaci napsat. Prý by mi za to mohl dát tak 800 korun. Jenže já nevěděl jak ta dokumentace má vypadat. Tak jsem po nějaké době dostal alespon osnovu. Séfovi jsem odpověděl, že nic takového nejsem schopen napsat, protože nejsou podklady. To co vše se vyžadovalo, tak to by stovka zaměstnanců podnikového výzkumu nedokázala vytvořit ani za dva roky.
To jen ukazuje na úroven tehdejších manažerů i výzkumníků.

Až jednou napíšete o našincích něco pozitivního,bouchnu snad šampáňo!

Positivní je v tom, že dnes už u nás jedou podniky schopné vyvážet léky na americké trhy, do japonska, které je nejnáročnější. A dokumentaci zvládnou naši lidé, kteří se vyznají v japonské legislativě , třebas v americké patentové legislativě a sporech které tam probíhají. Ti by dokázali vyrobit dokumentaci i na toho Sputnika.

Před nějakými dvaceti lety nebylo možné najít tuzemskou projekční firmu , která by zpracovala projektovou dokumentaci na výrobnu lékových substancí tak, aby až se výrobna zprovozní prošla schválením amerického auditora. Protože se produkce bude vyvážet na americký trh.
Dnes tady už takové firmy jsou a nejsou obavy, že by provoz pak neschválil audit.

Pro ty kteří jsme to zažili , znali stav pře rokem 89, neuvěřitelný úspěch. Podobně jako zahraniční businessmani, kteří tady přijeli dejme tomu v roku 1991 a pak za 5 let znovu. Sami tvrdili že nevěřili svým očím, jak se v krátké době podařilo dosáhnout takového zlepšení. Třebas v hotelovém provozu .

Ovšem mnoho našich "obyčejných lidí" v tom žádný úspěch vůbec nevidí. Naopak se jim stýská po socialistických dopravních prostředcích, po tradiční české kuchyni atd. Po Sputnku.
Včera jsem se chvíli díval na "Okres na severu" , asi je to atraktivní pro dost lidí. Třebas ten Pláteník, jak se dokázal o lidi starat, jak byl spravedlivý a "obyčejní lidé" u něho měli zastání. Ne jako dnešní politici, kteří myslí jen na sebe.

Současné tuzemské seriály si svou stupiditou s těmi totalitními příliš nezadají. (Čest výjimkám- např.Rapl,Kukač­ky..)

Myslím si, že takoví politici jako ten Pláteník mnoha lidem chybí. Kteří by nezištně pracovali ve prospěch lidí. Jak má vypadat ideální společnost. Ten seriál Okres na severu už běží na Barandově pokolikáté. Asi je o ně mezi diváky j zájem.

Jinak je profesionálně udělán. Ten Dietl byl schopný režisér, dokázal odhadnout společenskou poptávku. Dokázal postihnout napětí mezi požadavky společnosti a tehdejší realitou.

Já dnešní seriály nesleduji, v televizi běží hodně kvalitních filmů. Třebas včera o Elle Fitzerald, pak o rozhovoru M. Frosta s Nixonem ohledně aféry Watergate, a o Churchillovi : Jeho nejtemnější hodina. Něco takového v čs. televizi za normalizace nedávali. Dalo se na něco podobného koukat pokud člověk žil v dosahu vídenské či bavorské televize.

Škoda, že Dietl nikde nezmínil Pláteníkův názor na 50tá léta, měnovou reformu, rok 1968, stranické čistky, Jana Palacha, Chartu 77. :)

Nerozšiřuj zvěsti, je třeba číst i jiné zprávy, ale ani tato neříká, že se tam s tím očkuje. Oni se Sputnikem neočkují, jenom vyzvali svoje ministerstvo, aby ji jako použitelnou povolilo, nebo zařídilo její povolení. Tedy stejný stav jako u nás. Upejpání?

Jaképak zvěsti.Italové Sputnik schválili a je jenom na nich,zda a kdy očkovat začnou.My jsme ji ani neschválili,jen kolem toho vytváříme politické tanečky,což si ze všech evropských zemí můžeme dovolit nejméně.

Jediná relevantní zvěst ohledně ČR je ale tato-
"Faktem je, že ČR očkuje pomalu. Naše výchozí pozice byla přitom úplně stejná jako výchozí pozice ostatních členských států v EU. Všichni se pohybujeme ve stejném rámci a jsou nám dodávány vakcíny na základě společných smluv a národních očkovacích plánů. Nemá smysl dodávat, že bez společného evropského přístupu, ke kterému se rozhodla sama naše vláda, bychom zde dnes žádné vakcíny neměli, protože by nás předběhly větší, dravější a bohatší země. Zatímco Malta, Dánsko, Slovinsko nebo Litva očkují za stejných podmínek velmi rychle, u nás nejsme schopni efektivně využít ani dodávky, jež už na svém území máme. Průměrně za den vykazujeme 11 tisíc očkování, přitom k nám má tento měsíc dorazit více jak půl milionu dávek vakcín od již sjednaných výrobců. Problém tedy bude asi někde jinde než v počtu."
https://www.ceskezajmy.eu/vakcina-sputnik-zatim-predcasne-uvahy/#more-746

A to se ještě vlastní hloupostí připravíme o 20% očkovacích dávek Pfizeru..

K tomu jsem se ti již vyjádřila na svém fóru: Co je nám to platné, že nám má sem teď v březnu přijít necelý milion vakcín a v dubnu dva miliony, když ty očkovací látky jsme tu potřebovali mnohem dříve? Nevidím nic špatného na tom, když se z dávky pro 5 osob někdy dokáže udělat i 6 dávka a tím pádem naočkovat více lidí. A nemělo by to zajímat ani výrobce. Počet dávek z jedné ampulky byl dán proto, že se nepředpokládalo, že někdo dokáže pracovat úsporněji. Nevím, proč bych měla nazývat partyzánštinou něco, co bylo uděláno pro záchranu životů. Já třeba nikam necestuji, a proto by mi dávka Sputniku nevadila. Hlavně bych už byla naočkovaná, takhle si budu muset ještě nějaký ten měsíc počkat. Sputnik pomáhá, je osvědčený, o čemž dokazují výsledky. Jinak si myslím, že SÚKL se měl již dávno sám zajímat o tuto látku a zkoumat ji a nečekat, až k tomu dostanou od někoho příkaz. To je totiž jeho práce.

Výraz partyzánština byl použit jinde a v jiné souvislosti.
Rozhodně nemíním obhajovat pozdní očkování,ale přesto lépe později,než nikdy.
Využití více dávek z jedné ampulky by jistě bylo bezvadné,kdyby smlouva zněla na počet ampulí,nikoliv na počet dávek.Zveřejněním této vychytávky jsme se připravili o 20% Pfizeru.
Jak už jsem psala,můj názor na Sputnik není negativní,takže už dál netřeba.
SÚKL je podřízen ministerstvu zdravotnictví,tudíž pracuje na jeho zadání.

SÚKL se začal konečně tímto začal zabývat na zadání Úřadu vlády, protože Ministerstvo zdravotnictví nechce schválit nic, co by nejdříve neschválila EMA. A stejně tak se vyslovil i SÚKL. Už jsme se o tom spolu bavili. Svůj názor na počet dávek jsem také napsala a dost srozumitelně.

Je mi líto,ale jde o tvou typickou reakci,kdy odmítáš vidět realitu(zákony,či smlouvy) a jedeš stále to svoje.Sice srozumitelně,ale mylně.

I k tomu jsem se už vyjadřovala. Můžeme tu mít stovky zákonů a paragrafů, ale co je nám to platné, když se nevyužívají. Ano, jak MZ, tak i SÚKL může rozhodovat za sebe, ale vůle k tomu není. Proto se oba tyto rezorty zachovaly tak, jak se zachovaly. Co neschválí EMA, to tu nebude. Já si jedu svoje a ty zase svoje.

Jsme kolonií USA a EU. Ti nám nedovolí použít ruskou vakcinu i kdyby to stálo životy. Slováci, Maďaři jednají s rozumem. Sputnik už mají.

Způsob,jakým si Matovič počíná,ale moc rozumný není.A sami už víme,že přítomnost vakcín ve skladech,může mít do reálného oočkování dost daleko.Zvlášť to platí pro Sputnik,který zatím není schválen ani na Slovensku.
Výjimkou v EU jsou maďarské úřady,které kromě Sputniku koncem ledna předběžně schválily i čínskou očkovací látku Sinopharm.
Kolonií nejsme,přestože se tak někdy sami a dobrovolně chováme.

Včera proběhla zpráva, že německá pobočka ruské firmy vyrábějící Sputnik tuto vakcinu přihlásila u EMy. Dejme tomu, že po nějakých 3 měsících povolení Sputnik dostane, jenže prodávat v lékárnách se budou smět jen šarže vyrobené po datu schválení vakciny v Evropě. Na vakciny vyrobené před tímto datem, tj. ty které už Slovensko dovezlo a zaplatilo, se bude pohlížet jako na neschválené.
Babiš asi cítí poptávku na Sputnik od svých voličů a voličů koaličních partnerů. Pokud by se neblížily volby, tak by nad tím mávnul rukou, jenže kvůli volbám tady běží takové šachy. A protože ANO se svými partnery (+ SPD) má stále hodně příznivců je vidět jak v obtížné situaci Babiš v Bruselu je.

Sorry,ale tapetování stejného textu z jednoho fóra na druhé je mimo pravidla.Stačí když reagujeme jednou.

Proto jsem následně napsala, kde si to mohou lidé přečíst. A dala jsem to sem jenom proto, že jsi tu začala psát o té partyzánštině. Jinak bych to neudělala.

Mimochodem,na tvém fóru s tím výrazem přišel Navrátil - "Partyzánština se Maďarům i Slovákům vyplatila..."..Já tam na něj pouze reagovala.A sem už to přenášet nemusíme vůbec.

V jaké souvislosti byl použit ten výraz jsem sem okopírovala. Smazala jsi to, ale lidé si to mohou přečíst na diskusi - Bylo za socialismu lépe? Kdyby se ten počet zamlčel, bylo by to zase špatně. Pakliže smlouva byla na počet ampulí, tak by mělo být dodáno to množství, které jsme měli objednané a ne nám dodávku pokrátit o 20%, když se nám tu daří z 5ti dávek udělat 6. To už je na šikovnosti té země, která si ty ampule objednala.

Navíc v době, kdy je očkovacích sér nedostatek.

Počet dávek z jedné ampule by mělo být 5. S tím je počítáno. Každá lahvička má cca stejný obsah tekutiny a jak se ukázalo, je jí tam o něco více, takže se dá z těch dávek udělat i šest. My jsme si objednali určitý počet ampulí s 5ti dávkami. To, že dokážeme díky šikovnosti poskytnout i 6 dávku, už nemusí nikoho zajímat. Dokonce ani výrobce. Navíc, když tu stále nemáme dodáno to, co jsme si objednali.

Z tohoto důvodu mi také není jasné, proč bychom o měli odnášet tím, že nám budou dodávky objednaného snižovány.

Smlouva nebyla na počet ampulí,ale počet dávek!!

Já číst umím, a dokonce tomu, co čtu, i rozumím. Počet ampulí se řídí počtem dávek. Takže jsme si objednali určité množství dávek, které jsou výrobcem zaručeny a které jsou obsaženy v dodané ampulce. Pokud ale my jsme schopni z té ampule natáhnout místo 5 dávek 6, tak je to náš "problém", a do toho už výrobci nic není. Jak jsem už psala, každá lahvička obsahuje určité množství tekutiny, která zaručuje, že se z ní dá udělat 5 dávek. Ale zjistilo se, že tam zbývá ještě tolik, že se dá použít i k 6 dávce. A toho jsme využili. Někdy se to povede, jindy ne, a nejde o standart. Vážně už toho s tím počtem dávek nech. My jsme zaplatili za obsah těch ampulí!!!!!!!!

Doufám, že jsem to tentokráte napsala tak, aby bylo pochopeno. My jsme zaplatili za obsah těch ampulí, které zaručují, že se z nich dá bez problému udělat 5 dávek. A co uděláme se zbytkem, je vyloženě naše věc.

A ještě názorněji: Objednám si jídlo s určitou gramáží, a za něj také zaplatím. A na mě bude, zda sním všechno, nebo na talíři něco nechám. Do toho už tomu, kdo to jídlo připravoval, opravdu nic není.

Je mi líto,ale to je tvůj mylný výklad.Mezi ampulemi a dávkami je zřetelný významový rozdíl a co je ve smlouvě psáno,s tím žádný právník nehne.Smlouva zní zkrátka na počet dávek a právě ty jsme zaplatili.
https://cnn.iprima.cz/sest-davek-vakciny-z-jedne-lahvicky-se-vymstilo-ockovanych-je-kvuli-tomu-mene-18092

Tímto jsi si tedy moc nepomohla.

Nejspíš proto,že se snažím pomoct tobě.

To nemusíš, dokáži si pomoci sama.

SUKL se může ( a musí) o kandidáta na léčivo zajímat pokud mu někdo podá přihlášku. A registrační dokumentaci dodává přihlašovatel. Pokud registrační dokumentace není, tak není co řešit. SUKL je státní úřad, který funguje podle stejných principů jako stavební úřad. Aby stavební úřad mohl vydat stavební povolení, musí žadatel dodat žádost jehož částí je třebas výkresová dokumentace. Pokud nejsou plány dodány, není co řešit.

Jinak ty vakciny Pfitzer, Moderna, Astra... byly vyvinuty v dost rekordním čase. Dnes jsou problémy s výtobou. To se při tak rychlém tempu dalo čekat. Je totiž rozdíl vyrobit dejme tomu 30 000 dávek pro klinické studie a vyrobit jich 50 milionů v komerční výrobě. To že se vakcina Pfitzeru musí uchovávat při - 70 °C napovídá jak náročná je manipulace s látkou a s meziprodukty ve výrobě.

Pokud se u nás Sputnik schválí bez příslušné dokomuntace, bude to na politický nátlak. Je mi docela líto těch úředníků, kteří se tomu budou muset podvolit. Jak budou vypadat před pracovníky západoevropských lékových úřadů se kterými spolupracují v tý EME ? Budou si připadat jakoby Ceská republika sousedila s Makedonií. Takže se nelze divit těm pendlerům , kteří pracují v německých nemocnicích. Ani ne tak kvůli prachům, ale chtějí pryč z toho blbákova.

Je to dost pravděpodobné , že se Milouš kvůli Dukovanům pokusí Babiše shodit a jmenovat zase svou úřednickou partičku. Postaví tím zároveň před těžkou volbu opozici , jestli vládě vyslovit nedůvěru nebo ne . Je to prostě jasný příklad jeho spolupráce s ruským režimem

Jakmile mu A.Babiš začne víc odporovat,MZ nebude váhat.Spíš bych si ale tipla,že se nakonec domluvía Babiš mu aspoň částečně ustoupí.

Ti dva jsou nerozlučné duo, sehraná dvojice, jeden potřebuje druhého.

Zvládne to hravě. Pro lůzu vyhlásí úplný zákaz vycházení a sám si po návštěvě fotbalu zajde na pivo.

Stihne to všechno cestou do kapituly.

No uvidíme. Je možné, že vše utne MZ vytvořením prozatímní vlády, což je jeho oblíbený tah.

Problém je,že stále nemáme volební zákon.

MZ žádný volební zákon nepotřebuje. Má šanci doobstruovat své prezidentství naříklad opakovaným pověřováním Bureše, nebo nekonečně dlouhým ustanovováním a následně udržováním při moci nějaké úřednické vlády. Nic mu neudělá větší radost, než dostatečně rozbahnělé, nejlépe nekonečné bezvládí a marasmus ničeho.

Nojo,ale další řádné volby by bez volebního zákona nemohly proběhnout a úřednická vláda takhle zásadní ústavní zákon nespíchne.Je třeba souhlas tří pětin všech poslanců i senátorů.
Pokud ale nebudou kecat a makat,mohou konečně projednat kvalitní poslanecký návrh zákona, který leží ve Sněmovně již od r.2019
https://hlidacipes.org/nekecat-a-makat-co-muze-udelat-babis-a-spol-se-zasahem-ustavniho-soudu-do-podoby-voleb/

Víc nedůvěřuji všemu, co k nám přichází z USA a EU.

To je ovšem problém,neboť EU jsme i my!

Bohužel. Británie už naočkovala téměř 20 milionů občanů a ozývají se tam hlasy, že Britové mohou být rádi, že už nejsou v těžkopádné Unii. Dobře si vede i nečlen EU Srbsko, očkuje všemi vakcínami, které jsou dnes k dispozici, včetně těch z Ruska a Číny.

EU nedokázala vyjednat pořádně smlouvy a je těžkopádná.

Což vlastně dokládá i tvůj příspěvek, který mi měl "pomoci".

Britové to už vyřešili. Kéž to udělají i Češi. Než bude pozdě.

V tom případě na těchto pracovištích už mělo dávno probíhat povinné testování s následnou placenou karanténou pro všechny pozit.testova­né.Rozhodně by to mj.vyšlo levněji,než současný průšvih.
Pandemie postihla celý svět,evropské země zhruba stejnou silou a přesto jsme na tom nejhůř.A právě tato okolnost má viníka zcela jasného-prachmizerné politické řízení.

Masivně testovat se mělo již před rokem. Situaci našeho zdravotnictví ilustruje skutečnost, že se pořádně netestuje ani dnes. Podobně ta dnešní plošná uzávěra. Takové uzávěry měly být na místní úrovni, jako třebas v okrese Trutnov.
Já si vzpomínám na propuknutí cholery v okrese Medzilaborce na podzim roku 1969. Tehdy neuzavřeli ani východoslovenský kraj, ani celou CSSR, ale jen ten zmíněný okres.

Pane Vitásku,ze netestování nemohou naši zdravotníci! Celé to je o absenci politického zadání,špatného rozhodování a řízení.

Vinou je celková koncepce zdravotnictví, tak jak se tady po léta prosazovala. Hlavně aby to bylo zadarmo !
Pendlery od nás nevyhání (jen) vyšší platy v Německu, ale nepořádky a šlendrián u nás. Vůbec se nedivím lékařům, kteří skončí vysokou školu a chtějí něco dokázat a profesně růst, že odsud odcházejí.

Je to tak, přestože se obecně tvrdí, jak je naše zdravotnictví vyspělé. Odborně asi ano, ale organizačně je to malér. Máme tři druhy zdravotnictví, státní jako za socialismu, krajské, řízené také státem, městské a soukromé, s nimiž se zachází stejně mizerně.

Ve státním nejsou peníze nedostatkové, je jich až tolik, že umožňují schopným lékařům v budovách státních nemocnic ještě provozovat svoje soukromé praxe. Univerzitní nemocnice (fakultní) podléhají zčásti ministerstvu školství a pak tu jsou ještě 3 vojenské nemocnice, které nepodléhají nikomu.

Pojišťovny nic neřídí, jako za první republiky (/tzv. Nemocenská pokladna), ale jen přelévají peníze které stát vybere na účely, které stát (vláda) nařídí. Stát navrhuje a schvaluje tzv. úhradovou vyhlášku a nějaká hospodárnost jde bokem.

Bokem jde i výchova a praxe lékařů, ti schopní jdou za výdělkem do soukromého sektoru nebo do zahraničí. Podobně střední personál (sestry), když už musejí dnes mít vysoškolské vzdělání.

Pánové,zdravotníci nemohou za tuhle vládní konstelaci,v čele s hlavním koordinátorem Babišem.
Co se týče toho klišé o zdravotnictví zdarma,jaksi zapomínáte,že každý člověk v produktivním věku platí zdravotní daň(pojištění) a za st.pojištěnce platí stát.Cash platíme pohotovost,nad­standardní hospitalizaci,ma­teriály,někte­rá očkování a doplatky na léky.

Babiš je v tom chudák, v koalici s CSSD a s komunisty si nic moc jiného ani dovolit nemůže.

Jasně.Babiš trpí už od r.2013 a ještě ani nemá dost.

To jsou moudré rady s křížkem po funuse. Jednak nebylo čím snadno a všechny testovat, druhak tehdy na Slovensku byla cholera v jednom okrese. Covid dnes máme ve všech okresech, tedy musí se zakročit všude.

viník je "best in covid"

Jj.

Moje žena šla do Dubaje, protože se bála....
Moje žena to nevěděla, teďka se to dozvěděla.

... přesně Andrej

Proto můžeme vzít vážně i toto-
https://www.denik.cz/ze_sveta/gorbacov-vycita-zapadu-triumfalismus-po-zaniku-sovetskeho-svazu-20161213.html

I tohle?
https://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/rusko-a-okoli/gorbacov-jednal-bych-jako-putin_385279.html

I tohle.

Vladimir Putin je podle něj hoden být prezidentem, ale kritizoval Kreml za potírání svobody projevu a za tuhou politickou kontrolu. "Zpočátku jsem ho skoro úplně podporoval, ale pak jsem začal být kritický. Nemohu se vzdát svých názorů," řekl.

Jednu dobu ho obdivoval, pak kritizoval, dnes na něj neříká nic a nemá s ním "žádné vztahy". "Jsem člověk svobody - víry, projevu, prostě svobody," říká někdejší sovětský prezident.

Já si nedělám o Rusku iluze,vždyť jsem měla tu pochybnou čest leccos před r.89 zažít.Na druhou stranu musím uznat,že Gorbačov má na zklamání z chování Západu plné právo.Stejně jako na kritiku Kremlu,což jsou ale spojité nádoby.

Gorbačov je pro mě velikán, politik, který svět změnil k lepšímu. Takových není mnoho.

Ano.Nebýt jeho,nedošlo by ani k pádu Železné opony,vč.našeho listopadu 89

A k postupné likvidaci Československa.

To je velmi přehnané. Gorbačov má zásluhu pouze v tom, že měl odvahu rozbít tehdejší klasicky bolševický řídící systém SSSR. Ovšem, NEVĚDĚL, jak to dělat jinak. A tak uvedl zemi a satelity do naprostého chaosu a systém se zhroutil do nejprimitivnějšího kapitalismu, opět v rukách včerejších bolševiků... Jiné lidi ani neměli, svéhlavé před tím likvidovali, pak alespoň silně "dusili".

Bývalé satelity už žádný patronát nestrpěly a pro způsob další cesty se rozhodly samy.
Jak jinak měl Gorbačov postupovat vůči své vlastní zemi a v čem udělal chybu,nevím.Pokud chtěl zabránit krveprolití,nemohl vzdorovat snahám o samostatnost nejdůležitějších republik, kterou navíc z ruské strany podporoval Jelcin, budoucí prezident Ruské federace.

Gorbačov byl naprosto neschopný politik.

Z pohledu komunisty ano.

To takový Hitler, ten bojoval až do konce. A nakonec v bunkru zahynul. Jako ten chilský Alleande. Gorbačov to vzdal. Zachránil tak život sobě a milionům, možná stamilionům lidí. Gorbačov nebyl fanatik, byl to humanista. V Rusku je ale neoblíbený. Svět je nevděčný.

POUZE?? Podle mého názoru dokázal něco, o čem se nikdo neodvažoval ani snít. V čele Sovětského svazu náhle stál člověk, který byl sympatický, inteligentní, lidský, se šarmantní, reprezentativní manželkou, to by si člověk v brežněvovské éře vůbec nedokázal představit.
Za přehnané to vůbec nepokládám. Naše životy jsou dnes mnohem svobodnější a kvalitnější a na počátku toho byl soudruh Michail Sergejevič Gorbačov. To, že se některé věci u nás provedly špatně, za to si můžeme my sami a ne Gorbačov, který nám do toho nevstupoval, na rozdíl od svých předchůdců. Asi chtěl úplně něco jiného, než se potom stalo, ono to ale ani provést nešlo, protože ten režim se s demokracií, svobodou a lidskostí nesnáší, ale pro mě zůstává frajerem, že se o to pokusil. Z žijících politiků si ho vážím nejvíc.

V té době ani nemohl vědět,zda své novátorství vůbec přežije.(Jako kdysi V.Havel a spol.)

Myslel jsem, že ho odstraní mnohem dříve. Novičok tehdy ještě nebyl v kurzu. :)

Téměř malý zázrak.

Gorbačov podělal co mohl. Kdyby ještě chvíli působil, nechal by roztrhat Rusko na kousky a rozkrást nerostné suroviny. Nebýt Putinova nástupu, tak Rusko dnes neexistuje.

Bylo potreba , aby se SSSR rozpadl na kusy, cim vic, tim lip a Gorbacov sehral dejinnou roli.

Jeho matka a jeho zena byly Ukrajinky.

To neznamenalo aut.záporný vztah k tehdy centrálně řízenému SSSR.Na Ukrajině se narodil např.i Podgornyj a Brežněv.

To jsem tim nechtela rici, sam. Gorbi se vyjadril , ze pro Rusy je Ukrajina slozity problem .

To určitě ano.Pokládám za velký omyl,že do toho začal Západ tolik zasahovat.

Větší omyl byl spíš v tom, že Jelcin začal zasahovat do Cečenska. A ty Putinovy výboje na Kavkaze mu taky nepřinesly moc sympatií.

Gorbačov je demokrat a evropsky naladěný socialista. Jeho handicap je, že se narodil v Rusku, kde politika jakou tam provozoval našla málo sympatií.
V podobném postavení u nás je (byl) Havel, avšak on u nás není tak neoblíben jako Gorbačov v Rusku.

asi mu vyčítají rozpad "našeho krásného Sovětského Svazu", což si ale údajně on sám vůbec nepřál...

Ze zdejších diskuzí to spíš vypadá negativněji pro VH.Což je úděs!

Gorbačov s Havlem jsou vnímáni jako symboly demokracie. A ta demokracie se u Slovanů nesetkává s valnými sympatiemi. S poněkud většími u nás než v Rusku. Taky proto je u nás více oblíben Havel než Gorbačov v Rusku.

Havel je oblíben akorát u Pražské kavárny a pochopitelně pravdoláskařů.Jaký je mezi nimi podíl Slovanů a ostatních genetických směsí,to netuším.A velice pravděpodobně to netušíte ani vy. Naštěstí je to fuk.

Pražské kavárny je dost a Slovanů taky. Jsou to dost velké množiny, ale jejich průnik je nějak těžko postřehnutelný.

Pleteš se. Havel byl jen neschopnou nastrčenou loutkou.

Reakce na pana Vitáska, který svůj příspěvek zřejmě smazal.

Jakeš byl v roce 1985 starý člověk a byl tak přirozeně konservativní. Novoty se kterými přišel Gorbačov se mu přirozeně nelíbily, ovšem vzhledem k tomu, že Gorbačov byl šéfem SSSR, který zde měl rozmístěné vojenské jednotky mu bránilo se vůči Gorbačovovi nějak vymezovat. Přitom ale opatrnost mu radila si s ním přiliš nezadat, nebot si vzpomínal na osud těch, kteří se kdysi příliš zapletli s Chruščovem.
Jakeš pracoval v aparátu Strany po celý svůj profesní život. Celý život proschůzoval. Protože ale Strana měla vedoucí úlohu, řešilo se na těch schůzích všechno a rozhodovalo o všem. Tím pádem Jakeš získal zkušenost jak se pohybovat v politice. Nezapomenutelné je jeho vystoupení na Cerveném Hrádku, které bylo jakousi tvůrčí aplikací Gorbačovovy glasnosti v podmínkách CSSR. V tom Cerveném Hrádku tak sestoupil z nejvyšších pater Strany mezi "obyčejné lidi", které se snažil oslovit. Což se za normalizace příliš nedělo. A taky on sám si od toho moc nesliboval, byla ta jen jakási úlitba "sovětským soudruhům".
Jakeše nám dnes média vydávají jako senilního člověka. Jenže já si myslím, že opak je pravdou.
V Listopadu 89 byla možnost zadusit protesty násilím. Dnes , třebas v diskusích na Novinkách.cz se člověk setká s názorem, že Navalnyj je takový ruský Havel a že Putinovi nezbylo než ho zavřít, protože jinak by to tam mohlo dopadat jako u nás. Názor, který na Novinkach.cz rozhodně není ojedinělý.
Předpokládám že v roce 89 bylo u nás taky hodně příznivců takového řešení. Záleželo tehdy na Jakešovi jak se k tomu postaví. Jakeš byl v postavení Ceaucesca, ale rozhodnul se jinak. Cítil že nebezpečí mu nehrozí od Havla, ale víc od vlastních lidí. Kdyby vyvolal krveprolití, tak by možná protesty na čas zastavil, jenže pokud by ho nepodpořil Gorbačov, tak by ho odstranili vlastní lidé, možná podobně jako toho Ceaucesca. Zbavili by se ho, svedli na něj zločiny a sami by se prohlásili za revolucionáře. Tomuto scénáři, který asi viděl jako pravděpodobný, se Jakeš elegantně vyhnul a zajistil si sobě spokojený život ve stáří.

Já nevím. Řekl bych, že tím progresivním a lidským faktorem byl v komunistické vládě spíš soudruh Ladislav Adamec. Podle mého názoru v tom Jakeš lítal jak koza v jeteli a zdaleka nedosahoval formátu Husáka a Štrougala. Ale mohu se pochopitelně mýlit. :)

Uvnitř KSC bylo silné konservativní křídlo, které reformy nejen odmítalo, ale považovalo je přímo za pokus o kontrarevoluci. Rok 1968 , jeho nebezpečí a konec dubčekových reforem byl stále živou zkušeností. Proto měla vyčkávací politika po nástupu Gorbačova hodně stoupenců. Takto vyčkával i Husák. Strougal byl ve složité situaci, většina s jeho reformními pokusy spíš nesouhlasila takže se celkem nic nedělo. Výsledkem bylo, že hospodářství v roce 1989 bylo ve špatné startovní posici v porovnání se situaci v Polsku a hlavně v Madarsku. Strougal si sice mohl stěžovat na své nepřátele, jenže oni mu rovněž vyčítali ekonomické problémy protože Strougal byl po dlouhá léta ministerským předsedou.
Adamec byl spíš tragickou postavou, který se ocitl nikoliv mezi Strougalem a jeho nepřáteli , ale mezi konservativním křídlem KSC a Chartou. Naprosto jiná situace než v jaké byl Strougal.

Adamec byl lidový typ, spíše předsedy JZD, nebo mistra na dílně. Štrougal byl takovým "zlatým hochem", který se ostatním vrcholným komunistům vůbec nepodobal. Podobně jako Gorbačov v SSSR, Dodnes nepochopím, kde se tam mohl vzít. Výskyt takového člověka mezi sovětskými komunisty byl stejně pravděpodobný jako rozestoupení Rudého moře.
Na tom dokumentu je vidět, jak je Jakeš zcela mimo dobu. Tihle staří komunisté měli zažitou ještě bídu dělnických domácností, považovali jí za ten nejhorší jev a ostatní věci pomíjeli. Generace 50tých ,60tých a 70tých let už myslely zcela jinak.

Jak vy si umíte vymýšlet, to se jen tak nevidí. Tak předně, Štrougal byl človškšm, který neustále usiloval o změny v ekonomice ve smyslu většího uplatnění tržních vztahů. Protože se to proti Moskvě vůbec nedařilo, nakonec to vzdal a z funkce otrávený odešel. Adamec byl Štrougalovec, ekonomiku začal cíleně ovlivňovat, už byla doba perestrojky. Nicméně pořád zde visela otázka, kdy to zase v SSSR utnou a bude zle. Takže na rozdíl od Moskvy u nás byli lidé, kteří věděli jak systém změnit, ale chyběla dostatečná svoboda a suverenita. Navíc zde pořád byli ve vedení KSČ silní bolševici.
Adamec se do spojení s opozicí dostal díky svému poradci a to, (přes ledajaké peripetie a v jednání s Gorbačovem), vedlo ke klidnému předání moci.

Štrougal byl ekonom, který celý komunistický systém řídil. Věděl o jeho nesmyslných ambicích a snažil se s tím něco udělat a občas se mu to i podařilo, předkládal všelijaké nové způsoby řízení, takové malé perestrojky, přežil 4 politické převraty ve Straně a potřeboval ho i Husák, nebyl nikdo jiný. Je užitečné přečíst si jeho knihy, kde se neustále zmiňuje o "demagogických soudruzích" coby zásadní překážce vývoje. Řekl bych, že jen díky jemu jsme u nás neměli bídu jako Čaušeskovo Rumunsko.

Zajímavé je, že podle Jakeše Husák Štrougala nesnášel a zabránil tomu, aby se stal generálním tajemníkem ÚV KSČ, nebo předsedou vlády a místo toho tam dal zmateného Jakeše, čímž udělal z přestavby nedůvěryhodné kašpárkové divadlo. Štrougal mohl za přestavby něco opravdu zlepšit.
Mohou to být ovšem jen Jakešovy fabulace, za kulisy nevidím.

Já útržkovitě četl Strougalovy memoáry. Snažil se o jakousi ekonomickou reformu, jenže ta narážela na odpor nejen v konservativních kruzích Strany, ale taky celé tehdejší společnosti. Personifikací této reakce byli Bilak s Obzinou a taky Jakeš. Husák se o ekonomiku nezajímal a Strougalovy pokusy ignoroval. Výsledkem bylo, že se ekonomická situace, zvláště v 80.letech soustavně zhoršovala. Jenže s tím jak se ekonomická situace zhoršovala, tak tím víc narůstal vliv konservativců. Zvláště v posledních letech vlády Brežněva a po dobu krátké vlády Andropova. Konservativci se chtěli Strougala zbavit a nahradit jej Obzinou. A taky se chtěli zbavit Husáka. Instalace Jakeše byla posledním vítězstvím konservativců, kteří využili právě nástupu Gorbačova a jeho neochoty zasahovat do sféry záležitostí "bratrských stran". Nástup Adamce souvisel s ústupem konservaticů poté, co naznali, že Gorbačov nebude jen kometou na socialistickém nebi, ale dlouhodobější stálicí.
Jinak podoba těch reforem se neustále měnila s tím, jak rychle se proměnovala politická situace. Nejasno bylo taky v Listopadu 89, kdy nastoupili disidenti , kteří většinou neměli ekonomické vzdělání a ekonomikkou se nezabývali. Před volbami v roce 1990, nebyla jejich tematem ekonomika, mlčky se předpokládalo pokračování té socialistické. Jenže po volbách začlo být jasné, že to tak dál nepůjde. Zvláště poté co se voliči dostali na Západ a na vlastní oči uviděli jak to vypadá s historickou převahou socialismu nad kapitalismem. Voliči chtěli kapitalismus, který jim nabídl Klaus.

Pokud se týče těch Strougalových Pamětí, tak on se v nich neustále vrací k tomu jak chtěli zařídit odchod sovětských vojsk z území CSSR. Bud byl tak naivní, alebo prášil. Spíš to druhé. SSSR nemohl stáhnout vojenské jednotky z CSSR, zvláště v období vojenské vlády v Polsku. Co bylo možné, a to už za poslední roky Brežněva, byly ekonomické reformy. SSSR už na řadu věcí resignoval a výsledek byly reformy v Madarsku za Kadára. Jenže Strougal v tomto směru neprosadil skoro nic. Snad kromě založení Prognostického ústavu, což byla spíš kosmetická změna.

Snad kromě založení Prognostického ústavu, což byla spíš kosmetická změna.

Kosmetická změna v 80tých letech, ale pro budoucnost země zcela zásadní. Prognostický ústav zcela ovládl řízení země v 90tých letech, a jeho někdejší zaměstnanci mají velký vliv dodnes. Zajímalo by mě, jestli byli v nějakém styku se Štrougalem ještě potom, ale zřejmě jen Valtr Komárek. Zeman říkal , že se s ním nikdy nesetkal.

Strougal se rozhodl odejít z politiky a odebrat se do ústraní. Strougal tak neměl zájem na kontaktech s polistopadovými politiky, včetně Zemana.
Problémem všech těch "nepostradatelných ekonomů" v 90.letech bylo to, že neměli odpovídající kvalifikaci a vzdělání. Ekonomika byla společenskou a nikoliv technickou vědou. Výsledkem bylo, že většina znalostí nabytých před Listopadem na VSE byla nepoužitelná. V knihovnách vysokých škol chyběla "kapitalistická" literatura podle které se přednášelo na Západě.Myslím si že málokterý ekonom, jako byl Zeman či Klaus by byl schopen projít státnicemi dejme tomu v Bitánii. To nebyl jen jejich handicap, v takové situaci byli všichni.
To v technických vědách byla situace příznivější.

Ceskoslovensti ekonomove se vetsinou zivili jako ucetni a to sji jeste museli dodelat kurs ucetnictvi..

Však jsme je ze Sudet hnali...
Ještěže tak, teď německé pohraničí nabízí pomocnou ruku českému severu. Mimo nabízených lůžek a testů posílají i vakcíny. Jsou to ty vakcíny, které severočeskému pohraničí vyžrali privilegovaní Pražáci. Ano, v Sudetech je nejnižší proočkovanost z celé ČR, Ústecký kraj - 1,2%, Karlovarský kraj s momentálně nejpřetíženější nemocniční sítí - 1,6%. Pro zajímavost -Praha - 4,7%. Určitě jen náhoda, ale tak hlavně že máme očkovaného Pohlreicha a další pražské nadlidi, vládní papaláše nevyjímaje.
A pak se mi někdo diví, že chci zpátky k Rakousku.

Sudetoněmecká otázka už je jenom náš problém,kterým se příležitostně mlátíme po hlavách.A obávám se,že tuzemský klientelismus by nevymýtilo ani příp.připojení k Rakousku.

Souhlasím. Naprosto.
Nemalá část našich spoluobčanů je však natolik "momentálně" zaostalá, že díky jim stačí jinak neschopnému politikovi jen brnknout na sudetoněmeckou strunu a má vyhráno. Viz. vylhané předvolební ubohosti současné hlavy státu vůči knížepánovi zu Schwarzenberg. Postrašil Sudeťáky a vyhrál. A voliče na to loví při každých volbách i mnozí další, jako kolovrátek. Divím se, že na tohle ještě dnes někdo skočí.
Připojení k Rakousku je samozřejmě taktéž nereálný nesmysl, kterým jen zpestřuji diskusi, vím, že to nejde, oni by nás nechtěli. Přesto je to můj názor. Ale republiku dále rozdělovat nechci, to opravdu ne, jen si tak ulevím a vyvedu Pražáky z omylu, že oni jsou ti, ke kterým všichni vzhlíží. Nejsou. A proč?
Tak dneska proto, že když je celostátní průměr v očkování někde kolem dvou procent a Praha má skoro pět, tak minimálně 20 tisíc Pražáků ukradlo vakcínu někomu potřebnějšímu, ale mimopražskému. Zároveň hned doplním, že většina z nich za to nemůže, protože pražská vláda prostě Praze přeje, je to tak historicky nastaveno. Mě jsou trnem v oku zejména papaláši, kteří si sehnali to očkování jen díky svému papalášství. Může za to zakořeněný pragocentrismus, který žere a s-re celý zbytek země už sto let. Proto bych s ledovým klidem vyměnil Prahu za Vídeň, líto by mě to určitě nebylo a měl bych to do hlavního města o 100 km blíž.

Za zmršené očkování ale nemohou obyvatelé Prahy!
Poučné svědectví bývalého koordinátora:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/byvaly-koordinator-promluvil-jak-se-ockuje-kdyz-to-ridi-premier-144957#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=U0wijwGxnND-202103020619&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Ne, nemohou, to je pravda. Může za to vláda v Praze sídlící. Běžný Pražák to nemůže nijak ovlivnit.

Rádo se to ale směšuje a nerozlišuje.(Pro pořádek připomenu,že v Praze sídlí dokonce vlády dvě-centrální a pražská na tamním Magistrátu.)

Podívejme, tak Praha už má vlastní vládu? A kdopak je v ní premiérem? A ministrem zahraničí ?

Jistě víš,že je míněno zastupitelstvo hlavního města Prahy a jenom mě tak škádlíš.Tady máš dokonce jejich částečný přehled-
https://www.prazskypatriot.cz/jake-vlady-uz-praha-v-novodobe-historii-zazila-stabilita-nebyla-vzdy-vyhodoudobe-historii-stabilita-n/

Zastupitelstvo není vláda, to by mělo odpovídat parlamentu. Vládou by měla být rada a mít svého předsedu - primátora a svoje ministry. A taky rozpočet a zákony, ty už v Praze mají, jsou jiné než ve zbytku světa. Ale Praha je jenom samostatný kraj, ovšem svůj vlastní zákon o Praze už má a mnoha jinými zákony se řídit nemusí. Taky peníze podle zákona o rozpočtovém určení daní dostává dvakrát, jednou jako město (s násobkem 4 podle toho zákona) a ještě jednou jako kraj. Prostě Praha first.

A má svoji krajskou vládu,jako všechny ostatní kraje.Sorry,jestli tě to nějak uráží.
(To mi připomíná,kolik tu máme prezidentů,ačkoliv ten klasický sedí jenom na pražském Hradě.)

Sudetoněmecká otázka je především našim problémem. Tak jak jsme se zachovali k (bývalým) německým spoluobčanům, tak se (dnes) chováme sami k sobě. A protože to co se stalo se bere jako spravelnost, nelze se divit jak to u nás dopadá s právem a spravedlností. Obětí (někdejšího) odsunu jsme tak (dnes) my všichni.

Až tak?

Chebsko a Karlovarsko byly kdysi nejvyspělejší regiony předdruhoválečného Cesko-Slovenska i předprvoválečného Rakousko-Uherska. Když jsem kdysi dávno poprvé přijel do Chebu byl jsem překvapený jeho vzhledem. Připadal mi spíš jako Olomouc než jako Vyškov na Moravě. Jeho domy a ulice měly charakter krajského a nikoliv okresního města. Ovšem ošuntělost jeho budov byla připomínkou zašlé někdejší slávy. A o to horší byl vzhled okolních vesnic. Chebsko bylo v řadě věcí v Cechách unikátní. Selská stavení měla třebas co se týče zdobných prvků hodně společného se západní Evropou, třebas Burgundskem.
Chebsko, stejně jako zbylé regiony Sudet jsou ukázkou zmaru ke kterému ve 20.století došlo na území bývalého Rakousko-Uherska.

Tak neřekl bych, že jiné regiony Čech a Moravy na tom byly výrazně hůř a co se architektury týče, byly zde stejně hodnotné stavby i jinde, byť v jiném stylu. Totéž platí o průmyslu, ten byl na špičkové úrovni v mnoha jiných městech. V každém případě, to co se událo před, během a po II. světové v Sudetech tyto regiony obrovským způsobem poškodilo. Nejdřív odtud vyhnali Němci Čechy, pak Češi Němce a výsledkem byla a stále je země bez kořenů, bez tradic, bez starousedlíků a třeba i folkloru. Nejvíc je to znát v Čechách severních, kdysi průmyslový a řemeslný ráj vzniknuvší přirozeně. Území zbavené téměř dokonale všech rodáků, hospodářů, průmyslníků, zakladatelů firem i jejich osvědčených zaměstanaců bylo osídleno v mnoha případech vykuky a zlatokopy, lidmi zcela bez vztahu k tomuto kraji, navíc to byla nesourodá směska přivandrovalá z různých koutů válkou poznamené vlasti. Dodnes se ta rána nazahojila, severní Čechy jsou nejproblematičtější region trpící nezaměstnaností a kriminalitou. Nepomohly ani miliardy tam investované za komunistů, včetně náborových přípěvků a masivní bytové výstavby. Lidé ve vyfasovaných panelácích nikdy nemohou nahradit tradiční hospodáře, kteří své statky, dílny, či fabriky vypiplali z ničeho vlastníma rukama a pracovali na tom několik desítek generací. Tato kontinuita byla násilně přerušena a zatím není v dohledu náprava a vyrovnání úrovně se zbytkem republiky.
Jinak Cheb je skutečně perlou našeho západu, dnes už celkem i vypadá, před třiceti lety to bylo horší.

Krušné Hory byly nejvýš osídlené hory v Evropě. V 18.století to bylo takové Habsburské průmyslové Silicon Valley. Porcelánky, textilky, doly na stříbro, cín , měd...atd. Po druhé válce však přišla jiná etapa.

Je pravda, že ta úzká ulice v Chebu je užší, než v Lisabonu?