Předmět diskuze:Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes - Vzpomínky dobré i špatné na konkrétní věci minulého režimu. Ty osobní nás pamětníků, nebo přímé vyprávění rodičů a prarodičů. A také o tom, jak žijeme dnes. Pište příspevky k tématu fóra, nikoho nenapadejte a neurážejte. Nezatahujte sem problémy z jiných fór a nezmiňujte lidi, kteří se zdejší diskuze neúčastní.
Záleží na tom,kdo to posuzuje.Jinak bude mluvit člověk,který byl tehdy
mlád a bez vlastní rodiny.Odlišně člověk z pohraničí,vesnic a velkých
měst.A ještě úplně jinak pronásledovaní odpůrci režimu.
Já osobně jsem např. maso bez front nekoupila nikdy.A nedostatkovým zbožím
bylo čas od času kde co-v žádném případě nešlo jen o zbytné luxusní
zboží(na které jsem neměla ani tehdy).
Obecně lze ale konstatovat- před r.89 ovlivňovala většinu lidí nesvoboda
politická,po r.89 ekonomická.
Ja si to pamatuji spis ze sveho detstvi. Na nakupy sem ale chodil pravidelne
a nikdy sem zadne vecsi rady nikde vystat nemusel a vse potrebne co sme
potrebovali sem koupil. Jiste sem ani pri pultovem prodeji necekal dela nez jak
dnes musi lidi stat v rade s kosikem nemluve o case stravenem pri vybere, kde
timto vyberem dnes clovek zabije mnohem vice case. Ono tedy ta jednoduchost v
casech minulych tedy i mela urcite vyhody.
Taky si pamatuji frontu u řezníka :-)) A pokaždé byl k pěknému kousku
přihozen nějaký odřezek. A naučila jsem se poznávat a pojmenovat
jednotlivé druhy masa :-))
Jinak s tebou souhlasim, ze dnes je tu spis ta ekonomicka nesvoboda, kde
prave lidi pod tlakem z obavy o sve zivobyti jsou casto nuceni delat i to co by
jinak neudelali. A driv i ta politicka nesvoboda vzdy zalezela hlavne na tom na
koho si narazil. Kdyz lidi vedeli urcite nedostatky i v tom komunistickem rezimu
kritizovat trochu s nadhledem a inteligentne a navrhli i reseni jenz
nespochybnovalo pouze lidi ve vedoucim postaveni a ve vlade jiste nemeli tak
velke problemy jak ti co pouze kritizovali vladu bez toho, ze by ale vedeli
navrhnout konstruktivni reseni urcitych problemu pri respektovani socialisticke
ideologie. Soucasny egoizmus jiste ale neni zadnou vyhrou.
Vzdy to bylo a bude hlavne o lidech bez ohledu na to jakou ideologii prave
haji predstavitele vlady.
Kazdopadne system ve kterem je davan vecsi duraz na vzajemnou lidskou
solidaritu nez na individualni egoizmus povazuji za lepsi. Samozrejme neni dobre
aby to v zadnem ohledu zachazelo do prilisnych extremu.
Kde ale neni lidske jednani motivovano laskou a osobnim zajmem nejen o ty
osobni veci ale i o prospech jinych lidi to nikdy dobre byt nemuze a toho
egoizmu je tu po te zmene rezimu vice nez je zdravo.
Já dávám přednost systému demokratickému,zaručujícímu zmíněné
svobody,vč.plurality politických stran.
V tomto systému je jenom na nás,jaké si to uděláme.Že jsme se zatím až
tak moc nevyznamenali,je smutné,ale Brusel za to opravdu nemůže. (Hodnotový
žebříček je především věcí rodinné výchovy.)
Zrejme nevis, ze kdyby tu zmenu v CSSR nechteli sami komunisti, tak by nikdy
jiste tak brzo ani neprisla, ale oni podobnou vec sami planovali a po zmene
rezimu vysoce postaveny komunisticky funcionar Marian Calfa jenz v komunistickem
parlamentu prosadil i jednohlasne zvoleni V.Havla za prezidenta CSSR se pozdeji
podilel i na vytvareni dalsich zakonu vcetne zakonu o privatizaci.
Calfa V.Havlovi osobne pomohl i pri protizakonne restituci prazke lucerny
driv majetek rod.Havlovych zestatnen na zaklade Benesovych dekretu za koleboraci
s fasistickym rezimem a diky uspesne privatizaci statniho majetku jednim z
byvalych agentu StB co se dostal k velkemu kdysi statnimu majetku dostal od neho
V.Havel nekolik milionu. V.Havel vedom si rozkradani byvaleho statniho majetku
mel snahu tohoto byvaleho StBaka hajit jako cloveka co neudelal nic spatne.
"...Transakci mezi prezidentem a Chemapolem připravoval především
někdejší federální premiér, poradce Václava Havla a od ledna 1995
právní poradce společnosti Chemapol Marián Čalfa. Podílel se na ní ovšem
i prezidentův další důvěrník, kterým je šéf České národní banky a v
roce 1998 také na půl roku předseda vlády Josef Tošovský. “Je pravda,
že transakce byla panem Tošovským ovlivněna. On také chtěl, aby se to
vyřešilo pozitivně, řekl na jaře 1998 tehdejší šéf Chemapolu Václav
Junek v rozhovoru pro časopis Týden. Ani Tošovský se svou angažovaností
při prodeji Lucerny nijak netají. “S panem Junkem se nikterak osobně
neznám, ale musím říci, že padla zmínka o všelijakých transakcích,
které provádí Chemapol, i o této, řekl Tošovský Týdnu o svém rozhovoru
s Junkem.
Chemapol tím pomohl Havlovi při řešení sporu se švagrovou, o níž
prezident svého času řekl, že není psychicky zdravá. Tak se Junkovi
podařilo získat si prezidentovu oddanost. Když na jaře 1997 Václav
Havel hovořil o Chemapolu v rozhovoru pro The New York Times, uvedl,
že nechápe, proč se Václav Junek stává terčem kritiky. “V
České republice jsou skuteční zločinci, kteří daňovým poplatníkům
uloupili miliardy korun. Ale za mafiána je označován člověk
(míněno Junek - pozn. red. ), kterému nikdo nedokázal, že by něco
ukradl."
Jak vidis V.Havel i v case kdy byl jeste stale prezidentem CR priznava
nekolikamiliardove zlodejiny, ale on sam nic s tim nedelal a nechal tomu volny
prubeh a jeste i podepisoval jako prezident i vsechny zakony co k tem zlodejinam
velkou mirou prospeli a dostali tak i zakonne pozehnani - nemluve o amnestii i
te pozdejsi, kterou udelal V.Klaus tehdejsi minist financi co se na techto
zlodejinach taky primo podilel.
Byli rozdeleni na 2 taboty a to na ty jenz chteli zachovat socializmus s
vecsi volnosti kde k urcitemu uvolnovani i pomoci zakonu prichazelo hlavne
koncem 80 let, kde uz dokonce bylo i v CSSR povoleno i soukromne podnikani v
podobe zivnosti.
Byl zde ale i dalsi tabor nenazranych egoistickych ambicioznich komunistu,
kteri proste otocili kabaty a stali se z nich najednou velky demokrati a
kapitalistia videli v te zmene velkou prilezitost pro svou realizaci a prave
diky podpore Havla mohli i realizovat tento svuj plan v rozkradeni kdysi
statniho majetku. Disidenti placeni ze zapadu byli vecsinou jen uzitecni placeny
saskove podobni Havlovi a dopomohli jen k tomu marazmu co ti po zmene prisel,
kde se byvali komunisti dohodli a udelali vyhodne ksefty s temi novymi pany co
prisli ze zapadu samozrejme na ukor vecsiny lidi zijicich v Ceskoslovensku.
Kde si vzala to, ze sem soudruhem ? A co si predstavujes pod tim pojmem
prosadit se v teto jak pises nove dobe ? Jake jsou tve hodnoty a meritko pro
jine lidi ?
Vidim, ze tyhle sve domnenky a pomluvy o mne uz taha i do jinych diskusi kde
to ani nepatri a nijak s danou temou ani nesouvi. Mohla pritom klidne reaovat i
tu skusit mi odpovedet :-)
Jen ber v úvahu,že od r.89 uběhlo více než třicet let.Takovému
komunistovi by muselo být aspoň padesát let a ještě by šlo v jeho
případě max.o kariéristu,který ve svých tehdejších dvaceti letech moc
škodit nestačil.
Technická - smazala jsem svuj duplicitní komentar, bohužel až při
mazání jsem si všimla, že mazu zrovna ten s reakci - byl to omyl, ne
záměr. Omlouvám se.
Bruselizace domácích problémů je náš národní obyčej,který
skutečně plynule přešel z minulého režimu,kdy jsme taky vinu svalovali
buď na Západ,nebo na Moskvu.Přitom jsme to právě my,kteří jsme v každém
režimu papežštější,než papež.Pokud na něco dojíždíme,pak na tohle.
Nevím jak dřív, to jsem maso nekupoval já osobně, ale druhá polovina
osmdesátých let, masa všude dostatek. Jedině nebyl bůček, protože byl
nejlevnější. Ten byl tzv. podpulťák. Plecko, kotlety, kýta...kdykoliv v
řeznictví to měli. Bůček jsme měli leda od prodavačky v řeznictví, co
chodila do kadeřnictví k ženský, se kterou jsem nějaký čas žil. Ona ji
ho zaplatila předem, nebo až potom a já ho vyzvedával v obchodě. Jak mě
uviděla, sáhla pod pult, podala mi ho a já odešel:)
Ostatního masa fakt hafo. Kutná Hora, Kolín. Masa plný řeznictví. Nejen
tam.
Jakožto typická česká manželka jsem maso nakupovala sama a s jeho
sháněním byly potíže celá předlistopadová léta.(Žádné podpultovky
jsem nevyužívala).Samozřejmě nejenom s masem,ale z masa se našim mužům
přeci jenom vařilo nejvíc a jíst se holt musí..
Všem,kdo už zapomínají a malují si minulost spíš narůžovo,bych
přála,aby se do ní mohli aspoň na čas vrátit.
Mně se zdálo, že je vseho dost. S jídlem problémy nebyly, a hlavně,
zasobilo nas naše zemědělství. Dneska než se na pult kus masa dostane, tak
se s nim dělají neskutečné prasarny. Je to hnus, kdyz se hodí na pánev,
vytece plno vody, a to ani nevidíme tu chemii, kterou je to osetrene.
"...nejlevnější uzeniny tehdy skutečně byly kvalitnější než ty,
které se nabízejí dnes....
Jak to bylo s chemickými preparáty? Používaly se méně?
Paradoxní výhodou bylo, že před rokem 1989 nebylo na tyto přídavky, které
vylepšovaly kvalitu potravin, dostatek peněz. To znamená, že některé
potraviny byly méně zasažené chemií, než je tomu dnes. Měnit se to však
začalo již na počátku osmdesátých let..."
V uvedenem odkazu tento clovek samozrejme v teto veci zminuje i hodne negativ
pri srovnani s dnesni dobou.
Tohle, co uvadis je ale lziva demagogie. Masa bylo dost i v CSSR jen casto
pro nepoctive jednani nekterych prodavacu v reznictvi nebylo vse vylozeno na
pult a nektere se prodavalo jako podpultove zbozi po znamosti.
Kvalitné mäso len po známosti (1987)
Za toto jednani, ale byli i dost prisne pokutovani.
Jak muzes videt tak i ten clovek, co uvadim clanek vyse a je kriticky vuci
hodne vecem z minulosti uvadi, ze i v CSSR byla minimalne 80% produkce masa ve
srovnani s tim jak je to dnes.
Tak máš asi krátkou paměť, nebo kdo ví, kdes žila. Tam, co píšu
konkrétně, bylo masa dost a opakuju - nedostatkový byl pouze bůček. Tak to
prostě bylo v druhé polovině 80 let v Kutné Hoře i Kolíně. Dyť jsem z
toho masa i sám vařil Tak to snad vědět musím. NIKDY jsem
neměl problém sehnat maso. Nikdy se mi v těch letech nestalo, že bych
přišel do masny a nebyla kotleta, nebo plecko. NIKDY
Jj.
. To je "komunismus" jak vyšitý. A
právě tohle na něm bylo špatně, a právě na to dojel.
Tak to snad vědět musím. NIKDY jsem
neměl problém sehnat maso. Nikdy se mi v těch letech nestalo, že bych
přišel do masny a nebyla kotleta, nebo plecko. NIKDY