Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Ne ne, Potuo, žádnej Syruček se svýma domněnkama, co asi Gorbačov si myslel nemyslel .-))
Nejlépe tak učinil Gorbačov ve svém prohlášení :
"M.G.: Téma "rozšiřování NATO" nebylo vůbec diskutováno a nebylo ani nadneseno v těchto letech. Říkám to s plnou odpovědností. Ani jedna východoevropská země nenastolila ten problém, a to ani poté, co Varšavská smlouva přestala existovat v 1991. Západní lídři s tím také nepřišli. Další problém, který jsme nastolili k diskusi, bylo : zajistit, aby vojenské struktury NATO nepostupovaly kupředu a že další ozbrojené síly Aliance nebudou nasazeny na území tehdejší NDR po znovusjednocení Německa. Bakerovo prohlášení, které jste zmínil ve své otázce, zaznělo v této souvislosti. Kohl a Genscher o tom mluvili."

Sám uznává, že mu vubec nikdo vůbec nic neslíbil, VŮBES SE O TOM NEMLUVILO :-))))
Jakým právem si jakýsi Syruček osobuje možnost přepisvat slova Boha? .-)))))))))))))­)))))))))))))))

Nebuď už tak zoufalá a smiř se s tím, že rusku nikod NIC neslíbil. že se to rusák POUZE MOHL DOMNÍVAT,M ve chvíli, kdy se mu to hodilo nejvíc, nejlépe, že ano?

Ještě se sluší doplnit pár informací o autorovi článku:
https://www.databazeknih.cz/zivotopis/milan-syrucek-10147

KLhostejno.
Máme k dispozici vyjádření Gorbačova.
Proč ho suplovat nějakým syručke, který už může psát jen svůj názor, ae proč by to dělal?

iank tvůj syruček je jen "seznam" nějakých údajných prohlášení někoho, bez kontextu ap, v podstatě tam není nikde uvedneo, že něco z citovaného byl slib :-)))

slovo slib se v článku vyskytuje 3x - jednou v nadpise, jednou ve větě "Kdo komu co slíbil při rozšiřování NATO?" a jednou ve větě "přislib nerozšiřovani NATO‟ je „mytus‟;"

opravdu pádná argumentace ....
škoda, že gorbačov se o ní ani písmenem nezmínil a syruček musel improvizovat sestavováním jeho vize z rozličných jednání snad od 1988 až dodneška .-))))))

rom toho ve tvém článku je uvedneo co jsme před chvílí psal :

"Písemné garance však Sověti nedostali. Ruský prezident Vladimir Putin, který nyní tlačí na stažení NATO zpět na Západ, si také před Vánocemi na tradiční tiskové konferenci stěžoval:

„V devadesátých letech nám slíbili – ani centimetr na východ. A nyní jsou v Polsku a Rumunsku raketové systémy. Kdo koho ohrožuje? Přišli jsme my k hranicím USA nebo Británie? Vy nám musíte dát garance. Teď hned.“"

jen holt zapomněl dodat, že se zprovoznily až v 2016 a že o obou stavbách rusák věděl a neměl proti nim nic.

Čekám na tvé vykopírování té citace gorbačova z tvého článku.
Děkuji.

Spokojen? Všichni raděj odešli,než se s tebou dohadovat o každém přidaném příspěvku stále znovu a znovu- dokola.
Tak se bav...samomluva ti přece jde.

No a proč to dělají? .-)))))))))))))­)))))))))))
Nejsou normální? :-)))))

Když tu nikdo nebude, já půjdu taky :-)))))
Když sem někdo vleze a začne o uvedneém lhát, asi mu zase napíšu fakta .-))))))))))

Vy neumíte diskutovat?
Nebo co? .-)))))

Taky hezký večer

Fundovaném natolik, že už jeho první tvrzení rozflákal Gorbačov v 2014 na kousky :-)))))))))))))))))

Pro zajímavost dokument ČT2 , kde Gorbačov hovoří in natura-
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Sok-Odvysilano-na-CT-Ze-Gorbacovovi-nikdo-neslibil-stopku-na-rozsirovani-NATO-Je-zde-VIDEO-ktere-dokazuje-opak-493733

Vzhledem k předchozímu tématu - 15:30 a 26. minuta Zajímavý je ovšem celý dokument , zejména role Jelcina , který šel kvůli uspokojení svých mocenských ambic Gorbačovovi velmi chytře po krku. Gorbačov usiloval o zachování SSSR ve svých hranicích , ale v rámci federativního uspořádání .Měl představu, že jednotlivé státy by měly zhruba stejné autonomní postavení , jako tehdejší členské země v rámci EU.
Zatímco Jelcin umožnil rozpad SSSR.

15:30 - opět interpretace událostí někým, kdo u nich nebyl. Vyvráceno Gorbačovem v 2014, kdy sám řekl jasně, že se nejednalo o jiném rozšiřování na východ než do NDR a jen vojenské infrastruktury
26. (25.-26.) minuta - tam není o tématu slibu nic.

Ano, Jelcin dával Gorbačovovi zabrat. Ovšem tvrzení, že Jelcin "umožnil" rozpad SSSR je hodně přehnané - v CCCP tehdy došlo k převratu (narozdíl od kijeva 2014 :-)))))

Co tam příšlo nejzajímavější mně, je něco jiného : ten dokument dokazuje, že ekonomika CCCP byla v prdeli už za Gorbačova, že to on zval ameriské poradce do ruska, atd atp.- takže se nedivím, že tam Jelcin pžed UV KSS i přímo řekl, že ekonomická situace CCCP je zodpovědnost Gorbačova.
Zjednodušeně to opět potvrzuje, co psávám já : někdo ten ekonomický průser reálsocialismu v CCCP odnést prostě musel. Černý Petr padl na Jelcina, ale ten nebyl hlavním viníkem. A Putler už přišel "k hotovému", se kterým se už dalo růst.

Ale jinak dobrý. Neškodilo poslechnout