Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

To je subjektivní postoj slovenského spisovatele Gustáva Murína , kterému Havel evidentně vadil už od prvního setkání ještě před r.89 Obhájce objektivity tato díla rozhodně nenadchnou , spíš znechutí.🫢 Chápu ale, že se to mnoha odpůrcům VH může moc líbit -
https://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpravy/Aby-ses-Vasku-Havle-neposral-Slovensky-autor-o-nasi-minulosti-i-rozkradani-272524

Tak já to nečetla. ale konečně se někdo odhodlal napsal o něm pravdu. ( svatý Václav- padá mu ta ,,svatozář)

četla jsem to....výstižné­....konečně pohasíná ta svatozář...

VH nikdy o žádnou svatozář nestál , ani si ji nepěstoval. Platí to zejména o době , kdy žila jeho Olga.

Ale ano, stál. A byl hodně velký ješita.

Opět subjektívní názor.

Subjektivní názor je i, že nestál, pokud jsi mu nečetl myšlenky

Ano správně. Proto se nevyjádřuji v domněnkách, jako 99,99% zdejších diskutérů.

i existence lidí, je subjektivní názor

VH byl pro disent důležitý především proto , jak dokázal tak nesourodé skupiny lidí spojovat .Věř mi, že tohle by nedokázal , kdyby nebyl tak férový, přátelský , srdečný i obětavý. Že měl zároveň i kladný vztah k alkoholu a k ženám , na tom nic nemění.
Nebyl ale politik , což jej po smrti Olgy dohnalo.

Disident byl nesourodý?? Prosím tě v čem?

Prosím tě , ráda ti na tu milou otázku odpovím. 🙂Takže jak z hlediska ideologického (bývalí komunisté vs. zarytí antikomunisté ), v míře vzdělání (vysokoškolsky vzdělaní vs. lidé se vzdělání základním) a samozřejmě i povahových vlastností (suchopárové vs. pařiči , odvážní vs. bázlivci) , bohužel se vyskytli i spolupracovníci StB.

ale všichni tam vstupovali s vidinou, že se to tady zlomí a oni z toho budou profitovat...to mi nikdo nevyvrátí

Představy o budoucnosti se lišily , ale nikdo z nich nedoufal ve změnu režimu , natož v osobní profit . Ještě po listopadu 89 VH hovořil "jen" o socialismu s lidskou tváří , chtěli navázat na přerušený r.68

Nebo doufali, ale na hlas to neřekli.... Možná to i věděli, že má režim padnout

Já bych snad ani nevyzdvihovala ty kladné vlastnosti, ale to, že se prostě našli stejní lidé, co toužili tady obrátit vše dle svého, k lepšímu a hlavně se mít z toho dobře a mít moc...nic víc, nic méně.....

Ani jeden z nich netušil , zde se vůbec nějaké změny politických poměrů dožije!!

Tak tito to tušili, to se spolehni....

Nemusím se na nic spoléhat , protože si vzpomínám na jejich překvapení z překotných listopadových událostí. Mnohem informovanější byli příslušníci politického odboru StB a hoši z Prognosťáku.

Nebo spíše divadlo???
Které jsi neprohlédla???

Jak víš, že o něco nestál, četla jsi mu myšlenky?

Docela dobře jsem jej před r.89 poznala. Osobně ale Olgu a její rodinu.

A? ))) My jsme ho přece vidívali v TV hodně často- jeho chování a později i jeho chování a ,,činy,, Jedno video třeba to ,jak ho serou čecháčci.... kteří na něj ,,delegovali,, morálku?

Podívej, téma Havel bych nikdy do placu nedávala , protože mě to jeho nespravedlivé nactiutrhání hodně vadí.

Tady se ale neprobírá Olga, ale její manžílek...

Je logické, že právě přes Olgu jsem dost dobře poznala i Václava. Víc bych soukromí na netu rozvíjet nechtěla.

Děláš to. Přesně jako strkáš všude své vnuky. Jestli chceš, dám seznam co vše dělají mé děti a vnuci)))

tady se nebavíme o sobě- jsou to všeobecné věci, které nám vadí, nebo nás zajímaji.

Už se to nestane. Ale pak taky nesmí padat otázky , odkud to mohu vědět.

V klidu, je to jen diskuze .

Nápodobně.

Četl o případu, kdy žena žila s manželem 12 let, měli dvě děti a pak manžela zatkli za sexuální zneužívání na Slovensku....

Tedy, ani po 12 letech dotyčného manželka nepoznala.. A to s ním měla i děti.

Nškteří lidé se umí přetvařovat. Třeba ten milá Rakušan, co ve sklepě 16 let znásilňoval vlastní dceru... A zpoldil s ní asi 6 dětí.... Manželka o tom nevěděla.

S osobním poznáním tady neuspěješ Pokud to není z doslechu, tisku, nebo TV, je to lež. Jak dlouho do zdejší zimmer docházíš, že Ti to ještě nedošlo?

Nežvaň. Je úplně fuk, jestli ho zn ala. Ty si mysli a klidně napiš co chceš! A my to uděláme taky! Kapišto?

opr: znala

Pokud máš o mně aspoň trochu pozitivní mínění , pak by ti moje osobní poznání fuk být nemělo.

OTobě se z tisku nedočte, takže mínění mít nemůže

Já jsem V.H. neznala ale určitě věřím, že mohl být hodný člověk. Ale v politice byl myslím hodně naivní a kdo to s ním uměl, tak ho utáhnul na vařené nudli... Trošku pochlebování, poplácání po ramínkách a vznikl oddaný bílý koníček. Něco jako dřív kandidát na prezidenta Drahoš. Ten taky absolutně nevěděl která bije. Nevím, jenom můj názor.

Byl to především produkt . A to, co procházelo Havlovi, kritizovali u Zemana.

Ty jsi také produkt....snahy Tvých rodičů...

Dám ti radu, buď budeš psát j věci- vlastní poznatky a názory, nebo odejdi. Tyhle blbé osobní poznámky ti možná budou tolerovat u tebe na diskuzi. Tady ale neuspěješ. .

opr:k věci

Vždyť tady celou dobu nic jiného nedělá. Jen tu celou dobu rejpe a vysírá. A stále ho tolerujete. On sám neodejde, to jistě moc dobře víš.

Odpověď pro nick Martapes: Píšu k věci Martičko, Víš?. I Ty mi můžeš dokázat, že tomu tak není. Jenže, to byste musely znát podstatu diskuze. V ní se ostatní diskutující můžou vyjádřit nejen k příspěvku, ale i k tomu, kdo jej uvedl. Máte stále mezery děvčata opoziční....

Ta ,,podstata,, bude asi to, co sis zařídil na své diskuzi?)
Ty Radare....a můžeš si ty ještě vůbec sednout?

Odpověď pro Nick Mrtapes. Odcházejí jen neschopní srabi, neumějíc se bránit a takoví potřebují svoje ochránce, Viš Martičko?

navrhuji, aby napadající nicky byli trvale blokováni...

Píšu k věci a reaguji na příspěvky. Tohle mě naučila NE_soudružka Martases. Viď Martičko??? Alespoň ona tak činí a ja se snažím jí do- . Zatím však za ní jen těžce . Tak mi jej prosím šanci šéfová. Já se OPRAVDU snažím Vás schopné dohnat, neboť vyrovnat seVám. Na to si opravdu netroufám ....Tohle není zbytečný příspěvek a dokaž mi, že je.

Jak chceš -kdo chce kam- pomozme mu tam...

A vlastně jsi to trefila nejlépe! Tomu , aby podlehl pochlebování , bránila právě Olga. Po její smrti se hodně změnil.
Drahoš je úplně něco jiného. Suchopár, který by nikdy svůj život neriskoval.

Fiala je ze stejného hnízda. Samolibí egocentristé, žijící ve vlastní bublině. Takoví lehce ovlivnitelní, politikou nepolíbení telátka boží.

To nejsou skutečné osobnosti , spíš třtiny ve větru se klátící.🤫

No, u Havla byly podivné právě ty restituce... Těm, kdo kolaborovali s Němci, nebyly vraceny majetky, zabavené po 25.unoru 1948. V roce 1946 stát rozhodl, že vše, ohledně kinematografie zestátní.. A dá finanční odškodné, ale na kolaboranty se to nevztahovalo...

Každopádně, a´t byl Václav Maria Havel, otec Václava havla kolaborant, nebo nikoli, majetky se vracely jen po 25. únoru, na starší zabavení se to nevztahovalo...
I kdyby se někomu stala tenkrát křivda, na majetky, o které přišel v roce 1946, nemel nárok...

https://www.novinky.cz/clanek/krimi-chadimova-musi-vratit-zrestituovany-majetek-271733

Hrozilo jí vězení, pokud vím, Havel Jí dal milost https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/chadimova-po-letech-vyuzila-milost.A031031_123202_domaci_jan

částka majetku byla 40 milionů...
Inu, staří známí...., pokud vím... A tak bych mohl pokračovat....

O0ficiálně to není pravda, nicméně tento spis existoval...

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/havel-agentem-stb-ne-jen-prehmat-statni-bezpecnosti/r~i:article:740026/

Prý přehmat...
Ještě, že si smím, myslet svoje....

každopádně, Havel vlastnil byt na Rašínově nábřeží., každého jiného disidenta by vystěhovali... On ho měl i v 80,tých letech...

Tohle už se podprobně probíralo mnohokrát a evidentně zbytečně, protože se to stále vrací.

Není to zbytečné, naopak.

Sousedé v Rakousku osobně znali chlapa, který 17 let znásilňoval ve sklepě vlastní dceru....
Tedy ani osobní znalost nic nezaručuje....
Prý byl velmi milý

ale stál...jen to neříkal nahlas...každý o něm říkal, že to byl "narcis" non plus ultra

každý? Já třeba

neptala jsem se, tak se nevnucuj

Psala jsi každý a já Ti odpověděl, že já né. Máš problém s tím co napíšeš? Jen se vyjádřuji k diskuzi, jak je mi tady doporučeno.

Ty se nepočítáš- pohraničníku.

Když už tak soudruhu pohraničníku, ano?

Co je to zase za plácanec, že Havel o svatozář nestál?? By lto ješita kterej se mohl posrat z toho, že mu Dalajláma vyfoukl Nobelovku. Všechny zdělovací prostředky a to ještě nebyly ovládány bruseláky mu v ČT pěstovali kult osobnosti!! Byl to eurohujery dosazenej zrádce, kurevník a násoska a ještě i buzerant, EU Sašenka by mohl vyprávět!

Tady opět tradičně někdo nechápe význam slova subjektívní...

A co zase ty, nechápeš, že všechno, co se tu píše( vlastní) je pouze náš subjektivní pocit- názor.

Ani to netvrdíme a proto taky nevydáváme knihy , které se za objektivní vydávají.

ty prostě musíš psát i když je to naprosto mimo mísu. Ponech na každém, ať si to přečte (kdo má zájem) a sám posoudí.Ty nevlastníš banku na chytrost.

Kdybys mě zbytečně nepeskovala , věděla bys , že jen potvrzuji tvoje tvrzení o subjektivním přístupu každého z nás- laiků - a tudíž to není "mimo mísu ".

A proto se navzájem musíte okopávat, že jen ten, ta, to, máte pravdu

Zatím to vidím tak....že my tu diskutujeme- a ty se snažíš nám okopávat kotníky ))))))

Za dva měsíce budeme okopávat záhonky.

Já ne. ))) kašlu na to ....všechno mě bolí))) Dětičky mě a manželovi dali ,,kamzíka,, a tak to užíváme. Ale mě fakt teď bolí to, o čem nikdy nevěděla že vůbec mám!

Co to je " kamzíka"??? Stejně budeš... Ze zvyku.

Kamzík- prášky na klouby- kolagen a cosi))) Budu, jasně že budu- )))

Lepší je obrat si večer u televize prasečí kotek.

to bych nedala))

Diskutovat a "snažit" se diskutovat. To je alfa a omega milá zlatá. Ale ta snaha a smysl pro spravedlnost. Ta se Vám odepřít nedá

No- u tebe se už nikdo ani nesnaží.