Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury

Proč měl někdo zapotřebí utíkat přes ostnaté dráty?
Proč nevyjel legálně?

Odpověď jsem sem dávala před několika dny.

Proč tam tedy ty dráty vůbec byly? ..když každý mohl kam chtěl legálně )

Postavily se kvůli pašerákům a agentům západních tajných služeb, kteří přes hranice přecházeli. A také proto, aby na Západ neutíkali různí zločinci, kterým u nás hrozil kriminál.

Přesně tak to bylo zdůvodněno v brožurkách ).....díky za připomenutí srandovních retro hlášek

Ano, tak to bylo.
Kvůli jednomu takovému pašerákovi + agentovi, strejdově švagrovi, chlapi z případu Gregor seděli.

Takže bereš jeden příklad - OK.....takže kvůli jednomu obehnali republiku drátama - dnes je s tebou sranda )

Nebyl zdaleka sám.
Před postavením ostnatých drátů bylo z našich hranic korzo. Stejně jako mezi oběma částmi Německa.

Třeba o tom nevíš.....ale určitě bylo mnohem více lidí - kteří neměli vůbec šanci se dostat ven - byť jen na dovolenou - než těch kteří chtěli jít za lepším i za cenu toho - že je střelí na hranicích do zad....

Slušný člověk přes zadrátované hranice neutíkal.
Slušný člověk si o výjezd nebo vystěhování požádal legálně.

Slušný člověk povolení k výjezdu na Západ nedostával.

Co třeba takový Forman? To nebyl slušný člověk?

Jel vydělávat devizy,které byly pro režim velmi důležité.Každopádně tu nechal zástavu=rodinu.

Zažádal si legálně o vystěhování a vyplatil se.

Vím,že by se ti to takhle líbilo,ale bylo to jinak.
V r.67 československý Filmexport podepsal s Američany smlouvu a Forman dostal povolení natočit ve Spojených státech film Taking Off. Po srpnu 68 požádal Filmexport, aby mu výjezdní doložku prodloužili, ale ti odmítli a rozvázali s ním pracovní poměr. Tak se stal emigrantem. Do Československa se podíval r.82 už jako americký občan,když natáčel Amadea a kvůli valutové investici dostal výjimku.

Připadá mi to jako kdyby jsi to četla z rudých brožurek ..... já osobně už nikoho žijícího neznám jako jsi ty....jako nic ve zlém

Co Marta, kopretina666, fčelka, co lidé, kteří mají stejné názory a zkušenost?

Ty se raději zamkli...neumí diskutovat jako ty - i když máte stejné názory.......­......apropo - ony zrovna nejsou vzorkem většiny )

Kdoví.Některé z nich listopad 89 vítaly,ale jsou zklamány pozdějším vývojem natolik,že je postihla nostalgie.Přitom zapomněly ,že se změnil režim,ale nikoliv lidé.Všichni ti šmejdi s ekonomickým a informačním náskokem tu zůstali a dostali se do předních pozic.(Jedním z nich byl i oblíbený Babiš.)

Ano, tak nějak.
Přesto bych všechny neházela do jednoho pytle.

Zjevení 22
11 "Kdo škodí, ať škodí dál, a kdo je špinavý, ať se dál špiní. Spravedlivý ať dál koná spravedlnost a svatý ať se dál posvěcuje.“

Byl to systém gulagu obehnaného ostnatým drátem, kde soudruzi rozkazovali a ostatní museli makat, držet hubu a krok...

Bože můj, zač mě trestáš?

Jdu se raději dívat na televizi.

Má pravdu

Já se jako v gulagu necítila. Byla mnohem větší svoboda než je od Listopadu. Mnohem větší!

A zase....když jsi se tak necítila.....tak se tak nesmělo cítit 15 mil. lidí )...... ale nežila jsi teda sama - i když jsi asi byla ráda že by se mělo všechno řídit podle tebe )

Nepodsouvej mi své domněnky, buď od té dobroty.

Psala jsi o sobě - ale pominula jsi několik milionů lidí

Já už holt jsem taková sebestředná.
Tak mi to odpusť, můžeš-li.

Jistě že

Dušane, mě tak napadla kacířská myšlenka. Jak by se mi žilo v tom socialismu. Zdechala bych hladem? Prarodiče si v 70.letech postavili barák s výhodnými dotacemi. Měli auto a jezdili každý rok na dovolenou. Buď tuzemskou nebo třeba vlakem do Bulharska a to zase za dotovanou cenu z podniku. Ani jeden nebyl v KSČ a měli přitom větší zabezpečení než spousta dnešních mladých lidí. Děda došel z vojny, natrtkal babču a neřešilo se, jestli to utáhnou nebo ne. Stát se o ně postaral... Opravdu bych chtěla prožít část života v době toho socialismu a mohla srovnávat. Dnes můžeš mít sice všechno ale je čím dál míň lidí kteří na to mají.

Protože na to nemají.
V tom je právě ten kámen úrazu.

Jenomže proč by se měl pořád stát o někoho starat?....chceš jet na dovolenou - ušetři si....chceš nové auto - ušetři si....a mohl bych pokračovat...­.spousta lidí je na exekuci kvůli své blbosti....berou si třeba i půjčky na dovolenou i když ví že je nebudou splácet.....už bylo dost vyčuranosti a mělo by se s tím honem něco dělat....o dotacích ani raději nebudu psát.....to slovo už tady zprofanoval jeden politik - podnikatel - více než dost.....ukázal jak se dá všeho zneužít ....mezinárodní ostuda

Proč by se měl pořád stát o někoho starat?
Protože kvůli tomu ho máme. Kvůli obraně a zajišťování důstojného života každého z nás.
Komunisté to zvládli. Proč kapitalisté nikoliv?

Ale já nejsem zvyklý chodit a žebrat s nataženou rukou - dejte - dejte - dejte.....asi i proto si vážím toho co si vydělám a co si sám koupím.....ale to už je vyšší dívčí ....každý to máme asi jinak

"proto si vážím toho co si vydělám a co si sám koupím"

A ono to v socialismu chodilo snad jinak?

Ty jsi psala že se má starat stát - dotovat - přispívat.....a nebavím se o obraně nebo zdravotnictví - od toho odvádím daně......takže jsi zase jinde než o čem jsi začala psát - máš to jako únikové téma

Dotace lidé dostávají i na Západě, a mnohem vyšší, než u nás. Například v zemědělství. Proto je nemálo dovážených produktů u nás levnější než tuzemských.

Jak se dá všechno hezky otočit že? )....napřed to není dobře a když se to hodí tak zase ano ).....hlavně že pointa začátku je už pryč aby to vyznělo pravdivě )

Na otáčení a přetáčení si expert

Nápodobně

Také mi to tak připadá.

Taky mi to tak u něj připadá a znám ho déle

Já ne, já ne, to ty, to ty
zouvalas mi obě boty.

Za socialismu jsem si vydělal jako po revoluci, ale nemohl jsem si koupit co jsem chtěl. Protože to nebylo. Prostě úzký nebo žádný sortiment zboží.

Málo si sháněl - kdo měl peníze sehnal všechno . I pitnou vodu z ledovce .

A horké kaštany. (Ze seriálu Sanitka.)

Proto si lidé stavěli baráky, dokonce několik, pro všechny své děti, vnuky, kupovali západní auta, jezdili na drahé dovolené, kupovali starožitnosti apod. Například frčely křišťálové lustry, finské kožené sedačky atd.

Napadlo tě vůbec,že pašeráci byli důsledkem existence těch drátů?

Pašeráci chodili přes hranice především před postavením ostnatých drátů. Pak už to bylo podstatně těžší, a také finančně nákladnější - sehnat a zaplatit převaděče například.

V tom případě nebyly řešením dráty nabité elektřinou + psi a ozbrojení pohraničníci,ale běžná hlídková činnost.
Ale pokud by lidé mohli volně cestovat,rozhodně by se dříve,či později vraceli,obohacení o spoustu poznatků a vědomostí ze svých oborů.Stesk po domově a svých blízkých,by byl silný motiv k návratu.

Hranice jsou otevřeny už 33 let, a výsledky všichni vidíme.

Například:

https://www.facebook.com/100000547152574/videos/5926165284079791

A to má být jako důkaz čeho?

Kam jsme to za 33 let "demokracie" dotáhli.

Správným směrem

To je věc názoru.
Nicméně fakta hovoří jasně. Jen ty je nechceš uznat (teda, bohužel nejen ty).

Třeba i volby ukazují co chce většina.....volby jsou jako referendum ....pokud se s tím menšina nechce nebo nemůže smířit - je to jen jejich věc

Většina volila ANO.
Proti menšině však neměla šanci díky koalicím jinak mnohem méně početných či až nezvolitelných stran (konkrétně třeba Top09).

O tom můžeme vést spory - můžeme s tím i nesouhlasit..­....ale to je asi tak všechno co můžeme

Je známo,že nejmenší kriminalita je v totalitě,která klade mimořádný důraz na silové složky a podporuje vzájemné udávání.

Víš, jak to chodí s udáváním v USA?
Mají ho jako povinnost. Udávat sousedy, kolegy, spolužáky, dokonce vlastní rodinu.
Říkají tomu ovšem eufemisticky "oznamování".

Nevěříš-li, přesvědč se na diskusi Amerika, Američané, americké zvyky.

Moje zkušenost: Udávání se nebývale rozmohlo až po Sametové revoluci.

Už jsem tady psal o příkladu ze svého okolí....kdy byli dva sousedé....oba se vzájemně udávali a nevěděli o tom - že ten druhý je též informátor.....a dopadlo to přesně jak mělo....bručet šli potom oba - dobře jim tak

Udavače každý znal, alespoň v naší vesnici.
Když daní lidé odešli telefonovat, bylo jasno.
Přesto si nikdo servítky nebral. Proč by také měl? Já třeba byla ráda, že mé řeči různí udavači roznesli dál. Stejně jako třeba nyní na diskusích chatujme.cz. To byla a je moje spolupráce s policií a následně s vrchností.

Jak vidíš - tak každý udavače neznal....ti dva určitě ne a takových veselých příběhů je spousta - kdo jinému jámu kopá....a dál to znáš )

... sám do ní padá.

Jo jo.

Ty tomu fakt veris?

Viz výše.

Ty dráty tam byly - aby k nám nemohl proniknout žádný rozvračeč našich socialistických výdobytků

Ano, to především.

Kočičák se dopustil ironie.

Nikoliv. Chtěl se dopustit ironie, jenže místo ironie popsal skutečnost.

Tu tvoji pomýlenou.

Jak myslíš.

Predstav si, ze nektere lidi nepustili za hranice vubec! To je divne co?

Znáš někoho takového?
Já ne.

Už zase? ..... ty nikoho neznáš tak to nebylo

Optej se Radara - jak to tam kosil na čáře - když se sem valil dav ze západu - aby nám ujídali z našeho prasátka.

Ano, z takových jsou dnes největší komunistobijci (pomíjím tvou ironii).

Jak to myslíš? ... myslíš že si mohl záklaďák vybírat kam půjde na vojnu?....to jsi napsala hodně mimo mísu i když jsi vojančila - zaráží mě že to nevíš

Pohraničníci museli být především spolehliví.
Prověřovali celou rodinu.

Takže ostatní záklaďáci byli nedůvěryhodní? )

U odvodu se ptali k jakému vojsku by si chtěl být zařazen a tak se stávalo běžně - že automechanik narukoval a byl z něj kuchař a z kuchaře řidič . Soudruzi to měli vychytaný .

Brácha byl automechanik, a šel v tom oboru sloužit.
Můj kluk byl elektrikář, a v tom oboru působil i na vojně.

Z jakých osobních zkušeností čerpáš ty?

Třeba ze zkušenosti že zedníci dělali kuchaře ..... taky z vlastní zkušenosti z mého ročníku - nemám to z brožurek )

Já to také nemám z brožurek.

Tak vidíš....a přesto máme každý jiné zkušenosti )

Jsi ovšem o 15 let mladší, to už je téměř jedna generace.

Žil jsem ve stejné době jako ty....stejně jako dnes v této době - nevím kam tím míříš

Že naše zkušenosti nemusí a vlastně ani nemohou být identické.
Tobě bylo 21 let, když režim padl. Mně 35. To je obrovský rozdíl.

Věkový rozdíl neberu.....i tady máš lidi ve stejné věku a jsou opačných názorů...takže s tímto neuspěješ

Pro mě je věkový rozdíl dost podstatný.
Co já v 21 letech věděla o politice? Leda tak to, co jsem se naučila ve své rodině. Antikomunistické.

Pro mně vůbec....pokud oba diskutující žili v obou dobách - tak můžou srovnávat

No odsloužil jsem cca 741 dní jako vojín zařazen jako - střelec řidič a byl v různých kasárnách po republice - tak se lecos dozvíš .

Věřím.
Můžeme si vzájemně své zkušenosti sdělit. Od toho diskuse je.

Mně se teda na nic neptali....a už jako " branec " jsem byl školen na něco úplně jiného než jsem na vojně skončil...neu­věřitelný vychytaný bordel )

Asi jsi se v oboru, na který jsi byl školen, příliš neosvědčil.

A jak to věděli předem? .....když jsem to nedělal? ..zkoušky jsem měl hodnocené nejlépe .....já zapomněl že oni věděli o všech všechno předem

Věděli hodně.
A museli šlapat jak hodinky, jak se na vojáky sluší a patří.
Nemohli si dovolit dělat přešlapy. Jeden hlídal druhého, takže by někomu nějaký bordel neprošel.

Takže jsi zase odbočila.....jak mohli vědět kdo co bude umět? ....vždyť sami neuměli nic - měli jen moc

Svatá prostoto!
Panenko Maria, ty to vidíš!

Pokud existuje - tak vidí aj tebe co tady píšeš )

Jsem nevěřící.

Tak proto se rouháš )

No, někdy se rouhám.

Jsem ateistka. Až se někdy bojím, že mě za to Pán Bůh potrestá.

Pán Bůh nemá na všechny čas ale prý je v každém z nás - tak já nevím jak to je )

To jsme dva.

Takhle to na vojně právě nefungovalo

Ty jsi vojančil?

Soudružko, kdybych ti vyprávěl jakým způsobem jsem se já dstal na čáru bránit naši socialistickou vlast. Okamžitě roztrháš červenou knížku a polkneš jí do posledního útržku.

Myslíš?
Červenou legitimaci mám jen jako dárce krve.
To jen tak mimochodem.

Jistě jsi byl prověřen s celou tvoji rodinou až do pátého kolena - jinak by jsi se na čáru nedostal

Znam ..krome toho soudruzi pousteli jen jednoho z rodiny, pripadne dva, kdyz meli deti, ostatni museli zustat jako rukojmi. Penzisty pousteli sice s potizemi, ale byli nakonec radi, kdyz v cizine zustali, ponevadz jim nevyplaceli pak penzi.

Já vím.

Tohle jsou dezinformace .

To nejsou dezinformace, to je fakt.

Barbora Wegrichtová expertka na extrémismus a dezinformace - právě teď na čt-24 . Ta vám to vysvětlí

Na to nemám žaludek.

Ti lidé spoléhali na to,že se jim podaří dostat dítě přes Červený kříž.Jenomže komouši argumentovali tím,že takto "pomýleným" lidem se dítě do rukou dostat nesmí a byla klika,když je vůbec nechali na výchovu příbuzným.

No, příbuzným je na výchovu běžně nechávali.

Jak kdy a na koho jsi narazila.Prarodiče taky bývali prohlášeni za nespolehlivé,když vychovali emigranty a vnoučata šla do děcáku.

Tak to už muselo být opravdu závažné.

Krásný film je např. Pupendo.....veselou formou je podána ta doba kdy tě naháněli komanči s urnou i na WC a jak se kdo dostal ven třeba i na blbý Balaton.....což byl pro mnohé vrchol cestování v létě za hranice )

K nám jednou o volbách přišla volební komise s urnou, soptili, proč brácha ještě nevolil. A on byl zatím na vojně, což jim jaksi uniklo.
Správná legrace.

Tak vidíš jak byli " chytří "

A to jsme bydleli na vesnici, kde každý každému viděl až do talíře.

Komunisté nikdy na Západ nepustili celou rodinu-pokud už náhodou mohli vyjet manželé,muselo tu zůstat dítě.Jenomže valutový příslib obdržel jen řádně prolustrovaný člověk=já nedostala povolení ani k zájezdu do Jugoslávie.
Otázkou spíš je,proč ten tvůj báječný režim,musel vůbec lidi držet za dráty?

Viz výše.
Komu to stálo za to důkladné prolustrování, ten se na Západ dostal. Až na zřídkavé výjimky.

Proč ty jsi nedostala povolení k zájezdu do Jugoslávie?

Když vás tady čtu,jak jste každá měla taťku - politického vězně- a přesto ten bývalý režim opěvujete,nemám chuť o svých rodinných peripetiích psát.Ostatně sklo snese vše.Každopádně kdyby na nás tehdy nebylo podáno udání,byla bych od r.70 občankou Kanady.Pak už byl šmytec navždy,resp.dokud to díky Gorbačovovi neruplo.

Proč jste si nezažádali o legální vystěhování?
Nechtěli jste platit za vzdělání a zdravotní péči?

Kdes to žila! Žádosti o vystěhování ležely na vnitru i léta.

To ano.
Ale kdo se vyplatil (Ostatně, vyplácet se musí třeba i Američané, pokud se vystěhují, a stojí je ta sranda 400 000 dolarů. U nás se vyplácelo kolem 30 - 60 tisíc, podle toho, jakého kdo dosáhl vzdělání.), toho pustili.
Dokonce některé nespokojence, kteří režimu škodili na každém kroku, k vystěhování i nutili. Málokdo ale do nucené emigrace šel. Světlou výjimkou byl třeba Landovský.

Člověk by si myslel,že si děláš srandu.Víš co nucenému vystěhování předcházelo?

To nevím.