Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Přesně tak to bylo zdůvodněno v brožurkách ).....díky za připomenutí srandovních retro hlášek

Ano, tak to bylo.
Kvůli jednomu takovému pašerákovi + agentovi, strejdově švagrovi, chlapi z případu Gregor seděli.

Takže bereš jeden příklad - OK.....takže kvůli jednomu obehnali republiku drátama - dnes je s tebou sranda )

Nebyl zdaleka sám.
Před postavením ostnatých drátů bylo z našich hranic korzo. Stejně jako mezi oběma částmi Německa.

Třeba o tom nevíš.....ale určitě bylo mnohem více lidí - kteří neměli vůbec šanci se dostat ven - byť jen na dovolenou - než těch kteří chtěli jít za lepším i za cenu toho - že je střelí na hranicích do zad....

Slušný člověk přes zadrátované hranice neutíkal.
Slušný člověk si o výjezd nebo vystěhování požádal legálně.

Slušný člověk povolení k výjezdu na Západ nedostával.

Co třeba takový Forman? To nebyl slušný člověk?

Jel vydělávat devizy,které byly pro režim velmi důležité.Každopádně tu nechal zástavu=rodinu.

Zažádal si legálně o vystěhování a vyplatil se.

Vím,že by se ti to takhle líbilo,ale bylo to jinak.
V r.67 československý Filmexport podepsal s Američany smlouvu a Forman dostal povolení natočit ve Spojených státech film Taking Off. Po srpnu 68 požádal Filmexport, aby mu výjezdní doložku prodloužili, ale ti odmítli a rozvázali s ním pracovní poměr. Tak se stal emigrantem. Do Československa se podíval r.82 už jako americký občan,když natáčel Amadea a kvůli valutové investici dostal výjimku.

Připadá mi to jako kdyby jsi to četla z rudých brožurek ..... já osobně už nikoho žijícího neznám jako jsi ty....jako nic ve zlém

Co Marta, kopretina666, fčelka, co lidé, kteří mají stejné názory a zkušenost?

Ty se raději zamkli...neumí diskutovat jako ty - i když máte stejné názory.......­......apropo - ony zrovna nejsou vzorkem většiny )

Kdoví.Některé z nich listopad 89 vítaly,ale jsou zklamány pozdějším vývojem natolik,že je postihla nostalgie.Přitom zapomněly ,že se změnil režim,ale nikoliv lidé.Všichni ti šmejdi s ekonomickým a informačním náskokem tu zůstali a dostali se do předních pozic.(Jedním z nich byl i oblíbený Babiš.)

Ano, tak nějak.
Přesto bych všechny neházela do jednoho pytle.

Zjevení 22
11 "Kdo škodí, ať škodí dál, a kdo je špinavý, ať se dál špiní. Spravedlivý ať dál koná spravedlnost a svatý ať se dál posvěcuje.“

Byl to systém gulagu obehnaného ostnatým drátem, kde soudruzi rozkazovali a ostatní museli makat, držet hubu a krok...

Bože můj, zač mě trestáš?

Jdu se raději dívat na televizi.

Má pravdu

Já se jako v gulagu necítila. Byla mnohem větší svoboda než je od Listopadu. Mnohem větší!

A zase....když jsi se tak necítila.....tak se tak nesmělo cítit 15 mil. lidí )...... ale nežila jsi teda sama - i když jsi asi byla ráda že by se mělo všechno řídit podle tebe )

Nepodsouvej mi své domněnky, buď od té dobroty.

Psala jsi o sobě - ale pominula jsi několik milionů lidí

Já už holt jsem taková sebestředná.
Tak mi to odpusť, můžeš-li.

Jistě že

Dušane, mě tak napadla kacířská myšlenka. Jak by se mi žilo v tom socialismu. Zdechala bych hladem? Prarodiče si v 70.letech postavili barák s výhodnými dotacemi. Měli auto a jezdili každý rok na dovolenou. Buď tuzemskou nebo třeba vlakem do Bulharska a to zase za dotovanou cenu z podniku. Ani jeden nebyl v KSČ a měli přitom větší zabezpečení než spousta dnešních mladých lidí. Děda došel z vojny, natrtkal babču a neřešilo se, jestli to utáhnou nebo ne. Stát se o ně postaral... Opravdu bych chtěla prožít část života v době toho socialismu a mohla srovnávat. Dnes můžeš mít sice všechno ale je čím dál míň lidí kteří na to mají.

Protože na to nemají.
V tom je právě ten kámen úrazu.

Jenomže proč by se měl pořád stát o někoho starat?....chceš jet na dovolenou - ušetři si....chceš nové auto - ušetři si....a mohl bych pokračovat...­.spousta lidí je na exekuci kvůli své blbosti....berou si třeba i půjčky na dovolenou i když ví že je nebudou splácet.....už bylo dost vyčuranosti a mělo by se s tím honem něco dělat....o dotacích ani raději nebudu psát.....to slovo už tady zprofanoval jeden politik - podnikatel - více než dost.....ukázal jak se dá všeho zneužít ....mezinárodní ostuda

Proč by se měl pořád stát o někoho starat?
Protože kvůli tomu ho máme. Kvůli obraně a zajišťování důstojného života každého z nás.
Komunisté to zvládli. Proč kapitalisté nikoliv?

Ale já nejsem zvyklý chodit a žebrat s nataženou rukou - dejte - dejte - dejte.....asi i proto si vážím toho co si vydělám a co si sám koupím.....ale to už je vyšší dívčí ....každý to máme asi jinak

"proto si vážím toho co si vydělám a co si sám koupím"

A ono to v socialismu chodilo snad jinak?

Ty jsi psala že se má starat stát - dotovat - přispívat.....a nebavím se o obraně nebo zdravotnictví - od toho odvádím daně......takže jsi zase jinde než o čem jsi začala psát - máš to jako únikové téma

Dotace lidé dostávají i na Západě, a mnohem vyšší, než u nás. Například v zemědělství. Proto je nemálo dovážených produktů u nás levnější než tuzemských.

Jak se dá všechno hezky otočit že? )....napřed to není dobře a když se to hodí tak zase ano ).....hlavně že pointa začátku je už pryč aby to vyznělo pravdivě )

Na otáčení a přetáčení si expert

Nápodobně

Také mi to tak připadá.

Taky mi to tak u něj připadá a znám ho déle

Já ne, já ne, to ty, to ty
zouvalas mi obě boty.

Za socialismu jsem si vydělal jako po revoluci, ale nemohl jsem si koupit co jsem chtěl. Protože to nebylo. Prostě úzký nebo žádný sortiment zboží.

Málo si sháněl - kdo měl peníze sehnal všechno . I pitnou vodu z ledovce .

A horké kaštany. (Ze seriálu Sanitka.)

Proto si lidé stavěli baráky, dokonce několik, pro všechny své děti, vnuky, kupovali západní auta, jezdili na drahé dovolené, kupovali starožitnosti apod. Například frčely křišťálové lustry, finské kožené sedačky atd.

Napadlo tě vůbec,že pašeráci byli důsledkem existence těch drátů?

Pašeráci chodili přes hranice především před postavením ostnatých drátů. Pak už to bylo podstatně těžší, a také finančně nákladnější - sehnat a zaplatit převaděče například.

V tom případě nebyly řešením dráty nabité elektřinou + psi a ozbrojení pohraničníci,ale běžná hlídková činnost.
Ale pokud by lidé mohli volně cestovat,rozhodně by se dříve,či později vraceli,obohacení o spoustu poznatků a vědomostí ze svých oborů.Stesk po domově a svých blízkých,by byl silný motiv k návratu.

Hranice jsou otevřeny už 33 let, a výsledky všichni vidíme.

Například:

https://www.facebook.com/100000547152574/videos/5926165284079791

A to má být jako důkaz čeho?

Kam jsme to za 33 let "demokracie" dotáhli.

Správným směrem

To je věc názoru.
Nicméně fakta hovoří jasně. Jen ty je nechceš uznat (teda, bohužel nejen ty).

Třeba i volby ukazují co chce většina.....volby jsou jako referendum ....pokud se s tím menšina nechce nebo nemůže smířit - je to jen jejich věc

Většina volila ANO.
Proti menšině však neměla šanci díky koalicím jinak mnohem méně početných či až nezvolitelných stran (konkrétně třeba Top09).

O tom můžeme vést spory - můžeme s tím i nesouhlasit..­....ale to je asi tak všechno co můžeme

Je známo,že nejmenší kriminalita je v totalitě,která klade mimořádný důraz na silové složky a podporuje vzájemné udávání.

Víš, jak to chodí s udáváním v USA?
Mají ho jako povinnost. Udávat sousedy, kolegy, spolužáky, dokonce vlastní rodinu.
Říkají tomu ovšem eufemisticky "oznamování".

Nevěříš-li, přesvědč se na diskusi Amerika, Američané, americké zvyky.

Moje zkušenost: Udávání se nebývale rozmohlo až po Sametové revoluci.

Už jsem tady psal o příkladu ze svého okolí....kdy byli dva sousedé....oba se vzájemně udávali a nevěděli o tom - že ten druhý je též informátor.....a dopadlo to přesně jak mělo....bručet šli potom oba - dobře jim tak

Udavače každý znal, alespoň v naší vesnici.
Když daní lidé odešli telefonovat, bylo jasno.
Přesto si nikdo servítky nebral. Proč by také měl? Já třeba byla ráda, že mé řeči různí udavači roznesli dál. Stejně jako třeba nyní na diskusích chatujme.cz. To byla a je moje spolupráce s policií a následně s vrchností.

Jak vidíš - tak každý udavače neznal....ti dva určitě ne a takových veselých příběhů je spousta - kdo jinému jámu kopá....a dál to znáš )

... sám do ní padá.

Jo jo.

Ty tomu fakt veris?

Viz výše.