Video lékařů zveřejněných pod profilem Zdravého fóra 31. 3. 2021 má
nyní přes 155 tisíc shlédnutí. Video prezentuje postoje MUDr. Zelené,
prof. Berana, doc. Balíka a MUDr. Čížka k očkování a Covid pasům.
Ve videu je předkládáno tvrzení, že mnoho osob již je proti infekci
imunních, což se dá prokázat vyšetřením protilátek – toto tvrzení je
pravda přinejlepším částečně. V tuto chvíli se odborná debata vede
ohledně míry ochrany prodělání infekce před reinfekcí – zdá se, že
tato je poměrně vysoká proti stejné variantě, proti jiným variantám však
již vysoká být nemusí (advisory.com, news-medical.net). Vyhodnocení
protilátek však naráží na nepřítomnost stanovení hladiny protilátek
poskytujících dostatečnou ochranu, na fakt, že většina dostupných
měření analyzuje jiný typ protilátek, než je potřeba a nepřítomnost
harmonizace (ECDC, news-medical.net).
Dále přítomní vědci tvrdí, že vakcíny neposkytují dlouhodobou
ochranu a že zvyšuje riziko asymptomatické infekce. U osob s očkováním
mRNA vakcínami je přitom riziko nákazy (i asymptomatické) sníženo o 90%
(Thompson 2021) a existují parametry naznačující na dlouhodobé trvání
ochrany (Turner 2021). Dá se však částečně souhlasit s postojem
mluvčích, že po prodělání infekce je imunitní odpověď vyšší již po
první dávce, čímž je sníženo riziko u těchto osob (Nature) – některé
státy proto v rámci prioritizace nedostatkových vakcín a za účelem
pokrytí co nejširší populace u těchto osob doporučují podání pouze
jedné dávky. Je však třeba zmínit, že poznání ohledně trvání
imunitní ochrany jak po očkování tak po prodělané infekci se dále
vyvíjí (jak s ohledem na časové trvání, tak s ohledem na další
vznikající varianty viru) – opatření by měla nadále tento vývoj
reflektovat např. úpravami dob, kdy je daná osoba považována za imunitní
(možné oběma směry, prodloužení i zkrácení). Tato diskuze mezinárodně
probíhá a např. KS COVID plánuje upravovat dobu předpokládané imunity na
základě dalších dostupných dat.
V poslední části členové ZF kritizují Covid pasy (tzv. Zelený
certifikát) a celkově se ohrazují proti diskriminačnímu tlaku na
očkování. Zelený certifikát však neposkytuje pouze informace o
očkování, ale také o provedených testech, či předchozímu prodělání
rizika infekce (DeníkN, EK).
Hana Zelená:
Tvrzení
Myslím si, že by se primárně měli naočkovat ti, kteří o to mají zájem.
Mělo by to být výhradně na dobrovolné bázi bez jakýchkoliv podmínek,
diskriminačních, nebo jakých a upřednostnit ty, kteří jsou rizikový a v
podstatě by se mohli vynechat ti, kteří už imunní jsou, kteří už tu
infekci prodělali, což se dá zjistit poměrně snadno vyšetřením
protilátek a na to se u nás zapomíná, to se moc u nás nepodporuje.
Fakta
Kromě filozofického faktu, že vždy budou existovat nějaké rozdíly u osob
s různým rizikem k onemocnění je možné principiálně souhlasit – v
současnosti také totiž toto očkování dobrovolné je. V tuto chvíli se
odborná debata vede ohledně míry ochrany prodělání infekce před
reinfekcí – zdá se, že tato je poměrně vysoká proti stejné variantě,
proti jiným variantám však již vysoká být nemusí (advisory.com,
news-medical.net). I o 3 měsíce později stále není známá hladina
protilátek a její korelace s mírou ochrany proti infekci nebo stanovena
metodika měření – k tomu je navíc nutné zmínit, že se jedná o jeden
typ protilátek (neutralizační), zatímco poměrně snadná vyšetření
měří jiné typy (tzv. vázající protilátky). Jednotlivé testy protilátek
pak mají potíže se standardizací těchto hodnot (ECDC, news-medical.net)
.
Jiří Beran:
Tvrzení
Tím že ti lidé jsou očkováni, tak mají vyvinutou jenom mírnou imunitní
odpověď, proti jedné malé části viru. Člověk, který prodělá
onemocnění nemá imunitní odpověď jenom proti této malé části, ale
samozřejmě proti celému viru, čili je daleko komplexněji chráněn. A
navíc má vyvinutou imunitu na sliznicích. Čili z tohoto pohledu já pořád
nechápu, kde se vzaly argumenty pro to, aby se nedali na stejnou úroveň
lidé, kteří onemocní prokazatelně prodělali a lidé kteří jsou
imunizováni.
Fakta
Viz bod 1.2.
Vladimír Čížek:
Tvrzení
Očkovaný člověk se může nakazit a může to přenášet dále. A navíc je
velká pravděpodobnost, že bude asymptomatický, bez příznaků. To znamená,
z těch očkovaných v budoucnu se můžou stát takový bezstarostní, veselí
přenašeči. Na rozdíl od lidí, kteří to proděli, a nebo od lidí, kteří
mají tzv. zkříženou imunitu, tzn. v minulosti se setkali s nějakým jiným
druhem korona viru a mají protilátky, nebo prostě vytvořenou imunitu a
nenakazí se nikdy.
Fakta
Nepravda: U osob s očkováním mRNA vakcínami je riziko nákazy (i
asymptomatické) sníženo o 90% (Thompson 2021). Jedná se pravděpodobně o
zpochybnění vlivu očkování na snížení příznakových nákaz, které
sloužily jako registrační studie pro schvalování těchto vakcín.
Přestože zkřížená imunita proti jiným druhům koronaviru může hrát
roli, tento vliv bude patrný spíše v Asii (Yaqinuddin 2020). Navíc, jak je
patrné z předchozích bodů tak udržitelnost ochrany nemusí platit pro
další varianty viru.
Martin Balík:
Tvrzení
Problém těhletěch vakcín je ten, že vám to vždycky vydrží tak na rok,
dva jako když vakcinujete na chřipku, čili zatím nemám informace o tom, že
by to vůbec mělo šanci vybudovat delší imunitu, než skutečně v tomhletom
časovém rozpětí.
Fakta
S ohledem na měnící se kmeny chřipky není mechanika očkování proti
chřipce a proti SARS-CoV-2 nutně stejná. V tomto tvrzení je smícháno
trvání imunity jako takové (proti stejné variantě), vytrvalost imunity i
proti průběžně se vynořujícím novým variantám. Každopádně dosavadní
studie ukazují, že imunita po očkování chrání i proti doposud známým
variantám (NRP) a existují parametry naznačující na dlouhodobé trvání
ochrany (i přes delší období posledního roku, které zatím bylo studiemi
zachyceno) (Turner 2021).
Jiří Beran:
Tvrzení
Ta protilátková imunitní odpověď je jenom takovou známkou toho že na
pozadí běžela buněčná imunita. Buněčnou imunitu běžně neměříme,
nejsme schopni ji měřit. Nicméně třeba v posledních výzkumech, které
byly prováděny ve Francii, kde se snažily proočkovat populaci osob, které
prodělali Covid-19, tak ti kteří měli, alespoň nějaké příznaky, tak po
šesti měsících, když je přeočkovali jednou dávkou vakcíny, tak ty
hodnoty protilátek byli mezi statisíci a miliónem. Což jsou ve své
podstatě podle mého názoru patologické hodnoty a není potřeba tyto lidi
očkovat, ani jednou dávkou. Čili na pozadí běží buněčná imunita a na
pozadí běží buněčná imunitní paměť, která ty lidi ochrání.
Fakta
Je pravda, že měření buněčné imunitní odpovědi není rutinním
vyšetřením – to je také důvod, proč měření protilátek nemusí být
dostatečně pro stanovení míry ochrany. Dosavadní vakcíny proti COVID-19
byly totiž schváleny na podkladě snížení výskytu (symptomatické)
infekce, tj. bez ohledu na hodnoty protilátek.
Na základě studií, které opravdu ukazují větší imunitní odpověď u
osob po infekci COVID-19 již po první dávce se některé země rozhodly
prioritizovat nedostatkové vakcíny a umožnit očkování pouze jednou dávkou
(Nature).
Vladimír Čížek:
Tvrzení
Ono i ty Covid pasy, z čistě medicínského hlediska jsou nesmysl, ale ti
politici to nevědí, nebo to nechtějí vědět a nebo, což je
nejpravděpodobnější verze, je to takový nátlak na lidi, aby se nechali
naočkovat a dostali tu zelenou fajfku do mobilu a budou mít pokoj.
Proč by lidé nemohli dělat své běžné aktivity bez testu a bez
očkování? To je diskriminace.
Fakta
Covid pasy (Zelený certifikát) je snaha o harmonizované mezinárodní
prokazování míry rizika a není omezena pouze na očkování – umožňuje
prokázat míru rizika osoby na základě očkování, testů nebo prodělané
infekce (DeníkN, EK).
Hana Zelená:
Tvrzení
Je to samozřejmě neetické někoho diskriminovat jenom proto, že není
očkován, protože nikdo neví jaké má k tomu ten člověk důvody a navíc
to je každého naprosto soukromá osobní věc, jestli se proti něčemu
očkuje, nebo neočkuje. A nikomu do toho s prominutím nic není.
Se v podstatě vůbec nezohledňuje fakt, že poměrně velká část v
naší populaci, je už vůči té infekci imunní. A tudíž tady tito lidé
jsou dalo by se říct očkovaní zbytečně a díky tomu se nedostává
očkovací látka pro ty, kteří by jí potřebovali, nebo kteří by o ní
měli zájem. A na druhou stranu se nějakým způsobem jako manipulují i ti
kteří ve skutečnosti imunní jsou, aby se očkovali. Což mi přijde, jako
že to není úplně dobře.
Fakta
Toto tvrzení vychází z nepochopení, jaký je smysl Covid pasu, a že tudíž
ukazuje na míru rizika nejen vzhledem k očkování, ale také provedeným
testům a dřívějšímu prodělání infekce (DeníkN, EK).
V tuto chvíli není známo, jak dlouho po prodělání infekce lze osobu
považovat za imunní (BMJ 2021), nicméně stejně jako u imunity po
očkování by bylo vhodné, aby opatření reflektovala vyvíjející se stav
poznání a po určení akceptovatelné míry rizika dobu ochrany upravovala
(advisory.com, news-medical.net). Přesto se dá souhlasit s tím, že osoby s
již prodělanou infekcí nejsou nutně nejvíce prioritní skupinou pro další
očkování. I pro tyto osoby však platí, že očkování je v současnosti
pro ně otevřené a nepovinné (Nature
V této diskuzi se nacházejí odkazy a příspěvky s manipulativním obsahem, dezinformacemi a fakenews.
