Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Informace

Název: Diskuze k aktuálním zprávám
Kategorie: Politika
Založil: Potua
Správci: Potua , Honza-Vichr
Založeno: 31.03.2020 21:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 5386893x
Příspěvků:
148786

Předmět diskuze: Diskuze k aktuálním zprávám - Vlastní názor na aktuální téma, možno i s vložením odkazu na související článek.Samozřejmě bez osobních útoků,vulgarit a komolení jmen i nicků.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #150940

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: Jaceňuk na BBC HARDtalk…
19.04.24 11:58:59 | #150940
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Jaceňuk na BBC…
19.04.24 13:38:09 | #150948 (1)

Dík za odkaz.
Odhadem 85% z obsahu tohoto článku známe ze střípků odjinud. Je to voda na můj mlýn, protože jasně ukazuje na hlavní a zásadní cíl Ruska - zachování Ukrajiny mimo vojenské pakty, tedy zachování své stávající obranyschopnosti. O imperiálních zájmech Ruska zde nenajdeme slovo. Také se tu ozřejmuje, co znamená požadavek na denacifikaci = odstranění z funkcí tvrdé nacionalisty a obdivovatele spolupracovníků nacistického Německa ve 2.SV. coby věčný zdroj problémů.
Ukazuje na zájmy Západu, když za Ukrajinu hodlá poskytovat obranné závazky coby člena NATO, nikoli však na základě kolektivního závazku mimo NATO. Proč? To mohu jen tušit. Článek nerozkrývá, zda jednání Johnsona 7.4.2022 bylo na základě pověření vládami uvedenými v seznamu ručitelů, či to byl postoj výhradně Britů.


 #150940 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jaceňuk na BBC…
19.04.24 14:10:38 | #150953 (2)

Protože ty požadované obranné závazky byly paradoxně specifikovány ještě podrobněji , než obsahuje unijní článek č.5


 #150948 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jaceňuk na…
19.04.24 15:23:10 | #150959 (3)

Máte asi na mysli svobodu rozhodnutí každé vlády, zda slib vojenské obrany napadeného dodrží. Ale logicky, proč tedy být členem NATO? V reálu to tedy znamená, když zavelí USA bránit, jde se na to. Když USA vycouvají, vzdají to všichni. Takže k čemu to vše je? Docela povážlivě to vše skřípe...


 #150953 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jaceňuk…
19.04.24 17:36:19 | #150965 (4)

Jen logika zbabělého "chcimíra" ( možná spíše ruského kolaborantskeho podvraťáka ) , zpochybňuje NATO . Stát vedený takovými politiky se nemá do společenství hlásit , když nemá v úmyslu dodržovat princip jeden za všechny , všichni za jednoho .
Stát vedený lidmi jako náš bývalý presidentský kandidát , který prohlásí , ze nebude bojovat , protože chce mír ( pak se omlouvá ) , takový stát by měl z obranného paktu vystoupit . Lautr to samý Fico a Orbán . Co je v tom svazku drží , když nechtějí s ostatními držet basu . Co se týká tebe , snažíš se mezi řádky , podsouvat zbabělou věrolomnost ostatním státům společenství . Že nejsou tyto svým vedením štváni do války jako v Rusku , neznamená , že svůj závazek nesplní . Spíš to vypadá , že je to tvé přání .


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.24 19:04:02 | #150987 (5)

NATO nemá v pravidlech zásadu jeden za všechny, všichni za jednoho. Hlupáci to nevědí. Navržené ručení vybraných států zaručujících se za nedotknutelnost hranic UA je právě ve smyslu zásady jeden za všechny a všichni za jednoho a bylo konkrétně Johnsonem odmítnuto 7.4.2022. Nečekám, že pochopíš, oč jde.


1  
 #150965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.24 20:42:32 | #151010 (6)

Samozřejmě princip solidarity si blb plete s pravidly NATO , ač o nich žádná řeč nebyla . Dále je typické pro blba , že od pravidel NATO nelogicky přeskakuje na jakési téma ručení vybraných států za nedotknutelnost hranice Ukrajiny. Ani o tom nebyla řeč . Prostě jeden o voze a druhý o koze . Tak ti aspoň odpovim na tvoji poslední větu . Pochopit tvoji odpověď na můj příspěvek se povede asi jen blbovi většímu než jsi ty .


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.24 02:00:14 | #151126 (7)

Jistěže. Jsi moudrý, proto nechápeš co píši. Ale na vše máš "obdivuhodně přesvědčující" odpověď. *27179*


 #151010 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.24 14:27:02 | #151175 (8)

Tobě, ty ruská filcko, by mělo být primárně podezřelé, že tě nechápe nikdo tady, ruskej vrahu.
Ale ty sis ještě nevšiml, viť? ty máš ruskej rypák zabořenej v kremelských "bylinách" a prostě se nepustíš.


 #151126 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jaceňuk…
19.04.24 18:24:33 | #150971 (4)

Ješiši kriste, kde ty ta hovna a lži bereš - začínám věřit, že to ty sám, že to fakt vytejká přímo z tebe


 #150959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jaceňuk na BBC…
19.04.24 18:51:17 | #150982 (2)

Je to další voda na místo tvého mozku - to přeci víme všichni od 2014, že ta ruská svině chce rozhodovat o tom, co UA smí a co ne.
A my ti tu 2 roky vysvětlujeme, ŽE NA TO NEMÁ PRÁVO, ty Putlerovo poštěváku, tys to vážně dodnes nepochopikl? :-)))))))))))))­)))))))
a že UA nikdy před a na začátku 2014 RUSKO NIČÍM NEOHROŽOVALA, NAOPAK, MĚLA V ÚSTAVĚ NEUTRALITU A BM DODRŽOVALA (na to nakonec doplatila, že ji rusko m,ohlo obsadit svinsky rychle a jednoduše)

já se z tebe poseru, jak ty jsi dementní :-)))))))))))


 #150948 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jaceňuk na BBC…
19.04.24 18:53:09 | #150983 (2)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: osobní napadání


 #150948 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Jaceňuk na BBC…
19.04.24 19:56:48 | #150998 (1)

POPROSIL BYCH SPRÁVCE, ABY V PŘÍPADĚ, ŽE BUDOU CHTÍT MŮJ MONOLITICKÝ PŘÍSPĚVEK SMAZAT KVŮLI PŘEKROČENÍ 5 ŘÁDEK, ABY MI HO V TAKOVÉM PŘÍPADĚ NEJPRVE POSLALI DO VZKANÍKU, DĚKUJI.

Tak copak zajímavého nám to píše ten levicový (to jen konstatuji) plátek blisty.cz?
Tak primárně obligátní chyba, že ta válka začala až 22.4.2022. uvidíme, jestli to bude mít na závěry v článku nějaký dopad.
Aha? Že ty rozhovory z března 2022 zkrachovaly až v květnu? Zajímavé. Tak Johnson je z obliga, bo se zjevně jednalo i po jeho návštěvě Kijeva (8./9.4.2022). To vrahounkovi Kvídoušovi neseplo a nebo to schválně vytěsnil a uzavřekl jen tím hovnem, jak učinil.
"Někteří pozorovatelé a představitelé (včetně ruského prezidenta Vladimira Putina) tvrdili, že na stole byla dohoda, která by válku ukončila, ale Ukrajinci od ní odstoupili kvůli kombinaci tlaku svých západních patronů a vlastních domněnek o slabosti ruské armády. Jiní význam rozhovorů zcela odmítli a tvrdili, že strany pouze procházely jednáním a získávaly čas na přeskupení sil na bojišti nebo že návrhy dohod byly neseriózní."

No vida :
"Západní partneři Kyjeva se zdráhali nechat se vtáhnout do jednání s Ruskem, zejména do takového jednání, které by pro ně znamenalo nové závazky k zajištění bezpečnosti Ukrajiny. Nálada ukrajinské veřejnosti se zostřila po odhalení ruských zvěrstev v Irpinu a Buči. A s neúspěchem ruského obklíčení Kyjeva získal prezident Volodymyr Zelenskyj větší jistotu, že s dostatečnou podporou Západu může válku vyhrát A konečně, ačkoli snaha stran vyřešit dlouhodobé spory o bezpečnostní architekturu nabízela vyhlídku na trvalé řešení války a trvalou regionální stabilitu, byla příliš uspěchaná a mířila příliš vysoko."

"Nejrozumnější interpretace "denacifikace" byla taková, že Putin usiloval o svržení vlády v Kyjevě, případně o zabití nebo zajetí Zelenského." No samozřejmě že ta ruská svině je psychopat a lže, sotva otevře hubu. a všichni jeho vykusovači hemoroidi jak by smet.

a opět potvrzení toho, co víme všichni my normální dávno, a zpochybňuje to jen rusákovskej idiot :
"Zelenskyj, stejně jako před válkou, projevil okamžitý zájem o osobní setkání s Putinem. Ten ale odmítl jednat přímo se Zelenským"

jj, jednat odmítala ta kremelská kurva, nikdo jinej

správný popis zkušenosti UA s budapešťským memorandem, porušeným ruskou sviní

"Zelenskyj na svém kanálu Telegram zveřejnil zprávu, v níž vyzval k "normálním, účinným bezpečnostním zárukám", které by nebyly "jako ty budapešťské". V rozhovoru s ukrajinskými novináři o dva dny později jeho poradce Podoljak vysvětlil, že Kyjev usiluje o "absolutní bezpečnostní záruky", které by vyžadovaly, aby "signatáři... nestáli stranou v případě útoku na Ukrajinu, jako je tomu nyní."

"Kyjev chtěl (a stále chce) mít pro svou budoucí bezpečnost spolehlivější mechanismus, než je dobrá vůle Ruska."

"Abych to uvedl na pravou míru: pokud Spojené státy a jejich spojenci nebyli ochotni poskytnout Ukrajině takové záruky (například v podobě členství v NATO) před válkou, proč by to dělali poté, co Rusko tak demonstrovalo svou chuť zaútočit na Ukrajinu? Ukrajinští vyjednavači vypracovali odpověď na tuto otázku, ale nakonec své západní kolegy, kteří se vyhýbají riziku, nepřesvědčili. Kyjev zastával stanovisko, že Rusko by bylo také garantem, což by znamenalo, že Moskva v podstatě souhlasila s tím, že ostatní garanti budou povinni zasáhnout, pokud Kreml znovu zaútočí. Jinými slovy, pokud by Moskva souhlasila s tím, že jakákoli budoucí agrese proti Ukrajině by znamenala válku mezi Ruskem a Spojenými státy, nebyla by ochotna znovu zaútočit na Ukrajinu o nic více, než by byla ochotna zaútočit na spojence v NATO."

V daném místě článku je to o známém 15ti-bodovém návrhu Ruska a následném 10ti-bodovém návrhu ukrajiny, o který se nakonec jednalo jako o tom, který byl před podepsáním. Důležité je, že Ukrajina navrhovala celou dobu svoji "neutralitu" ale s bezpečnostními zárukami všech významných zemí, tedy i ruska a členů NATO, že pokud by rusko někdy v budoucnu UA zase napadlo, ostatní signatáři mu přijdou na pomoc reálně, nikoli jen zprostředkovaně. Zdá se tedy, že dohoda měla vyjít vstříc rusku ve věci neutrality UA, ALE SOUČASNĚ a pro UA primárně zajistit STRATEGICKOU NEDĚLITELNOU BEZPEČNOST UA PŘED RUSKÝM DOBYTKEM.
Takové konkrétnější budapešťské memorandum. I s tím, že rusák nejen nebude bránit, ale dokonce pomůže UA do EU.

Tak jasněže, čl. 5 smlouvy NATO je svým způsobem o hovně. to jen iditi šířili po netu, že zavazuje členy NATO k přímému vojenskému zásahu na pomoc napadenému členu NATO. to tady krákal i rusák kvído, než jsme mu ten článek hodil do xichtu, pak začal už blábiolit v duchu reality, o tom článku, jinak je mimo pořád.

vcelku relevantní rozbor myšlení putlera v té době, kdy souhlasil i s věcma, se kterýma pár dní předtím tvrdě nesouhlasil
"Možná byl nyní ochoten snížit své ztráty, pokud dosáhne svého dlouhodobého požadavku: aby se Ukrajina zřekla svých aspirací na členství v NATO a nikdy neumístila na svém území síly NATO. Pokud by nedokázal ovládnout celou zemi, mohl by alespoň zajistit své nejzákladnější bezpečnostní zájmy, zastavit krvácení ruské ekonomiky a obnovit mezinárodní pověst své země."

Perfektní :
"Komuniké obsahuje i další ustanovení, které je při zpětném pohledu ohromující: vyzývá obě strany, aby se v průběhu příštích deseti až patnácti let snažily spor o Krym vyřešit mírovou cestou. Od roku 2014, kdy Rusko poloostrov anektovalo, Moskva nikdy nesouhlasila s diskusí o jeho statusu a tvrdila, že jde o ruský region. Tím, že Kreml nabídl jednání o jeho statusu, mlčky připustil, že tomu tak není."

Přesně jak jsme vždy psal, ten 15letý status Krymu, kdy se o něm bude jednat.

Pravda o Buči. To rusofilové nerozdýchávají.

Opět se ukázalo, jaký prase je rusák :
"Za prvé, zatímco v komuniké a v návrhu z 12. dubna bylo jasně uvedeno, že ručitelské státy budou nezávisle rozhodovat o tom, zda přijdou Kyjevu na pomoc v případě útoku na Ukrajinu, v návrhu z 15. dubna se Rusové pokusili tento klíčový článek zvrátit tím, že trvali na tom, že k takové akci dojde pouze "na základě rozhodnutí odsouhlaseného všemi ručitelskými státy" - což poskytuje pravděpodobnému útočníkovi - Rusku - právo veta. Podle zápisu v textu Ukrajinci tento pozměňovací návrh odmítli a trvali na původní formulaci, podle níž měli všichni ručitelé individuální povinnost jednat a nemuseli předtím dosáhnout konsensu."

"Za druhé, návrhy obsahují několik článků, které byly do smlouvy přidány na naléhání Ruska, ale nebyly součástí komuniké a týkaly se záležitostí, o nichž Ukrajina odmítla jednat. Tyto články požadují, aby Ukrajina zakázala "fašismus, nacismus, neonacismus a agresivní nacionalismus" - a za tímto účelem zrušila šest ukrajinských zákonů (zcela nebo částečně), které se obecně zabývaly spornými aspekty historie sovětské éry, zejména rolí ukrajinských nacionalistů během druhé světové války.
Je snadné pochopit, proč se Ukrajina bránila tomu, aby Rusko určovalo její politiku v oblasti historické paměti, zejména v kontextu smlouvy o bezpečnostních zárukách. A Rusové věděli, že tato ustanovení by Ukrajincům ztížila přijetí zbytku smlouvy."

V dalším se potrvzuje, jak chtěl ruskej dobytek ukrajině nařizovast, co může a nemůže mít - v podstatě z ní chtěl udělat bezmocnýho stařečka, kterýho by si sebral už opravdu během 3 dní.

""[Týden] poté, co Putin zahájil svou agresi, dospěl k závěru, že udělal obrovskou chybu, a snažil se udělat vše pro to, aby s Ukrajinou uzavřel dohodu.""

Krásdně je tam doloženo, že za zhatění dohody Johnson nemohl, že ve věci postupoval jen jako celý západ a že ruská kremelská kurva opět lhala :
"Zelenskému údajně řekl, že si myslí, že "jakákoli dohoda s Putinem bude pěkně špinavá"

"Putin od té doby opakovaně uváděl Arakhamijovy výroky, aby obvinil Západ ze ztroskotání rozhovorů a demonstroval podřízenost Ukrajiny Západu. Bez ohledu na Putinův manipulativní obrat Arakhamia poukázal na skutečný problém: komuniké popisovalo mnohostranný rámec, který by vyžadoval ochotu Západu diplomaticky jednat s Ruskem a zvážit skutečné bezpečnostní záruky pro Ukrajinu. Ani jedno nebylo v té době pro Spojené státy a jejich spojence prioritou."

"Přesto je tvrzení, že Západ donutil Ukrajinu odstoupit od jednání s Ruskem, nepodložené. Naznačuje, že Kyjev neměl v této věci žádné slovo. Je pravda, že nabídky vojenské podpory ze strany Západu musely posílit Zelenského odhodlání a zdá se, že nedostatek západního nadšení skutečně utlumil jeho zájem o diplomacii. V konečném důsledku však Zelenskyj při svých jednáních se západními představiteli nedával přednost snaze o diplomacii s Ruskem s cílem ukončit válku."

přesně jak píšeme my normální celou dobu.

"Zelenskyj byl také nepochybně rozhořčen ruskými zvěrstvy v Buči a Irpinu (...)"

"Přesto zákulisní činnost na návrhu smlouvy pokračovala a ve dnech a týdnech po odhalení ruských válečných zločinů se dokonce zintenzivnila, což naznačuje, že zvěrstva v Buči a Irpinu byla pro rozhodování Kyjeva druhořadým faktorem."

"Dne 11. dubna 2024 Lukašenko, první zprostředkovatel rusko-ukrajinských mírových rozhovorů, vyzval k návratu k návrhu smlouvy z jara 2022. "Je to rozumný postoj," řekl v rozhovoru s Putinem v Kremlu. "Byla to přijatelná pozice i pro Ukrajinu. Oni s touto pozicí souhlasili."
Putin se k němu přidal: "Samozřejmě, že souhlasili."
Ve skutečnosti však Rusové a Ukrajinci nikdy nedospěli ke konečnému kompromisnímu textu. Šli však v tomto směru dále, než se dosud předpokládalo, a dosáhli zastřešujícího rámce možné dohody."

Výborně, takže další důkaz lží a svinstev putlera, jeho poskoka lukašenka, jeho vyjednavačů, místního ruského zvrhlíka a vraha. Všechn ose odehrálo, podle článku, jak píšeme my normální, rusofilní anální štětky kremlu si pak permanentně vymýšlejí a žerou ruskou proipagandu a lži bez kousání.

tento článek si připojím k tomu předchozímu od tebe.

Jediná zásasdní otázka, která mi po přečtení článku zůstává, je, JAK TO RUSKÝ HOVADO PŘIŠLO NA TO, ŽE TEN ČLÁNEK JE VODA NA JEHO MLÝNICI? Vždyť je to přesně naopak .-)))))


 #150940