Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Já se také snažil udělat ti jasno. Marně.
Mě to (ne)pochopitelné připadá úplně stejně, jako že VB a Francie měla v té době své kolonie stovky let. Proč by je tedy neměly chtít i SSSR, Německo? Oba tyto státy přišly s novou ideologií. Německo přišlo s nadřazenou rasou, čímž šlo o ideologii od počátku zločineckou. (Nebyl bych dnes mezi živými). SSSR přišel s komunismem, který neměl ve svém základu za cíl zotročovat a zabíjet. Kdyby tomu bylo podobně, jako v Německu, pak pokud jsi Slovan, asi bychom se dnes z důvodu neexistence dnes nedohadovali.
SSSR žádnou válku nezahájil. Pokud vím, nikdo z mocností mu v letech 1939-41 nevyhlásil válku. Německu ano.
Válku začalo Německo 1939 porušením smlouvy s Polskem z roku 1934 a porušením všech slibů daných VB. Obdobné mírové smlouvy s Německem podepsaly 30.9.1938 VB, s darováním Sudet!!! Dále Francie 6.12.1938, pak Estonsko a Litva 7.6.1939. SSSR byl poslední a naletěl stejně, jako všichni ostatní.
Je nezodpověditelnou otázkou, zda by SSSR měl expanzní zájmy, pokud by nedošlo k expanzi Německa a následně 2.SV. Pokud měl takové zájmy, pak mu to smlouva s Německem přímo nabídla. Ukázalo se záhy, že šlo o Německý podvod a od té doby si SSSR budoval pro příští válku předpolí - v podobě vnucování "správně" ideologicky orientovaných vlád států začleněných do VS. V otázce bezpečnosti RF je Kreml velmi ostražitý.

Nevykroutíš se . 1. Tvoje otázka , která je úhelným kamenem tohoto vlákna . " Není mi jasné , čím že pomáhal SSSR zažehnout 2.SV ."
Odpověď : Že se zapojil , spolu s Německem do útoku na Polsko , což je oficiální datum a důvod 2. SV . ( o anexi Pobaltí , válce s Finském atd . nemluvě )
Co je na tom nejasné ???

2. V dalším příspěvku už manipuluješ a píšeš , že SSSR žádnou válku nezahájil . To , že ji sám nezahájil nikdo netvrdil . Ale podílel se .

3. Ovšem omlouvat imperiální rozpínavost tehdejšího Německa a SSSR argumentem , že v té době měly VB a Francie už stovky let kolonie , tak proč by si nemohly tyto dvě diktátorské země rozdělit Evropu , je neuvěřitelné .
To už můžeš argumentovat lidským společenstvím z úsvitu dějin , kdy otroctví bylo běžným jevem . Tak proč ne ve 20. století .

4. Když už srovnáváš ideologii nacistickou a diktaturu proletariátu v SSSR ( nesnášenlivost rasová a nesnášenlivost s ideovými odpůrci ) , tak nacistická byla ve své efektivnosti a preciznosti zrůdnější . Ale počet obětí té ruské , na rozdíl od dvanáctileté vlády nacistů , byl za dobu trvání vlády bolševické , ještě větší .

Na druhou stranu německá ideologie se projevovala perzekucí a likvidací jiných národů, zatímco ta sovětská ideologie členů vlastního vlastního národa. Němci utiskovali ostatní národy, sověti ale vlastní národ. Tenhle aspekt mi zas přijde zrůdnější.

Němci to stihli i doma a nejenom Němce židovského původu, ale taky ideové odpůrce, Romy,případně homosexuály a mentálně postižené.

Ale pořád to bylo v rámci obrody vlastního národa, resp. vlastní etnické skupiny. Zbavovali se cizích etnicit žijících v jejich státě. Sověti (a vůbec komunisti) naproti tomu utiskovali vlastní etnicitu, vlastní lid.

Psala jsem o jejich vlastních lidech neboli o Němcích.

Za vlastní lidi považovali vlastní etnickou skupinu, ne ty, co žili ve stejném státě.

Takže například Němec nacista a Němec komunista , je odlišné etnikum, ačkoliv je pojil společný původ, jazyk i materiální podmínky ? 🤔

Ne, Němec-Žid a Němec-Rom jsou odlišné etnikum. Nejsou to Germáni, resp. "Árijci".

Já ale uvedla příklad odlišnosti ideové- Němec nacista vs.Němec komunista.

Německých Romů mnoho nebylo, protože tam byli pronásledovaní historicky-
https://www.iliteratura.cz/clanek/21405-romove-a-sintove-v-nemecky-psane-literature-pro-deti-a-mladez

Ale o to tam vysloveně nešlo. To každá násilná ideologie jde proti ideologickým odpůrcům.

Tys tvrdil,že se Němci nedopouštěli žádných zločinů vůči příslušníkům vlastního národa , což neodpovídá realitě. Dokonce jdeš ještě dál a stavíš na tom teorii, že právě tato okolnost činila z nacistů menší zrůdy , než ze Sovětů. 🤔

To jsem netvrdil. Psal jsem, že narozdíl od Sovětů byl jejich ideologický útisk zaměřen na "cizí" a ne "vlastní" lidi. A že tento aspekt je méně zrůdný než ten Sovětský.

Takže vlastně tvrdil ale čert to vem. Mě jde pouze o to, že i nacistický režim mordoval svoje vlastní.

Ale ne programově, probůh!

Jak to, že ne, probůh! 🤡

Protože jejich ideologie byla o rasové/etnické čistotě. Což znamená perzekuci a útisk ostatních etnik ("vyčištění" lidstva od "nečistých" či "méněcenných").

Přesto se výhradně nedrželi etnicity (méněcenných ras) , ale nepřítelem k odstřelu byl i ideologický nepřítel z vlastních řad. Stále odmítáš vidět, že do koncentráků mířili i Němci- komunisté.

To je typické pro všechny násilné ideologie - už to opakuju podruhé! Ale programově byl teror zaměřen na ostatní národy a ne ten vlastní.

To tvoje- ale - týkající se nacistických pohlavárů, je unikátní způsob jejich obhajoby Byli to sice násilničtí a fanatičtí šmejdi , ale ke svému vlastnímu národu nikoliv programově! 🫣

Jistě. Zaměření byli, jak už i z jejich ideologie vyplývá, na ostatní národy. Proto taky byli expanzivní, proto byla válka.

Jistě. A přitom dokázali likvidovat i vlastní odpůrce.

SSSR přišel s komunismem, který neměl ve svém základu za cíl zotročovat a zabíjet.

Kde jsi na to přišel Kvído? Kommunistní manifest sepsali dva Němci roku 1849 a měl název Kommunistní manifest nebo Manifest komunistické strany, Vytvořili později ještě několik dalších verzí. Byli to Karl Marx a Friedrich Engels, nebo se mýlím? Teprve ozbrojené povstání Bolševiků učinilo v Rusku z filosofie občanskou válku s hromadami mrtvých.

SSSR žádnou válku nezahájil.

Sovětský svaz zahájil několik válek, třeba s Čínou, Arménií. Ale ta poslední před smlouvou s Německem byla Zimní válka, vojenské střetnutí mezi Finskem a Sovětským svazem, které začalo sovětskou ofenzivou bez vyhlášení války 30. listopadu 1939 a skončilo Moskevským mírem 13. března 1940. Sovětský svaz byl za toto ilegální napadení vyloučen 14. prosince 1939 ze Společnosti národů.

Jak můžeš Kvído psát takové hlouposti?