To je o jediné schůdné cestě,kterou je diplomacie a bez které se to stejně neobejde.Jen by měl být jasný cíl i čas.
To je o jediné schůdné cestě,kterou je diplomacie a bez které se to stejně neobejde.Jen by měl být jasný cíl i čas.
Céle snad jasné jsou :
odchod ruska z celé ukrajiny a potrestání putlera
Jasné,leč naprosto nereálné. Škoda,že čas nepracuje pro Zelenského .
Proč nereálné?
Covětský blok jsme tu měli 40 let a stejně jsme se dočkali.Cokoli
udržované jen a pouze silou prostě dřív nebo později skončí. to se
týká i anektovaných území UA. Rusáka to navíc bude silně vyčerpávat, i
kdyby jen paritzánská válka.
Já bych t nechal, dokud budou chtít ukrajinci. Dokud budou chtít, pomáhat.
Když to zabalí, inu dobře. Západ neprohraje, max Ukrajina.
A ono se mezi tím jednat bude, jsem přesvědčen, že na nějaké úrovni s
ejedná stále.
Každý den umírají stovky lidí,přibývají trosky domů,továren,země je vyčerpaná ekonomicky a celý svět s ní.Délka téhle války poškozuje všechny.Nakonec na tu diplomacii dojde stejně.
A tak já bych to s tou apokalypsou fakt nepřeháněl. Stovky lidí každý
den neumírají, pokud třeba vojáci, ti to mají v popisu práce. UA je
vyčerpaná díky rusákovi,proto ej třeba ji vrátit ukrajincům, proto západ
pomáhá.
západ je vác vyčerpanej ze závislosti na ruských fosiliích, než z té
války
Na válce se dá hodně vydělat, takže tvrzení, že poškozuje všechny,
nemůže být pravdivé.
ano, dejme tomu, že tak nějak obecně poškozuje všechny zainteresované
(jakkoli) státy. ale rusa pořád nejvíc, výrazně nejvíc.
Jistěže dojde na diplomacii, i kdyby jen v podoběvykopání rusáka z jednací místnosti. ale to snad víš, že se ccelou dobu, už od 2014, bojue vlastěn primárně o vyjednávací pozici, nebo nevíš? Zatím ji měl dokonalou putler, do 2014 mohl diktovat a vydírat. na začátku 2022 spustil válkou, kdy si myslel, že díky ní k tomu nechat se vydírat UA dokonce dokope. dostal na budku, musel zalézt zpět na VUA, co nezabdal překvapivým blickrígem 24.-26.2., rto nemá a mít nebude, pár měst a území musel dokonco opustit. Ukrajina á v tuhel chvíli úplně jinou, lepší, vyjednávací pozici. tak ještě chvilku a bude nařizovat UA ....
Vojáci to mohou mít v popisu práce,ale to na věci nic nemění.Na
Ukrajině byli -až na výjimky- mobilizování všichni muži,tedy ne profi
vojáci a bohužel umírá i civilní obyvatelstvo.Zelensky dokonce hovoří o
genocidě.
Je mi líto,ale Ukrajina nemá lepší vyjednávací pozici,netahá ani za
delší konec ve vývoji války.
Ukrajina má bez dalšího dokazování podstatně lepší vyjednávací podmínky než měla 24.2.2022 a pár dní poté
Pokud je 82 % ukrjainců pro pokračovat v nakopávání prdelí ruských lemplů, zbytečně to tu řešíme my.
Tak už to neřeš 16 hodin tady den co den. Sice si myslím že 95 procent toho co pšíeš jsou bláboly,ale ok,napsal jsi to že to tu zbytečně řešíme,tak tvejch 16 hodin tady den co den je závislárna maximálně tak.
Já si třeba nemyslím, že 95 % toho, co jsi napsal, jsou bláboly.
Já vím naprosto jistě, že jsou to žvance produkované tvým zoufalstvím,
jak tě mám hrozně v prdeli a obecně jsi všem jen pro srandu
:-))))))))))))))
Já nepíši za všechny. Pouze za normální. Za tebe bych si neroufl, odhadovat, co se ti honí v tý prázný lebečce, to je i na mne moc :-))))))))))))))
Jinak jasný,Ukrajina má ted nejlepší vyjednávací pozici v historii jakou kdy měla. A ještě to chce chvíli počkat,až Rusko zabere půlku Ukrajiny,pak bude mít nejlepší vyjednávací pozici jakou kdy měla. Tak už si vem ten prášek. Tebe by měli vydat knižně z názvem něco jako "zlo v hlavě grafomana"
nevěř na to, že je to tak, jak neustále servírují naše media...samozřejmě, že materiální a někdy i škody na lidských životech jsou, ale to by se musely vědět detaily a příčiny...viz třeba ten útok na údajně plné nákupní centrum, které je od března zavřeno
Nemusím věřit médiím,nebo reálným reportážím našich zpravodajů,ale rozhodně mohu "našim" Ukrajinkám,které nepodezírám z bůhvíjakých sympatií ke Kyjevu,ani předpojaté nenávisti vůči Rusku.
před pár dny jsem si na tvé podnájemnice vzpomněla, anžto jsem zažila scénu v nemocnici.....
Myslíš ten skutečný útok na údajně zavřené obchodní centrum, kde byli zákazníci, prodavači i zboží?
ano, na to OC, které je od března zavřeno a je tem sklad dodaných zbraní...dle fotek tam ještě byl v den útoku vánoční strom
Vona tetino někdy viděla sklad zbraní? Ona ví, jak sou zabalený a do čeho, odborně se říká adjustovaný? Vona jsou tetino teda odborník, klobouk dolů.
Tetina umí číst a krom toho by sis strécu měl přečíst třeba vyjádření europoslance Ivana Davida, rozumíme ???
nejsem si vědoma, že bych psala, jak jsou zbraně zabalené, tak mi Brňáku nic nepodsouvej
Pokud jsi ty zbrane videla, mela by jsi vedet, jak byly treba zabalene, nebo skladovane a atd.
klid....a hoď se do klidu...nic o balení a skladování nevím a nic jsem o tom NEPSALA, jen že tam mají být skladovány
To je ten nemocnej psychiatr? On se vyzná ve zbraních? Hleďme......
Jj, pan doktor za SPD, jestli se nepletu, opmatenej už ve vztahu k vakcině, tak samozřejmě ke všemu :))))
je europoslanec...je, zrovna jako Hynek Blaško a oba případné problémy zhodnotí bez okecávání a lží
Jaké problémy?
Problémem je, okud, on sám. Lže už o covidu, vakcině, lže i o
obchoďáku.
Proč to dělá?
Ptotože ví, že pro nějakých pár tisíc oveček bude Bůh, z pozice své
funkce jim dá trochu relevance pro jejich zoufalé blábolení při omlouvání
ruského konání.
Myslím si, že by ho měli naložit, do Kremenčuku dovézt, vymáchat mu
rypák v tom OC a pak ho z EU vyrazit. Lhát se nemá.
vy nevíte nic o problémech, co se píše ? Jsou dvě verze nějakého jednoho "problému".....to co do občanů hustí tisk a hlavně ČT a pak se objeví objasnění toho samého "problému" z per těch dvou výše jmenovaných poslanců..podle vás samozřejmě každý lže, kdo souhlasně nemručí za to vaše jednostranné chápání.....co se týká té vaší poslední věty, proč jste vlastně nevyrazil sám bojovat za své ideály na bojiště ? To ne, že.....tady je to bojování pohodlnější a jistější....jen asi se blíží doba, kdy vaše konstrukce se budou hroutit jako ty pověstné domečky z karet....a ještě dodatek, nestojím o vaši zajisté sprostou reakci..
Pokud nestojíš o mou reakci, nesmíš reagovat na mne. I tak se nějakých
mých reakcí samozřejmě dožiješ.
Protože ses neuchýlila ke svinstvům ve své reakci ty, nemám důvod, jako
už poslední asi 3-4 mé reakce na tebe být sprostý - tuto příčinnou
souvislost si lze povšimnout u šeho mého.
Tisk a mainstream do občanů hustí informace svých zpravodajů, tedy
tisíců různě politicky orientovaných lidí - na místě
David a SPD do tebe hustí jen a pozue proruskou propagandu a svoje vlastní
proruské výmluvy
Tys zřejmě nečetla naprostou většinu mých postojů k té válc a k Rusku,
nebo jsi je možná jen nepochopila, ale já isem na disksue dávám naprosto
běžně informace, i z ČT amainstrwamu (což je důkaz, že je poskytuje i ČT
a mainstream), které nejsou pro ukrajinu vůbec příznivé. Ať už jde o
střílení zajatců do nohou, jejich prhry na frontové linii, atd atp. Třeba
naposledy včera (nebo dnes ráno) jsme si přečtl na Novinkách informaci o
tom ukrajinském vyslanci Melnykovi nebo tak nějak, kterýv rozhovoru s
nějakým německým vysokým politikem adoroval Banderu, popíral jeho (jeho
může) činy atd atp
(https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/ukrajinsky-velvyslanec-vyroky-o-banderovi-vytocil-polaky-40401912)
. Já s tím fkt emám problém brát informace z bou stran. Akorát - asi tedy
na rozdíl od tebe - lépe zvládam teorii pravděpodobnosti a logiku. Takže
snáz poznám, co je absolutní nesmysl, co postrádá smys (sem se řadí v
podstatě všechny informace ruské propagandy), kde je to nejasné a kd eje to
jasné. A neapouškuju jen to, co mi předhodí i kdyby europoslanec, dávno
vím, že i mezi těmi jsou naprostí pošuci.
K výzvě, proč nejsme na bojišti - když pominu, že je to hodně dětinská obrana -)))) tak když na to přijde, já bojovat půjdu. Doba, kdy se začnuo hroutit moje knstrukce ajko domečky z karet, se možná blíží. Problém ale je, že tvoje domečky z karet se hroutí už nejméně od 2014, i když jsme se v té době ještě ani neznali a známe se pár týdnů :-))))))))))))))))))))))))))))
Co se v mé odpovědi opakovalo, kromě opakování, matky moudrosti, že papáš ruskou propagandu, což je suchý fakt? :-))))
A co tak si vyhledat vlastní cestou nějaké dokumenty a reportáže od
rozpadu SSSR odpojení Ukrajiny a jiných republik, a celý proces do r. 2014 a
taky po r. 2014, těsně před války, průběh války a atd..
Uvedu příklad :
Jak můžu věřit člověku (Putinovi), který tvrdil(lhal), že s nepokojem na
Krymu Rusko nic neměli a pak po anexi Kryme přizná, že "že zelení
mužíci", kteří tam pobíhali při nepokojích byli Ruskem na Krym "vysláni"
a byla to akce Ruska???
Dá se dohledat jeho projev k tomuto aktu.
Fakty a pravda ti smrdí, co?
To si raději od někoho názor pučit, že?
Tvoje zmatená přítomnost evokuje myšlenky o karmě - ta je zdarma
A tož ja tetino, majó recht. Vono to všecko se prej točí v tom holyvůdu, tý Amerikáni tam majó i celó tu Guču a Zelenskýho, a na tej Ukrajíně tady kdesi za kopcama sa neděje vůbec nic, dyť tam eště nemajó ani elektriku.
V té vaší Praze máte ústav, kde ti to zadarmo přeloží. Dost možná zbytečně, protože ani tak nepochopíš nic.
nejsem z Práglu, ale znovu se potvrzuje, že v tom Brnisku jste pošahaní a sprostí.....určitě jsi fanda Komety..
Nevím z čeho vychází tvá dedukce, ale "pošahanost" se spíš projevuje
z tvé rétoriky, než s jeho.
................. znovu se potvrzuje
.................
Můžeš to definovat, nebo uvést příklad té "pošahanosti"?
Myslíš si, že ty jsi Ideál a etalonem pravdy na tomto DF.
Ale "rýpání" ti jde dobře - jsi v TOP 10.
Odlišné postoje mohou štvát,stokrát s nimi nemusíme souhlasit ,ale přesto musíme argumentovat věcně-nenajíždět na osobní notu,neurážet.A pak se ještě divíte,že si dovolí "rýpat".
Tady jsme jasně napsal "Nevím přesně, ale možná". Já samozřejmě reagoval na tvoji reakci k něčemu, co jsi podle mne možná nepochopila, nevím přesně :-))) Já to moc nezkoumal :-)))) klidně to škrtneme, pořád máš 3 nepochopení za půlden :-)))
Já tady z pozice správce fóra nabádám všechny pány,aby se k proměnné
chovali slušně.(Věcná,nikoliv osobní argumentace,ale platí obecně.)
Takže skutečně nevím oč ti jde a z jakého důvodu na mne vůbec
reaguješ!
???
V daném okamžiku jsme reagoval proto, protože jsme sčítal tvá
nepochopení, a nikoli jen nepochopení mne. Tohle nepochopení bych měl asi
také započítat :-)))
Co se proměnné týče, konkrétně na mne sem dorazila asi 2x nebo 3x jen
zaratlíkovat, ale v pohodě, to snesu a poradím si s tím, když pak napsala
konečně aspoň trošku diskusní příspvek, zareaogval jsme na ni i já
diskusně a dokonce slušně, i když predikovala, že jí budu nadávat
:-))))))))))))))
zmýlila se, no, to se mladejm holkám stává .-)))))))))))
Prostého vesničana z dědiny ve vzdálené gubernii potěší, když ho pochválí důležitá osoba z velkého města uprostřed zeměkouple. To má být ten Prágl, kde to je?
A Kometa....... to už jsem slyšel, jednou dávno mi někdo ukázal desku s rokenrolem Billa Haleyho and his Comets, to ste tetino myslela? Bohužel jsem to jenom viděl, ale neslyšel, neměli jsme gramofón. No ale máme už slíbené, že nám v naší dědině zavedou taky elektriku, tak si to konečně poslechnu.
Než Brno? Kdoví,možná Plzeň.Podstatné ale je,jak se tam žije,zda nepřevažují nablblí knedlíci.Já si tu nemohu až tak stěžovat.
Zrovna včera se tu v Bolevci připomínalo neblahé výročí -
https://www.novinky.cz/historie/clanek/dantovo-peklo-se-probudilo-v-bolevci-sopka-krakatoa-nemilosrdne-kosila-sve-obeti-40401671#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=5&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
A proč nepiletěla rovnou i ta fotka s nějakým průkazným datumem?
.-))))))))))))))))))
A jako že v tom OC byl sklad dodaných zbraní? :-)))
Tak to netvrdil ani rusák .-))))))))))))))) ten tvrdil, že to bylo v té
fabrice asi 200-80 m daleko :-))))
Měli byste si s Kremlem sladit notičky .-)))))))))))))))))))))
hmmm ... takže nemáš vůbec nic, jen nějaký kraviny z příslušných
webů. škoda.
třeba to příště bude lepší :-)))
Během několika hodin po útoku začala po internetu kolovat nepravdivá a
neprokázaná tvrzení, podle nichž byl útok „falešný“ nebo
„zinscenovaný“. Tyto dezinformace šířil například zástupce ruského
velvyslance při OSN D.Poljanský nebo různé ruské a proruské kanály
internetové služby Telegram – a opakovala je ruská televize.
V úterý 28. června vydalo ruské ministerstvo obrany prohlášení,
v němž tvrdí, že nákupní centrum „nefungovalo“ a že požár v něm
vznikl až druhotně po bombardování nedalekého skladu munice, která začala
následně explodovat. Ukrajinští představitelé tato tvrzení popřeli, Ivan
David je naopak v Česku šíří jako jediný pravdivý výklad událostí.
A to přesto, že ruskou verzi události vyvrací i řada dalších
nezávislých zdrojů.
https://www.denik.cz/z_domova/ivan-david-spd-kremencuk-obchodni-centrum-bbc.html
Ta budouci ruska generace bude vypadat, kdyz ji neustale vymyvaji hlavu od utleho veku!
Vůbec nemám představu,kolik lidí tomu všemu skutečně věří,nemá žádné pochybnosti,neklade si vlastní otázky.Oproti totalitě již mohou cestovat,studovat v zahraničí,žijí tam i jejich příbuzní.
Je to o tom kde se nachází na evropském kontinentu hranice mezi východem
a západem. Před 30 lety byla pevně daná železnou oponou. Dnes se neví zda
je na Odře a Nise, či někde na Donu. Možná někde v prostoru mezi těmito
řekami.
Západ má svou atraktivitu. Pro Čechy i Ukrajince. Jenže na tu Ukrajinu
přišel Západ až s majdanem. Dost krátká doba aby tam zapustil kořeny.
Jenže Češi, Slováci, Maďaři a část Poláků byly součástí Západu po
staletí. A to dává možnost a naději, že naše ukotvení v EU bude
silnější než vazby Ukrajiny na Západ.
Vy ale vycházíte s premisy,že Ukrajina byla někdy ideově kompaktní,že
někam beze zbytku patřila.
Přitom víme o vlivu Skandinávců,o střídavém obch.významu Kyjeva,o
nadvládě Polska a Litvy,o útocích Tatarů..Za podstatnou i pro současnost
ale pokládám nadvládu dvou monarchií- carského Ruska a Habsburského
císařství.Západ se tedy na část Ukrajiny spíš vrací.
V tom hraje roli pro nás bezvěrce těžko pochopitelný vliv konfese. Ukrajinou prochází hranice tří konfesí, které spolu soupeří už po tisíciletí. Přestože dnes netáhnou do boje preláti a popové, v lidech to je. Nejlepším příkladem toho problému je Srbsko a Chorvatsko. Stejný jazyk, jiné písmo a jiná konfese. A k tomu ještě jiný - moslimský jih.
K západu podle tohoto náhledu tedy patří rovněž záípadní Ukrajina, byť je pravoslavná. Ale taky řeckokaltolická. Zkus si vyhledat nějakou mapu konfesí a překvapí tě, jak dobře odpovídá mapě politické.
Habsburk vlastnil akorát Halič. A na Haliči jsou nejvíc prozápadní
tendence.
Na druhé straně má dnešní Halič daleko k (západo)evropské mentalitě.
Narodil se tam ten Bandera, typický východoevropský nacionalista.
Spor mezi Ukrajinou a Ruskem sestává obsahuje řadu politických rovin. Je to
jako spor Čechů se Slováky. Nabízel se kulturní spor východu se západem v
Česko-Slovensku, jenže Slováci byli orientování na západ podobně jako
Češi. Maďarské království mělo podobnou kulturní povahu jako to České
království.
Spor Ruska s Ukrajinou, podobně jako spory mezi Čechy a Slováky pocházejí z
20.století, ze století nacionalismu. Válka ohledně národních zájmů byla
pro 20.století tak typická jako náboženská válka pro středověk.
Nespokojenost Slováků s českou nadřazeností,bych k rusko-ukrajinskému spolunažívání přeci jenom nepřirovnávala.Poklidné,kultivované rozdělení hovoří samo za sebe.
To jsem chtěl říci. Češi se Slováky patří do jiného kulturního okruhu než Ukrajinci a Rusové. Ukrajinci jsou možná více načichlí západem než Rusové, ale to je tak všechno. Když se to tak vezme jaké problémy má (měl) Brusel s Polskem, kolik dalších by vzniklo, kdyby se Ukrajina stala členem EU.
Nemyslím Vitásku, že by ty problémy by byly o moc větší než v případě Rumunska a Bulharska. Ukrajina je aspoň víc jazykově kompatibilní a kutlurní okruh o kterém píšeš už po druhé světové vzal za své.
Ukrajina se v minulém století potřebovala zásadně zbavit ruského - bolševického tlaku a Bandera to byl, kdo organizoval povstání proti Stalinovi. Všechny ostatní peripetie Ukrajiny nejsou podstatné a mají je většinou na svědomí jiné národy.
V poslední době, řekněme tak asi tří generací Ukrajina jasně inklinuje k evropskému západu podobně jako po rozpadu ruského impéria v roce 1919 a jednou se možná členem nějaké budoucí evropské konfederace stane, ale to chce ještě několik generací a u toho už nebudem.
Nějak si neuvědomuji,že by Rusko tolik zasahovalo a ovlivňovalo život Bulharů a Rumunů,jako Ukrajinců.
O Ukrajině platí asi toto:
Evropa sestává ze:
Jižní a severní Evropu toto dělení pomíjí.
Ukrajina je součástí východní Evropy a trochu souvisí s Balkánem. Státy
na Balkáně jsou uměle vytvořeny, jejich hranice v minulosti překresloval
Tito a s dřívějšími celky mají pramálo společného. Podobné je tomu s
Ukrajinou. Kdysi ji na mapě nakrátko vytvořil Lenin, za Stalina prakticky
zanikla a znovu byla vzkříšena Chruščovem, který pozměnil její leninské
hranice.
Obecně platí, že státy bez historie mají tendenci k nestabilitě.
Východoevropské národy postrádají kunderovskou "samozřejmost" a jejich
identita vesměs souvisí s jazykem. Taky kvůli absenci historických vazeb.
Ukrajina, podobně jako Česko-Slovensko, byla zaskočena reformami Gorbačova.
Zatímco Česko-Slovensko se díky Havlovi po převratu rychle orientovalo na
Západ, na Ukrajině došlo k takové změně až dlouho po rozpadu SSSR, po
majdanu.
Byť má pan velvyslanec v principu pravdu, dá se to označit jako velká neomalenost, přinejmenším. Že hlavním Banderovým odpůrcem byl Stalin stejně jako pro Poláky zapomněl zmínit. Neřekl ani to, že Bandera se osobně neúčastnil bojů za druhé světové, protože seděl v koncentráku v Mathausenu (myslím), ergo osobně to nebyl nacista, když ho přímo nacisté věznili. A zavraždit ho nechal v Německu Stalin.
Pan velvyslanec předvedl ukázku, jak se dá manipulovat informacemi a přitom nelhat, stačí výběr. Úctu mu dnes na Ukrajině prokazují především pro jeho předválečný boj se Stalinem.
Skutečně mě nemusíš uvádět do tématu- Banderovci.To měla být jen ukázka jistých rozdílností mezi současným ukrajinským vedením a Polskem.
Ale to byl komentář k textu pana velvyslance, nebylo to pro tebe přece.
Skoro to vypadá,že mastit si ego ve virtuálním prostoru je tvoje jediná
možnost.
Na téma- Bandera- už jsme totiž s Honzou vedli debaty mnohokrát a netřeba
tatáž slova neustále opakovat.Takže se příště nemontuj do něčeho,čemu
nehovíš.
a, nijak to nesouvisí s vlastním banderou a vašimi debatami. sčítám
pouze cos nepochopila a to myslím konstatoval Honza, že jsi ho nepochopila
b, já bych nic nesčítal, kdyby sis nepotřebovala mastit ego a neobviňovala
mne z nepochopení něčeho, co jsi ve skutečnosti nepochopila ty .-))))
Tebe se to netýkalo.Honzovu poznámku jsem akceptovala a tím to končilo,resp.mohlo skončit.
Cíle jsou dva. Ruský a ten druhý. Oba neznáme, alespoň ne přijatelně detailně. Takže ta diplomacie přijde, jako vždy, až někomu z válčících stran dojde dech. Já se důvodně obávám, že dech dojde vládám v unijní Evropě.