Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #154161

Zobrazit vše


| Předmět:
27.02.26 16:04:02 | #154161

pokračujeme z "Předmětu fora": ...humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat)...
...človek je v stvorení Boha na zemi v dokonalosti, ktorú chcel Boh, nevyvíja sa, len časom získava viac a viac poznatkov - zdokonaľuje sa! - takéhoto intelektuálneho tvora mohol vymyslieť len ten, kto má absolútnu dokonalosť, je teda produktom stvorenia vrcholnej múdrosti večného Stvoriteľa, ktorý ho povolal do svojho spoločenstva priateľov vo svojom Božom kráľovstve - a tak človek, ktorí uverí v Boha, jeho božstvo, kto ho uverí identite - "Boh je láska", tak ho uvidí z tváre do tváre, ako svojho priateľa...
...kto v neho neuverí je zavrhnutý naveky vo večnom odlúčení od Boha, Boha nikdy neuvidí, čo znamená nepredstaviteľné zúfalstvo...preto všade v Písme čítame, že máme uveriť v Boha, milovať Boha a blížneho v ňom, aby sme od neho neboli odlúčení... Boha nikto nikdy nevidel, a ani v tomto živote neuvidí, lebo identitu "Boh je láska" je nemožné v hriechu vidieť, to je umožnené len človeku v jeho milsoti, bez hriechu, a to je len v nebi...


1  

| Předmět: RE:
27.02.26 16:35:33 | #154162 (1)

ad visitor77:
to fakt nejsi schopen niceho jinyho, nez jen levny nabozensky bizuterie pro stary baby? tva predstava o "dokonalosti, kterou chtel Buh", mi zrovna nesedi s realitou sveta plneho genetickych vad, rakoviny ci tve vlastni charakterove deformace - kdyby te tvuj neviditelnej kamos stvoril jako onen "obraz sve dokonalosti", pak by mel dost zvraceny smysl pro humor a nebo byl stejne neschopny stvoritel jako ty "biochemik" - jelikoz se ve sve neomezene drzosti opovazujes napsat, ze "Buh je laska" a ze ho uvidi jen ti "bez hrichu" i kdyz adorujes valecne zlocince, citim potrebu ti sdelit, ze diky tve vlastni identite, kterou neni "laska", ale servilita k nasili, Boha tvari v tvar samozrejme neuvidis - ty uvidis jen odraz sve vlastni nenavisti v zrcadle vecneho zoufalství, o kterem tu tak rad basnis.. jinak ty stale se opakujici reci o "nepredstavitelnem zoufalstvi" nebo "vecnem odlouceni" jsou jen ubohou snahou o emocionalni vydirani - pochopitelne nejsi nositelem milosti, ale politovanihodnym amplionem lzi, ktery se snazi zakryt pach krve vuni kadidla


1  
 #154161 

| Předmět: RE:
27.02.26 17:38:39 | #154165 (1)

visitor77: ...človek je v stvorení Boha na zemi v dokonalosti, ktorú chcel Boh
Uvědom si konečně, že tu obhajuješ jen zbožné přání, naočkované náboženskou doktrínou a že to zbožné přání je nereálné a tedy i nerealizovatelné.
Odvoláváš se na takzvané "písmo" a máš na mysli základní kámen judaismu a jeho sekty - křesťanství, zvanou lidově biblí. Obsah tohoto "veledíla" je opět jen produktem lidského přání na vytvoření společnosti svobody, rovnoprávnosti a bratrství.
To je věčné přání většiny lidí, kteří chtějí žít svobodně v míru bez krutého vládce a jeho biřiců nad sebou. Jenže tohle přání není realizováno jen tak samo od sebe. Lidé jsou různí a někteří mají ambice ovládat jiné, verbálně i násilím, prostě chtějí žít na úkor jiných. Společnost tedy potřebuje zákony, justici a exekutivu na přiblížení se nedosažitelnému ideálu. Je to dynamický proces, s potřebnými změnami a tedy s vývojem.

A také bys měl (co by "vědec") vědět, že vznik druhu homo Sapiens je anatomicky datován do doby před 200 ... 300 tisíciletími. V té době však byli lidé jiní, než jsou v současnosti, o jejich mentalitě, inteligenci, znalostech a dovednostech můžeme jen planě mudrovat. Předpokládáme "víme", že chodili vzpřímeně, že dokázali vyrábět primitivní nástroje, používat oheň a vyjadřovat (verbálně komunikovat) se detajlněji. Ztráta ochlupení obličeje vedla ke zjemnění nonverbální komunikace. Atd. atd.


 #154161 

| Předmět: RE: RE:
27.02.26 21:16:59 | #154169 (2)

A také bys měl (co by "vědec") vědět, že vznik druhu homo Sapiens je anatomicky datován do doby před 200 ... 300 tisíciletími. V té době však byli lidé jiní, než jsou v současnosti, o jejich mentalitě, inteligenci, znalostech a dovednostech můžeme jen planě mudrovat. Předpokládáme "víme", že chodili vzpřímeně, že dokázali vyrábět primitivní nástroje, používat oheň a vyjadřovat (verbálně komunikovat) se detajlněji. Ztráta ochlupení obličeje vedla ke zjemnění nonverbální komunikace. Atd. atd.

  1. človek je datován do obdobia asi 6 - 7 tis. rokov dozadu (tak, ako je to na židovskom rodokmeni človeka (http://www.kubak.cz/bible/rodokmen.htm), potvrdzujú to aj matematické výpočty pre rozšírenia človeka na Zemi ...a že je to 200-300 tis let, je absurdná hypotéza, pseudovedecké pohádky, ničím vedecky nepodložené - na ohlupovanie ľudí...
  2. pred tými asi 6-7 tis. rokmi boli ľudia stejní ako dnes, mali nástroje adekvátne tej dobe, každý z nich by mohol (ak by mal možnosti) študovať tak, ako dnes, a v škole by dnes nemal problém...
  3. chodili vzpriamene ako dnes, ničím sa od dnešného človeka nelíšili (možno boli postavou o trochu menší a dlhšie žili)...

...a tie pseudovedecké hlúposti a táraniny sú len na ohlupovanie ľudí, normálny človek tomu nemôže veriť...


2  
 #154165 

| Předmět: RE: RE: RE:
27.02.26 22:03:17 | #154170 (3)

Tohle s vědou nemá zbla společného, to jsou výmysly...


 #154169 

| Předmět: RE: RE: RE:
27.02.26 22:17:54 | #154171 (3)
*2* *2* *2* *2*

 #154169 

| Předmět: RE: RE: RE:
před 20 hodinami | #154172 (3)

Co se dá dělat, jinej už nebudeš. Ámen. *15238*


 #154169 

| Předmět: RE: RE: RE:
před 19 hodinami | #154173 (3)

visitor77 : potvrdzujú to aj matematické výpočty pre rozšírenia človeka na Zemi

Takže, když dáme pro jednu generaci 20let, před 6 000 lety byl jeden pár lidí, kolik dětí by musely páry (rodičové) mít, aby ti vyšly dnešní 8 miliardy lidí? Co o tom povídá slovo bible?


1  
 #154169 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
před 13 hodinami | #154175 (4)

Takže, když dáme pro jednu generaci 20let, před 6 000 lety byl jeden pár lidí, kolik dětí by musely páry (rodičové) mít, aby ti vyšly dnešní 8 miliardy lidí?..
...sú k tomu sociálne a matematické modely, ktoré hovoria, že z jedného človeka pred asi 6000-7000 rokmi sa (za daných podmienok v daných historických dobách - kde sa posudzuje mnoho faktorov na život človeka - prostredie, podnebie, jeho šírenie po Zemi (sťahovanie kmeňov a národov), prostredie, války, choroby, strava, životný štýl, spoločenské vzťahy, kultúra, kmeňové celky, ríše, a viaceré iné) odhadujú, že obdobie 6000-7000 rokov je dostatočné na to, aby dnes bolo 8 mld ľudí na Zemi...žiadne státisíce rokov! žiadni predchodcovia človeka podobnejší opiciam!...
...človek je od svojho objavenia na Zemi stejný - ako človek! čítal som niekedy takúto štúdiu, kde to bolo na základe uvedených faktorov zdôvodnené...ten rodokmeń národov podľa židov je pravdivý, hovorí ako vznikali jednotlivé národy od Adama v rôznych častiach sveta (Stredný východ/Mezopotámia, Afrika, Európa,...) hovorí priamo o konkrétnych menách, ktoré zakladali národy v rôznych častiach sveta (viď synovia Noeho):
http://www.kubak.cz/bible/rodokmen.htm


3  
 #154173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #154176 (5)

kdo teda namaloval ty zvířata v jeskyních když v době jejich vzniku člověk ještě neexistoval? *29716*


 #154175 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #154178 (6)

týmto jaskyniam hodne nadsadzujú vek, pochopiteľne.­..maľoval ich človek...


2  
 #154176 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #154181 (7)

jak jsi na to přišel, že jim nadsazují věk?


 #154178 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #154184 (8)

vek jaskýň sa nedá pesne učiť... ak nenadsadia, tak falošne (účelovo) zrovnávajú, že to, čo bolo nakreslené (vek maľby, kresby) sa rovná veku jaskyne...


2  
 #154181 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #154185 (9)

Zase se ukazuje jak jsi tupý a jak jsi na tom s všeobecní inteligenci.
Toto by nenapsal ani deváťák.
*32558* *32558*


 #154184 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #154186 (10)

Dám si to jako přílohu, kdybys tu svoji "tupost" chtěl smazat :
visitor77 Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:před 9 minutami | #154184
Reakce na příspěvek #154181
vek jaskýň sa nedá pesne učiť... ak nenadsadia, tak falošne (účelovo) zrovnávajú, že to, čo bolo nakreslené (vek maľby, kresby) sa rovná veku jaskyne...
*2* *2*
Jak toto může napsat vědecká kapacita??
*32558* *17619*
Ani uklízečka laboratoří v nějakém vědeckém ústavu vy takovou hovadinu nenapsala.
*5655* *5655* *5655*


2  
 #154185 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #154187 (9)

no a jak jsi na to přišel?


 #154184 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #154188 (10)

jaký je dôkaz, že vek maľby a jaskyne sú stejné?


2  
 #154187 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 12 hodinami | #154190 (11)

No na 100% nemohou být malby stejně staré jako jeskyně sama.
*5655* *5655*
Ty jsi musel hodně padat na hlavu, když tvrdíš, že jsou stejně staré - malba = stáří jeskyně je totální nesmysl.
*5655* *5655* *5655*


 #154188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 12 hodinami | #154191 (11)

Ale to tvrdíš ty *32558*


 #154188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #154196 (11)

Nevím o tom, že by někdo tvrdil, že jsou stejné. Ptám se spíš na nějaký tvůj důkaz pro tvé hodnocení určování věku jeskynních kreseb.


 #154188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #154197 (12)

ja vek malieb nehodnotím, ale irituje ma, keď vek malieb určitým spôsobom zrovnávajú s vekom jaskýň (desaťtisíce až státisíce rokov), kde boli nádjené...kedy boli namaľovené (i vzhľadom na zloženie malebného materiálu a tvar obrazu), nikto neurčí...


1  
 #154196 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #154201 (13)

Ty, vědec, označuješ vědce za podvodníky ? *15238* *15238*


 #154197 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #154210 (14)

Ty, vědec, označuješ vědce za podvodníky ?..vedcov nie, ale pseudovedcov (ktorí "tvoria" - dávajú zelenú svojej fantázii, pre reklamu, lebo ľudia to chcú), ano...


1  
 #154201 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #154212 (15)

Věření v reálnou existenci všemocného a vševědoucího boha, kterého nikdy nikdo nespatřil vyžaduje bezbřehou fantazii. Přímo virtuózní fantazii. Když bůh rozdával fantazii, tak dostali aspoň tři dávky, někteří třeba dávek deset.


 #154210 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #154216 (16)

To není založené na fantazii, ale na pocitu nebo na nějaké intelektuální dedukci. Fantazie se tu nijak zvlášť neuplatňuje.


 #154212 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #154214 (15)

*15238* pseudo - vědcové *15238* Koukám že se vyznáš. *15238*


 #154210 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #154215 (15)

Takže aj ty jsi taký "pseudovědec" *3440*


1  
 #154210 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #154218 (16)

Ano, na pocitu naočkované představy věčného života v nebi. Také mám rád pohádky, třeba tu o zlaté rybce realizující tři přání a nebo tu o Osle otřes se, stole prostři se a obušku z pytle ven. Ale neztrácím jistotu, že jsou to pouhé pohádky. Aladinova lampa by se mi také hodila. *15238*


 #154215 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #154202 (13)

Co myslíš, jak vznikaly jeskyně, jakým geo-procesem?


 #154197 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #154203 (13)

Nikdy jsem nečetl, že by srovnávali věk maleb s věkem jeskyně - dej zdroj.
Jeskyně jsou staré i několik desítek miliónu let.
*5655* *5655*


 #154197 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #154206 (14)

Sloupovské jeskyně na Blanensku se začaly tvořit v Devonu, někdy před 400 miliony let.


1  
 #154203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #154204 (13)

Hodnotíš, když tvrdíš, že ten věk je nadhodnocený a že ve skutečnosti je nižší. Přitom to tvrdíš na základě nějakého svého výmyslu.


 #154197 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #154207 (13)

Ty, coby vědec, znevažuješ práci vědců ? Datování nálezů z dávných dob jsou vypracované metody a z principu se zakládají na konstantním rozpadu daných nestabilních izotopů prvku na stabilní izotop prvku.


 #154197 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #154189 (9)

*22637* *22637*
Stáří jeskynních maleb se určuje několika metodami, přičemž jednou z nejmodernějších a nejpřesnějších je datování pomocí laseru krystalů uhličitanu vápenatého, který se přirozeně vytvoří na povrchu malby. Tento postup umožňuje určit minimální stáří malby, protože uhličitan vzniká až po vytvoření malby. Dalšími metodami jsou radiokarbonové datování organických pigmentů nebo datování pomocí analýzy stop radioaktivních izotopů.
Například v Indonésii byla pomocí laserového datování určena nejstarší známá jeskynní malba stará minimálně 51 200 let. V Evropě se zase našly malby, které podle vědců vytvořili neandertálci před více než 64 000 lety, což ukazuje, že jeskynní umění není výhradně dílem moderního člověka.
Celkově tedy určení stáří jeskynních maleb vychází z analýzy materiálů, které se na malbách nebo v jejich blízkosti nacházejí, a z pokročilých fyzikálních a chemických metod, které umožňují přesné
*6476* *6476* *6476* *6476* *6476*


1  
 #154184 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 11 hodinami | #154194 (6)

Čerti a čertice na dovolené z pekla. Možná také jezinky a Budulínek. To byly pohádkové figurky.
Visitor77 ale předpokládá, že to byli zarytí ateisti za účelem vyvrácení náboženských ideologií z jejich trouchnivějících kořenů. Prostě spiklenci a sabotážníci pracující na zničení krásného a všemocného Vatikánu s papežem na jeho stolici.


 #154176 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #154182 (5)

Výmysl a fabulace s historii lidstva.
Náboženství zkresluje historii života člověka, protože je x důkazů o tom jak to všechno bylo a je dokázané, že lidi homo sapiens skoro vyhynul a lidstvo se rozšířilo po světe z hrstky lidí cca 200 jedinců, kteří přežili Dobu jedovou před 200.000 lety. Poslední doba ledová skončila před cca 11-12 tisíci lety - lidská populace byla rozšířená už po celém světě, ale taky to bylo jen pár tisíc jedinců - a od té doby se začalo lidstvo znovu vzmáhat.
*17619*
To jsou dokázané fakty.
*3440* *3440* *3440*


 #154175 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 11 hodinami | #154195 (6)

Visitorův bůh dělal dinosaury ve čtvrtek a před čtyřmi tisíciletími, po protržení Bosporu, je všechny po celé Zeměkouli utopil jako koťata. Jeho hodný bůh lidi milující porazil ve středu mnoho stromů a přeměnil je na uhlí.

Visitor se považuje za etalon znalostí, věření a vědění. S tím nehneme, on je typickou ukázkou cestovatele časem, už několik let si s námi dopisuje z 12. století.


1 1  
 #154182 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 10 hodinami | #154198 (7)

Visitorův bůh dělal dinosaury ve čtvrtek a před čtyřmi tisíciletími...ale no, zvažujte, čo píšete...táraniny!


 #154195 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 10 hodinami | #154205 (8)

Ty obviňuješ slovo, z vykládání táranin? Usher spočítal ze slova přesně první den bohotvorby na podvečer pondělí 23, řájna roku -4004. A slovo netže, nebo lže?
ve středu vyráběl bůh trávu, kopřivy, hašiš a td. a vdechal jim život. Ve čtvrtek vyráběl vyhynulé ptakoještěrky, trilobyty, dinosaury a td. a vdechal jim život. V pátek vyráběl bůh myši, krtky, chrousty, žížaly, červy atd a vdechal jim život. No a v sobotu se opustil do výroby Adama, jeho přebytečné žebro klonoval na Evičku a vdechal jim život.

Kdy vyráběl Neandertálce, Číňany, Indiány, diktátory a vdechal jim život se neví přesně. Ale určitě toho lituje.


1  
 #154198 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 8 hodinami | #154209 (9)

Kdy vyráběl Neandertálce, Číňany, Indiány, diktátory a vdechal jim život se neví přesně. Ale určitě toho lituje...nevyrábal ich, on stvoril človeka na jeden obraz, Boží obraz - oni sa (ako ľudské etniká a rasy) vytvorili sami - dnes veda popisuje, ako sa to stalo - i mutáciami génov v alelách vzhľadom na rôzne prostredie, životný štýl, stravu, spoločenské vzťahy, kultúra...dnes poznáme tzv. epigenetiku, kde vplyvom vonkajšieho prostredia, stravy, a pod. dochádza k modifikáciám génov pre rôzne fenotypické znaky (i finálne zmena etnika, rasy)...a "neandertálci" sú výmyslom "vedy", nikto ich s vedeckou istotou nedokázal...


 #154205 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #154179 (4)

ad Ondi:
.."když dáme pro jednu generaci 20let, před 6 000 lety byl jeden pár lidí, kolik dětí by musely páry (rodičové) mít, aby ti vyšly dnešní 8 miliardy lidí?"..
je to naprosty blud - 8 miliard lidi z jednoho paru za 6 000 let, respektive za cca 4 500 let po potope, by znamenalo naprosto silene tempo rusu, ktere je v historii bez moderni mediciny naprosto vyloucene.. mimochodem, jak by mohl Chufu postavit pred 4500 lety postavit svou pyramidu, kdyz podle visitorova vypoctu v te dobe zilo na Zemi jen par desitek lidi? navic ten model ignoruje hladomory ci detskou umrtnost, ktera byla az do devatenacteho stoleti vice nez 50 % *27179*


1  
 #154173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #154183 (5)

Přesně.
*17619*
Stavbou pyramid jsem argumentoval už několikrát - nikdy jsem nedostal odpověď.
*3770* *3770*


 #154179 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
před hodinou | #154219 (5)

Mi to připadá jako pověstná Drakeova rovnice na vypočítání množství mimozemšťanských civilizací na naší úrovni ve Vesmíru.
N = R x fp x ne x fl x fi x fc x L
Ta rovnice je naprosto přesná, akorát mají její proměnné neznámé a neurčitelné hodnoty.


 #154179 

| Předmět: RE: RE: RE:
před 14 hodinami | #154174 (3)

ad visitor77:
.."tie pseudovedecké hlúposti a táraniny sú len na ohlupovanie ľudí, normálny človek tomu nemôže veriť"..
*27179* kdyz jsi zde hovoril o citacich ve vedeckych casopisech, nebylo to nahodou v sekci Kuriozity a patologicke lzi? tvuj prispevek doklada jen to, ze jsi se rozhodl byt klaman myty - je to intelektualni hnuj marne se pokousejici pohrbit fakta / tva totalni diskreditace, protoze nepopiras jen evoluci, ale i archeologii ci antropologii - onu laborator sis zrejme spletl s nedelni skolou pro negramoty.. klinicka ztrata soudnosti *27179* .


2  
 #154169 

| Předmět: RE:
27.02.26 19:44:57 | #154167 (1)

Dokonalost by nemohla připustit to, co říká historie.
*3770*
Nemohla by připustit smrt syny a nedopustila by štěpení se náboženství.
*3770*
Ježíš byl židovský rebel, který chtěl stvořit nový směr židovského náboženství.
Hodně křesťanských rebelů si z něho vzali příklad a tak vzniklo mnoho odnoží a sekt.
Svědkové Jehovovy jsou toho zářivým příkladem.
*32558* *17619*


 #154161