Ateistická společnost

Kdyby neměla Trojice původ v bibli, tak by na ní ten koncil nepřišel. Faktem je, že NZ si vnitřně neodporuje jedině tehdy, když je Bůh pojímán jako Trojice.

ano, přesně tak to je... díky Trojici máme klíč k Bibli. Rozumíme sdělení a nenutí nás to nimrat se v detailech a hledat vysvětlení.

Jak by a proč by Bůh mohla a nebo měla či musela být trojice když je v každém člověkovi, Bůh je jeden ale i množina :-)

V Bibli jsem se o tom že Bůh je Trojice nic nedočetla :-)

A víš, že je to tím, že bible je souborem povídek psaných v dávných dobách pro tehdejší lidi a jen postupně a opatrně přizpůsobována aktuální situaci.
V prvním přikázání z Česko-Německého překladu bible stojí:
V jednoho Boha věřiti budeš. Nebudeš mít jiného boha mimo mne. Nebudeš mít jiné bohy mimo mne.

Zkrátka se vychází z faktu, že bohů je spousta, ale křesťané mají mít a věřit jen v tohoto jediného, v semitského. Připojeno s odůvodněním:
Já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.

V Bibli je naopak spopusty textů, které dokazuji že je Bůh trojice.

Texty, milej zlatej, nedokazují nic víc, než názory jejich autorů.
Ovšem když písař píše na zakázku , tak jsou to názory zaměstnavatele, nebo šéfa písaře.

ne nepochopila si texty Bible

Bůh je trojice ne že měla či mohla

Trojici z Boha udělala církev na základě toho, co napsal evangelista Jan, který napsal v - Jan 1 :
1 Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
2 To bylo na počátku u Boha.
3 Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.

A výklad se dá zmanipulovat do jakékoliv podoby
Židovský Bůh byl jeden - ve starém zákoně je to tak.
A najednou se změnil?

V NZ jsou prostě jak Otec, tak Syn, tak i Duch svatý každý označeni za Boha a zároveň jsou všichni popsáni jako samostatně jednající. A zároveň je tvrzeno, že existuje jen jeden Bůh. Takže z toho vychází, že je jeden Bůh v jakýchsi třech osobách.

podstata je v tom, že ide o 3 rôzne osoby v jednom stejnom božstve (každá osoba je v božstve stejnom ako iná osoba), a tak, ak je jedno božstvo třech, tak je len jeden Boh...
...Boha v jednote Trojice podporuje aj výrok Písma, na ktoré sa kresťanstvo (jeho viera v trojjediného Boha) spolieha - 3 osoby - Otec, Syn a Duch Svätý v jedno jméno, a keď 3 osoby sú v jedno jméno, tak je len jeden Boh:
Mt 28, 19 Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
= (3 rôzne osoby, ale len jedno jméno)... táto viera v trojjediného Boha je v nadpolovičnom množstve kresťanstva...

Ale ne v u všech, co vycházejí z Boha abrahámovského.
Víra v Trojjedinost je v menšině - je to špatná víra - vytvořená uměle církví.

Byla formulována a dogmaticky stanovena církevními otci až během 4. století n. l., především skrze rozhodnutí Nikajského koncilu a následné rozvedení v Konstantinopoli.

Tak všichni křesťané vycházejí z Boha Abrahámovského, křesťanství je pokračováním judaismu. V křesťanství je víra v Trojjedinost v naprosté většině; co je mi známo, tak v ní nevěří jen Jehovisté a Unitáři. Víra je to naopak spíš správná, protože představuje jediný způsob, jak interpretovat NZ tak, aby si neodporoval.
V tom 4. století byla až oficiálně formulována, ale taková víra byla v církvi už od samého počátku. To samé platí o všech vyhlášených církevních dogmatech, např. i dogmatu o neposkvrněném početí panny Marie nebo o jejím nanebevstoupení, ty si taky 1 . vatikánský koncil tehdy "nevyrobil na koleně", ale jen explicitně a oficiálně formuloval víru, která byla v církvi přítomna už dlouhá staletí.

(Upraveno 17.08.2026 22:35)

Není to špatná ani horší víra, dokáže v sobě obsáhnout i pozorované, pozorování i pozorovatele. Tedy fakt, že naše já se odděluje od zbytku existence uměle. Je to náš mozek, naše myšlení které nás vyděluje od zbytku a trojjedinost nás sjednocuje... Duch svatý jako láska, která v nás klíčí (nebo nikoliv) a je Boží a Syn Kristus jako jedno Tělo, kde pracuje každá část k prospěchu druhé a Otec, který dává schopnost si uvědomovat sám sebe. JIstě.... je to mentální konstrukt, ale je to také naděje že jsme všichni jedno, jen o tom nevíme.

Tak dobrá, jako i jiné ideologie.
Gumová, tedy pružná. Natahuje se podle potřeby. Podobně jako ta komunistická, nebo nacionálně socialistická (= nacistická). Jednou dobro, jednou zlo ... prostě tvárná a pružná ideologie, jako ostatní lidská předsevzetí.

Klidně si u toho zůstaň.
Pokud by byl trojjediný, tak by to Izraelitům asi prozradil, když to byl jeho vyvolená národ, ne?

Je to Boží tajemství a ti další dva členové začli hrát svou roli až při příchodu onoho slibovaného spasitele. Jeho příchodem a působením se samovolně odhalil jakožto trojí. Takže zkrátka to mělo čas.

Ááááá, tak Bůh je najednou i tajnůstkár.

Ne že by chtěl něco tajit, ale všechno má svůj čas vzhledem k našemu omezenému lidskému chápání.

No a někteří prostě "chápou" víc, že?
Trojjedinost byla pro církev zajímavější k odlišení se od jiných.

Jak jsi na to přišel?

To není jenom u toho Jana, ale tam je to nejvíc vidět. Janovo evangelium je novější a už zaznamenává víru první církve, tedy že víra v Boha ve třech Osobách je v církvi od začátku. Je to vlastně už teologická kniha, což je vidět pěkně v tom prologu, který je zde citován. Co bych doplnil můj názor, že Bůh se dal lidem poznat ve třech Osobách. Co to pro mě znamená - že teoreticky může existovat ve více Osobách, ale nám se dal poznat ve třech. Možná se dal nějak poznat i zvířatům a všemu živému.

Ale to není jediné máme tu Duch Svatého ten jednal také samostatně a máme se křtít ve jménu Otce, Syna a Ducha
jenže katolíci to mají že je Bůh jeden ve třech osobách trojjediný. Vcelku nepředstavitelná představa ale je to tak. Jakoby si zapáli tři svíčky a spojil je v jeden plamen.

Článek na úrovni jehovistů. Dej na fórum SJ.

Dokonalá analýza křesťanské ideologie.

Tři je víc než jeden, to dá rozum, a tak si křesťané mysleli, že na více bohů nalákají více lidí.
Jako vždy jde o mamon, tentokrát o hodně soudruhů a tedy bohatý zdroj jak peněz, tak statků.

1 + 1 + 1 = 1
nic nového pod Sluncem, i tři mušketýři byli čtyři.

H. G. Wells je autorem nezapomenutelných Sci-fi románů třeba Neviditelný, Stroj času, Válka světů.
Byly několikrát zfilmovány, ten poslední i s mírnou humornou nadsázkou - neporazitelní a technicky vyspělí Marťané (schopní měnit svou podobu na podobu lidí) jsou nakonec pozabíjeni lidmi a sice Indiánskou písní lásky od Frimla, reprodukované po celé Zemi několik sekund Písně lásky a Marťanovi praskne a rozletí se hlava.

Karel Gott - Indiánská píseň lásky (1975)

(Upraveno 16.08.2026 14:17)

Není více bohů, je jen jeden. Nevymýšlej si nic o nějakém lákání ani mamonu.

Na bohy není autorská ochrana patentem. Každý si může udělat tolik bohů,. kolik chce.

a křesťané mají jednoho.

Na bohy není autorská ochrana patentem. Každý si může udělat tolik bohů,. kolik chce...
Ondi: už snad 20x pre vás priamo opakujem - máme len jedného Boha, ktorý sa sám prvý v človeku zjavil (Boha nie je možné vidieť) v hlase anjela, zjavil svoje meno ("Som, ktorý som/JHVH"), oznámil, kto je človek, prečo ho stvoril, čo od neho chce, stavia mu určité podmienky pre život (aby žil v láske), a čo bude finálne s človekom - človek si Boha sám nevymyslel, lebo Boh sa mu prvý zjavil...tak si to láskavo uvedomte, aby som sa neopakoval, lebo sa neustále opakujete ako človek, ktorý nič nechápe - tak pochopte!...

Vzhledem k tomu, že se Bůh nikomu prokazatelně nezjevil, není jeho existence dokázána a musím tedy logicky předpokládat, že je vymyšlený.

Vzhledem k tomu, že se Bůh nikomu prokazatelně nezjevil, není jeho existence dokázána a musím tedy logicky předpokládat, že je vymyšlený
...iste, ten predpoklad je v ateisme - bezverectvo...v kresťanstve veríme tejto zpráve (lebo ju máme z autority Krista, ktorému dôverujeme, lebo je autorita), lebo evanjeliová viera je potvrdením istoty toho, čo nevidíme...
Žid 11, 1 Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme.
..proste veríme! - a viera je omnoho viac ako neviera/bezve­rectvo/ateismus - lebo viera vysvetľuje prečo človek verí, aké sú pozitíva viery, čo všetko znamená ...bezverectvo/ne­viera/ateismus len odmieta a šmitec, nič nevysvetľuje, nič nezdôvodňuje...

Vaši víru vám nikdo nebere.
Pokud jde o ateismus - nesouhlasím. Tím, že ateismus odmítá předmět víry jako neuskutečnitelný, nadpřirozený a nemožný, má (může mít) tendenci tuto víru něčím nahradit. Ateismus nevysvětluje - on hledá vysvětlení. Ateismus nezdůvodňuje - zkouší najít zdůvodnění.

ateizmus je víra v dogma neexistence.
Ateizmus zásadně nehledá vysvětlení, protože mu to znemožňuje to jejich dogma: "Bůh není a basta"
Ateisté se aktivně vahýbají vysvětlení, protože se bojí, že by na něco přišli a pak by se ta jejich vědecky neprokázaná víra zhroutila, jako domeček z karet.

Píšeš nesmysly.

Ateismus hledá možnosti a fakty, jak vše kolem mohlo vzniknout bez neviditelného "kouzelného proutku" neviditelné entity.

Vy se snažíte o opak už tím, že věříte nepodložené teorii o neexistenci Boha.
Ateisti se snaží veškerou svou životní energií aktivně dokázat, že Bůh neexistuje aspoň vy co tu tu píšete.
Nemáte šanci Boha poznat a v tom se vám lebedí nejvíce, protože to nepředstavuje problém.

Je to jinak - my nevěříme nepodložené teorii o existenci Boha.
Neexistují žádné důkazy o existenci Boha, tak ani nemáme co vyvracet. Takže nemáš pravdu - žádnou energii na to vynakládat nemusíme.
My jen chceme vědět, jak je to doopravdy.

nechcete to vědět. protže důkazy Boha existují dokonce každý křesťan vám múže podat osobní svědectví setkání s Bohem.
Takové ty viditelné důkazy už jsme probírali a ze strany ateistů byl zájem ne zjišťovat jak to je, ale vymýšlet zcela nepravděpodobné scénáře jak to není. Jejich zcela nevědecký přístup k problému který připomínal mentalitu uvažování plochozemců. tedy ateista má zaručeně zablokovaný mozek svou vlastní propagandou, založenou o dogmatu neexistence.

Jakým způsobem můžeš jonatane1 to osobní svědectví setkání s Bohem podat? Máš to zaznamenané na "chytrém" telefonu, nebo ti to našeptává tvůj psychiatr v kněžské uniformě při svaté zpovědi?

to co tu píšeš přesně koresponduje s tím co jsem psal - zablokovanej mozek dogmatem

Takže nemáš nic, čím bys podpořil svůj blábol o podání osobního svědectví. Že?

Uvědom si, že z toho kde nic není, také nelze nic vzít. Ideologie mohou být lákavé, ale zůstávají jen a jen konstrukcemi z myšlenek nějakého ideologa. Prostě nic hmatatelníého, nic skutečného.

Add Ondi: "Takže nemáš nic, čím bys podpořil svůj blábol o podání osobního svědectví."
Tato věta je logický klam obsahuje dvě otázky v jedné.
Ale ty nemáš psichycké/morální předpoklady, abych ti tu dál osobní svědectví.
Pro tebe platí verše z Bible:
Evangelia podle Matouše (kapitola 7, verš 6)
„Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.“
Vysvětlení verše:
1. Perly a svaté věci představují hluboké pravdy, čisté úmysly, drahocenné rady nebo lásku.
2. Svině a psi v tehdejším pojetí symbolizovali lidi, kteří nemají o duchovní hodnoty zájem, zneužijí je nebo se dokonce obrátí proti vám s agresí.

Pro tebe platí přísloví "pobožní štěkají, ale karavana jde dál"

Náboženská víra ale není intelektuálním vyznáním, nýbrž citovým vyznáním. Otázka po existenci Boha není otázka po tom, jestli existuje někde mimo tento svět nějaká bytost s Božími atributy. O tohle zdaleka nejde a kdo na náboženství a jeho tvrzení o Bohu nahlíží takhle, ten mu nerozumí. Pro ateisty (alespoň ty zdejší) je otázka po existenci Boha otázka filozofická a takto k ní přistupují, ale pro věřícího ne, pro něj je to otázka vztahová. Ateisté díky tomuto nedorozumění vznášejí vůči věřícím nesmyslné požadavky. Pro trochu osvětlení viz slova Tomáše Halíka:

Podle Ježíše není prvním přikázáním ve vztahu k Bohu víra, nýbrž láska. „Uvěřili jsme v lásku, kterou k nám má Bůh,“ stojí v Písmu. Uvěřili jsme tedy nikoliv v Boží existenci, ale v Boží lásku.
Jednou jsem provokativně napsal: „Boha nezajímá, jestli v něho věříme (ve smyslu: jsme přesvědčeni o jeho existenci), nýbrž zda ho milujeme.“ Stojím si za tím. Na námitku, že přece musíme nejprve v Boha věřit a pak ho můžeme milovat, odpovídám: ne, je to naopak. Teprve ten, kdo miluje, kdo má opravdovou zkušenost lásky ve svém životě, může pochopit, co křesťané míní slovem Bůh.
Křesťanskou víru lidé omylem zaměňují za „přesvědčení o Boží existenci“. Jsou lidé, kteří si myslí, že Bůh neexistuje, a pak ti druzí, kteří si myslí, že existuje – když náležím do té druhé skupiny, tehdy jsem věřící, jsem křesťan a mám na rozdíl od těch prvních, od ateistů, nárok na spásu. To je naprostý omyl a jedním z hlavních úkolů kněží by mělo být vymýtit z hlav lidí tento nebezpečný blud.
Naše názory na Boží existenci patří do filosofie a se spásou mají máloco společného. Je třeba se konečně rozloučit se vším upoceným dokazováním Boží existence. Bůh, který by musel být dokazován a mohl být „dokázán“, by nebyl Bohem naší víry a nebyl by víry hoden.
„Víra“, která je pouhým náboženským přesvědčením, není křesťanská víra; víra se stává křesťanskou pouze v nerozlučném spojení s láskou a nadějí. Víra bez lásky se stává buď suchým „světovým názorem“, nebo fanatismem a bigotností; víra bez naděje, bez otevřeného čekání na prahu tajemství, se stává ideologií.
Nikoliv víra ve smyslu přesvědčení je křesťansku cestou k Bohu, nýbrž láska – a to nikoliv jako sentimentální emoce, nýbrž jako překročení sebe, svého sobectví a sebestřednosti. Teprve toto sebepřekročení je skutečně křesťanská transcendence, a nikoliv spekulace o „životě po životě“; život, který přemáhá smrt, začíná už zde, a to v lásce mezi lidmi. Láska k Bohu bez lásky k lidem je sebe-iluze.
Jestliže při bohoslužbě recituji první větu „Věřím v Boha“, ono věřím zde neznamená „Myslím si, že Bůh je“, nýbrž má spíše charakter závazku, podobně jako při sňatku slova „Oddávám se ti a přijímám tě“. Věřím, to znamená oddávám se – dávám, daruji se, vykračuji od sebe, ze sebe – s vírou, láskou a nadějí.

No určitě.

Já dával energii do života a tvůj Bůh šel úplně mimo - vnímal jsem a vnímám ho jen při diskusích o Bohu s věřícími, a pod. sporadicky od základky i čtením Bible pro zajímavost.
Intenzivněji od zapojení se do náboženské diskuse Lidé.cz

Ty diskutuje protože se nudíš. A baví tě tu diskutovat s věřícímy, protože ti ti budou stále odpovídat - jsou angažovaní. Takže nuda není.

a viera je omnoho viac ako neviera/bezve­rectvo/ateismus

FABULACE A NEPODLOŽENÉ TVRZENÍ

bezverectvo/ne­viera/ateismus len odmieta a šmitec, nič nevysvetľuje, nič nezdôvodňuje

FABULACE, NEPODLOŽENÉ TVRZENÍ A VELKÁ LEŽ FANATICKÉHO PRIMITIVA

Jen se nad ateisty povyšuješ a pýcha ti leze z úst ty bratislavský hovado.

Jsi hanbou věřících.

Navíc šíří nauky SJ a vydává je za křesťanské.
Vizitor je lhář.

tvoja lož má krátke, a hodne krátke nohy, stratil si u mňa úplne kredit...

Král lhářů mi nemá co říkat, že já jsem lhář.

Kdo lhal, že na Ukrajině není ani 1 ruský tank…

seleno drbeš nás za přihlouplou kroky a sám si vysazený na Visitora. Visitor říká z většíny katolickou nauku i když trochu to překrucuje, ale že by mlel šílenostu Jehovistů to už je trochu moc.

Mě se prokazatelně zjevil.

Takový předpoklad není moc logický. Kdyby všechno, co není dokázáno, bylo vymyšlené, tak by vědci nebo vyšetřovatelé byli největší vymýšleči.

To nemůžeš psát že nikomu nemůžeš psát za druhé :-)
Vytvoř anketu aby se k tomu mohl každý vyjádřit :-)

jedného Boha, ktorý sa sám prvý v človeku zjavil (Boha nie je možné vidieť) v hlase anjela,

To nebyl anděl, to tak učijou jehovisti.

ale no, miešaš nemiešateľné...SJ veria, že Ježiš bol v nebi (predtým ako prišiel na svet) v identite anjela/archan­jela...tu ide o niečo iné, Boha nie je možné vidieť, lebo "prebýva pre človeka v neprítupnom svetle slávy" (ako hovorí Písmo), ale človeku sa "zjavoval" - dával zprávy skrze anjela, jeho hlasu...

Není nad pohádky. Dokonce se jejich vyprávěním docela dobře živí černoprdelníce. Je s podivem, že na jejich pohodlný život přispívá stát. Duchovní to pak politikům vracejí ve volbách.

Není nad pohádky. Dokonce se jejich vyprávěním docela dobře živí černoprdelníce­...iste, pre vás ú všetko pohádky, lebo sa ukazujete ako nevzdelný, neinformovaný - v takej tupej hlave...černo­prdelníkom za krátky čas budete vy, lebo budete mať zasranú prdel! - bude to vždy u tých, ktorí dehonestujú Krista a Cirkev - zomrú v hriechu, nepríčetní, so zasranou prdelou!

lebo sa ukazujete ako nevzdelný, neinformovaný - v takej tupej hlave...

Nedávno jsi psal, že nikomu nenadáváš a neponižuješ - pokrytče.

přesně tak Bůh je v Bibli v identitě anděla, respektive andělé konali to co by konal Bůh na základě jeho příkazi a bibličtí pisatele ty anděli identifikovalo jako Boha a já se jim ani nedivím. proto je v Bibli že sezjevil člověku a zároveň že nikdo nikdy Boha neviděl. Ano Boha nikdo nikdy neviděl ale viděl anděla, který měl moc danou Bohem jako samotný Bůh.

Není nad pohádky a bujnou fantazii.

opakujem, reaguj len, keď budeš písať pravdu, a dávať zmysluplné otázky....tvoje provokácie ma nezaujímajú...

Nemáš právo přikazovat Čechovi na české diskusi, na co má reagovat. Až půjdu k vám na slovenské diskuse, tak mi přikazuj.

Já to vidím tak, že na národnosti diskutníka nezáleží. Důležitý je jeho názor. Na diskusích píšou i lidé žijící v jiných zemích - třeba Rakousko, Švýcarsko aj. a jejich zkušenosti a možnost srovnání s tamější situací lze brát jako zpestření a obohacení o zajímavé poznatky.

Mám stejný názor, ale Vizitor rozdíl dělá.

Vzpomeňme na heslo pohnutých dnů - Nejsme jako oni !

Co naděláme.
Jsou lidé kteří léčí své mindráky představou mající sdělit světu, že oni patří k národu, který je smetánkou lidstva. K nekonfliktnímu soužití a spolupráci je záhodné odbourat hranice mezi lidmi. Ty hranice jsou tvořeny mnohdy neúmyslně, ale mnohdy je nelze překonat. Nacionální šovinismus je jednou takovou hranící, druhou bude náboženství, další bude lidová kultura, rasizmus a co já vím co všechno. Náboženský šovinismus je zdrojem nepřátelství a nenávisti.

Je to prakticky těžko zvladatelný problém. Ten vedl k rozpadu Jugoslávie i k rozpadu Československa a před tím ke světovým válkám.

Ve stanovách Diskutníků, je určeno, že se má psát ve srozumitelné řeči (jazykem), tím je míněna jak čeština, tak slovenština a jejich nářečí. Jako Moravského Slováka (po otci) mne ten rozpad Českoslovnska ranil a to moc. Nedělám rozdíly mezi Čechy a Slováky, ani mezi bramborami, erteplami a zemáky.

Pozemšťané by si měli uvědomit, že jsme jedna rodina, že se naši afričtí předkové vydali před 50 tisíciletími zalidnit celý svět. Existence lidstva je podmíněna mírumilovnou spoluprací a synergií. Bohužel jsou náboženké a nacionální řevnivosti tím "pískem v převodovce". Doba křesťanství v Evropě nevedla k míru, ale k neustálým válkám. A tak je tomu dodnes. Jak v Evropě, tak i na tomto DF.

Hlavní představitel náboženského šovinismu, na tomto DF, visitor77 má od svého ega zakázané pochopit cos napsal.
Dovoluji si tvrdit, že ve své pýše by si to ani neuvědomil.

u Visitora je to prostě šovinismus obecně. On nadřazuje jakoukoliv vlastní skupinu nad ty ostatní, ne jen tu náboženskou.

To jo ale když mi slovák na českých diskuzích přikazoval ať sem nechodím tak mně to nacionalisticky popudilo :-)

di do pr---e sračky si můžeš mlít na těch tvých diskuzích do nekonečna tam nikdo normální nechodí.

Ani tam nemůže.
Potkat ho, tak bych mu skopal koule - fanatikovi blbému.

Jestli je má.

Bible říká, že se objevil anděl Hospodinův, ale hlas, který mluví z keře, označuje jako Boha. Zda Bůh mluvil skrze stvořeného anděla, nebo šlo o přímé Boží zjevení, je věcí výkladu.

OK, akceptuji, že křesťané mají jednoho boha, dva tisíce svatých, dvě a půl miliardy pobožných a miliony andělů a řertů.

Psal jsem pouze, že lidé si mohou vyrobit bohů kolik chtějí, nic jim v tom nebrání. A také to dělají.

Za svaté vyhlašují mrtvé :-)
Ale svatí lidi normálně po světě chodí :-)
Je to světlá aura živých osob.

ty sem dáváš neustále články od nějakého magora z blogu, takže se k tomu nemohu vyjadřovat a věřím plnne Seleně.
Jsou to všechno sračky. A já sračky nečtu

Nečteš, neznáš, nemůžeš hodnotit...

už to tu zkoušíš po několikáté. Najdeš nějakého neznámého člověka a pak si ty jeho výmysly představuješ jao pravdu.
Selena absolvovala teologickou fakultu a rozumí křesťanství víc než kdokoliv z nás.
Když ta řekne, že je to žrádlo pro Jehovisty, tak tomu věřím. A já vím moc dobře, jak Jehovisti fungují.
tAK SE POKUS S TOHO VÝTÁHNOUT O CO JDE A NAPÍŠ CĚMU V TOM VĚŘÍŠ a pak tě teprve svýmy ergumenty zlikviduji, jako žádost na byt za komunistů. Jinak mě nebaví číst nějakého nadrženého magora.

Jsi prostě línej si něco sám přečíst a udělat si na to názor. Tak se k pravdě nikdy nedobereš.

no k pravdě se nedoberu, když budu číst sračky, které sem dáváš, od nějakého fanatika co lže.