" Kristus bez Cirkvi neexistuje" je blábol na kvadrát. To ještě
nevymyslel ani Hangurbadžo 
Kristus není závislý na církvi.
Byl dříve než církev, byl dříve než celý svět.
Byl, je a bude.
Ale církev bez Krista existovat nemůže, to by byl jenom nějaký spolek -
jako třeba zahrádkářů.
r: ano, hlava potřebuje tělo, jedno s druhým v jednotě.
To nepopírám - ale - že Kristus by NEEXISTOVAL bez církve - tak to je
opravdu pitomost!
Kristus bez církve existoval - o počátku věků, kdy žádní lidé
nebyli.
Nebo to snad, Radko, popíráš?
Asi se jmenoval nějako jinak neb Kristus je spasitel, kdyby nikdo nebyl tak by neměl koho spasit:-).
to nie je pitomosť, myslí sa to tak, Kristus by neprišiel na svet, keby nebolo v jeho pláne založiť Cirkev...pretože bez Cirkvi si nikto nevie predstaviť spásu - bez Cirkvi by sa zrútilo evanjelium, že...ženy! ...Kristus a Cirkev sú jedno telo...
Pavla, mám rád ženy, ale nemám niekedy rád ich zbrklé neuvážené myslenie a verbálny prejav:-)..ap. Pavel vedel, o čom hovorí:-)
Kristus a Církev jsou jedno tělo. Tak to chápu. Nemohu říct co bylo dříve nebo později. JIstě, Kristus zde bylo od počátku světa...ale jako Kristus se projevoval až ve své spásonosné Roli, jako Syn Otce a Spasitel. Nelze ho oddělit o těla. Co by byl bz těla?
Věřím v jednoho Pána
Ježíše Krista,
jednorozeného Syna Božího,
který se zrodil z Otce
přede všemi věky:
Co vím o tom z Bible tak se zrodil z Marie cca před dvěma tisíci lety.
Matouš 1
16 Jákob pak měl syna Josefa, muže Marie, z níž se narodil Ježíš,
řečený Kristus.
Lukáš 1
31 Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš.
Jako člověk ano...před 2000 lety, ovšem jako Syn Otce přede všemi věky.
A kdo to vyslovuje? Kdo to ví? Vnímáš prosím Pavli tu tajemnou propojenost Těla Kristova a Krista? Ví to jeho Tělo a ono vyslovuje "přede všemi věky". A kdy to vyslovuje? VYslovuje to TEĎ. Kdy to bylo přede všemi věky, kdo tam byl a kdo to viděl? Je třeba pořád vnímat podstatu času, co je čas a co je časné a co je věčné. Každý z nás se rodí do průběžného času který v sobě obsahuje věčnost (přede všemi věky) a přítomnost v které vnímáme a JSME a Bůh s námi.
Ano, Radko! Samozřejmě že vnímám, kdo a kdy to vyslovuje! Ale to nic
nemění na tom, že Kristus nás PŘESAHUJE i v tomto! A bude přesahovat - i
když Země zase bude "nesličná a pustá", i když na ní nebude ani
živáčka který by tvořil církev.... chápeš to? Kristus tady byl a je,
nezávislý na člověku... protože On není časný - On je věčný....
Proto konstatování " Kristus bez Cirkvi neexistuje" je vlastně rouháním.
Znevažováním Krista, jeho velikosti.
Tady tvrdí že:
Jan 14
2V domě mého Otce je mnoho příbytků; kdyby tomu tak nebylo, řekl bych vám
to. Jdu, abych vám připravil místo.
3A odejdu-li, abych vám připravil místo, opět přijdu a vezmu vás k sobě,
abyste i vy byli, kde jsem já.
Tady je to taky o mnohých:
Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo
v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. (Jan 3,16)
Rarko, co myslíš: kdyby se některý z nepokřtěných ateistů najednou ocitl v izolaci, neměl by možnost styku s žádným věřícím člověkem a rozpomenul se na Krista a volal by k Němu - přijme jej Kristus anebo nepřijme?
a proč by měla, nechápu o co jde...ten kdo přijal Krista, zcela přirozeně tíhne k Cirkvi. Není v tom žádný rozpor. Pokud v sobě nese nenávist k Církvi, pomlouvá ji, odmítá, tak asi to s Kristem nemyslí tak vážně.
Pavla, vyjadrujete sa o Cirkvi tak, že sa musím krotiť, aby som nevybuchol...moc si otierate pusu o KC, i keď ste protestantka:-)
visitor píše: .pretože bez Cirkvi si nikto nevie predstaviť spásu -
/myšleno KC/
*
Toto dokonce nevyučuje ani katolická církev !
Visitor je papežštější než papež !
ratka píše: ano, hlava potřebuje tělo, jedno s druhým v jednotě.
*
Ano jistě, ale Kristus si může udělat své tělo z lidí i na poušti a
naprosto k tomu nepotřebuje KC.
člověk není izolovaný, jeho identita se tvoří ve vztahu k jiným lidem a Kristu. Skrze Krista se tvoří Kjaro tvé vztahy k lidem. Ted pokud jsi izolovaný jedinec se svým Kristem, nevíš jaké Dary a zázraky ti dává pokud je neuplatníš ve vztazích lásky k druhým lidem. A tyto vztahy mezi lidmi a zároveň v Kristu tedy v Lásce, to je Církev. Tak buduje Kristus své Tělo. Proto není dobré se vymezovat nepřátelsky vůči Církvi. Skrze ni působí Kristus, právě ve vztazích v lásce... tam kde jsou dva v Jeho jménu je Kristus s nimi. Nemůžeš být s Kristem sama... to je klamavé, to se ti jeví všecko krásně, pravda se vyjevuje právě ve vztazích, jak dokážeš milovat lidi.
ratka píše: A tyto vztahy mezi lidmi a zároveň v Kristu tedy v Lásce, to
je Církev. Tak buduje Kristus své Tělo. Proto není dobré se vymezovat
nepřátelsky vůči Církvi. Skrze ni působí Kristus, právě ve vztazích v
lásce
*
Souhlasím ratko, Ale ta církev není KC.
Psala jsem tady, že jsem v církvi.
Apoštol Pavel píše: jestliže je tvůj bratr modlář nebo smilník,.....s
takovým ani nejezte, takového ani nezdravte.....
A KC si své modlářství a smilstvo pěstuje několik staletí...……, tam
Kristus žádné vztahy nepěstuje……
Pokud někdo ovšem v KC je skutečně můj bratr nebo sestra.....
Je jich tam asi pět procent a to abych je hledala svíčkou, pokud nemodlaří
třeba s Marií....
blábol na kvadrát je i to že bez Krista cirkev neexistuje, tak tato neexistující církev je spolkem zahrádkářů.
Kjaro, i kdyby 5 procent je to pořád dost, pořád je v Církvi dost světla Kristova, aby zářilo všem bez rozdílu a proto pokud jsi věřící nedává smysl proč se odtahuješ pryč, když máš zářit ostatním v Církvi a to zcela nezávisle na tom co si myslíš o Tondovi či Růženě či sousedovi odvedle. Není přece tvoje věc hodnotit jiné lidi ale dávat sebe Církvi, Jestli v KC nebo sama někde v poušti je už vedlejší, ale neodtahovat se od nikoho. Být druhým světlem nikoli temnotou.
ratka píše: Není přece tvoje věc hodnotit jiné lidi ale dávat sebe
Církvi,
*
A toto píše Bůh ve svém slovu, 1.Korinstským 5.kapitola::
11. Měl jsem však na mysli, abyste se nestýkali s tím, kdo si sice
říká bratr, ale přitom je smilník nebo lakomec nebo modlář nebo utrhač
nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte.
12Proč bych měl soudit ty, kdo jsou mimo nás? Nemáte soudit ty, kdo jsou z
nás?
13Kdo jsou mimo nás, ty bude soudit Bůh. Odstraňte toho zlého ze svého
středu!
Ratko, mně zajímá co mi říká Bůh a ne ty.
Ja bývám nejspokojenější když nemám bariéry, no ..jakmile mi někdo vadí tak je to bariéra a sem ráda když raději zmizí...
ratka píše to, čo chce Boha zjavený v Kristovi, vy píšete to, čo si myslíte vy...
To co jsi psala na tomto fóru,tak to ti říkal satan a ty si myslíš že ti to říká Bůh. Tedy stejný omyl jako mají SJ. I když oni sou pokrytci, co se chovají k lidem vstřícně ,aby je nalákali k sobě. Ono je to jedno co ti píši ,jelikož si jako ten člověk co šel po poušti a proti němu šel další člověk se svým přítelem satanem. Ty si vzala něco z písku a dala si to do kapsy. Přítel se ptá satana: "Co si to to ta Kjara dala do kapsy víš to?" satan řek že ví že našla kousek pravdy. Přítel satana hned na něj: " tak to ji tu pravdu musíš vzít ne?" A satan:" Ne právě naopak ten kousek pravdy ji nechám a zbytek doplním tou mojí pravdou.
Jo, ono se říkává všelicos - nejenom o písku....
říká se například, že se Bůh chystá do Vatikánu, protože TAM ještě nikdy nebyl
jÁ PÍŠU Z DUCHA SVATÉHO, KTERÉHO DO MNĚ VLOŽIL KRISTUS !
Dej pozor visitore a jonatane, hřích proti Duchu svatému je neodpustitelný. A to je hřích nazývat projevy Ducha svatého jako démonské.
Varuju i já, budu dávat blokace. Nejen mazat. Chovejte se slušně i vůči mně.
my nie sme na poušti, ale v reálnom hriešnom svete, a ak chceme byť Kristovi, musíme o ňom svedčiť, a sa s ním zjednotiť v prijímaní jeho tela tak, ako píše ap. Jan (Jn 6, 53-55) - a to je možné len v Cirkvi - inak nie sme kresťania, nebudeme vzkriesení, a nebudeme mať večný život...
my nie sme na poušti, ale v reálnom hriešnom svete, a ak chceme byť Kristovi, musíme o ňom svedčiť, a sa s ním zjednotiť v prijímaní jeho tela tak, ako píše ap. Jan (Jn 6, 53-55) - a to je možné len v Cirkvi - inak nie sme kresťania, nebudeme vzkriesení, a nebudeme mať večný život...Na to abychom byli Kristovi musíme mít Kristova Ducha
Římanům 8:9Přebývá-li však ve vás Boží Duch, pak nežijete v těle,
ale v Duchu. Kdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho.
visitor píše: my nie sme na poušti, ale v reálnom hriešnom svete, a ak chceme byť Kristovi, musíme o ňom svedčiť, a sa s ním zjednotiť v prijímaní jeho tela tak, ako píše ap. Jan (Jn 6, 53-55) - a to je možné len v Cirkvi - inak nie sme kresťania, nebudeme vzkriesení, a nebudeme mať večný život...
*
Musíme svědčit o Kristu ?!
Uvěřili na mé svědectví o Kristu desítky lidí i mnozí svědkové
Jehovy.
A jinak visitore, mi připomínáš silně právě svědky.....
Někdo vytáhnul z Bible jeden verš, někdo před kterým sedíte bezdůvodně na zadku a vy věříte každému písmenu co vám strká pod nos.....
Jen papouškujete co vás kdo naučil, v čem ten věčný život je...…….
Svědkové podle Římanům 10.kapitoly, že je v přesném poznání...…...a tak se krájejí na nudle, aby všem dokázali, že znají nejlíp Bibli...….ALE V TOM VĚČNÝ ŽIVOT NENÍ !!!!
Katolíci si vymysleli na základě Jana 6. kap., že musí polknout tu
posvěcenou oplatku, která je údajně Kristem...…..a jenom tak můžou
přijmou věčný život...
ALE V TOM VĚČNÝ ŽIVOT NENÍ !!!!
Mám štěstí , že si nesednu na zadek před něčím tak monstrozním jako
je Katolická církev, příkladem jsou mi židé...….., jak velká to byla
instituce a skutečný Boží lid, chrám v Jeruzalémě a
přesto....selhal.....a nepřijal Krista !
KC Krista jen vycucla a zneužila pro své lidské zájmy !
A nesednu si na zadek ani před někým tak skrytým a utajeným, tak "pokorným" že se nazývá se ostentativně otrokem....., jako je VRO - vůdce svědků...., kam se hrabe papež.....
A samoúčelná inteligence ve výkladu Bible mně taky neohromuje.....
Údajně oběma, jak o sobě osobně tvrdí, Kristus svěřil spásu lidstva !!!!
KRISTUS JI NIKOMU NIKDY NESVĚŘIL, JEN ON TĚŽCE ZAPLATIL SVOJÍ KRVÍ...….A JEN ON JE SPASITEL...…..A JEN ON OSOBNĚ SVOJI SPÁSU...DÁVÁ JAKO DAR.....!
Tak se přestaňte producírovat s tím co vám ti vaši samozvaní vůdcové nasoukali do hlavy...…, jsou to lži a podvod....! Rozdávají vám smrt, ne život...!
site, ale ten Boží duch nás vedie k viere, do Cirkvi, k pokániu a prijímaniu tela Kristovho pre odpustenie hriechov, vzkriesenie a večný život (Jn 6, 53-55)...
,,jenom že když tam u Vás jsou všude nějaké modly..
1.Jan 5
21 ..vyvarujte se modlářství.
Tak že to nejde.
jenom že když tam u Vás jsou všude nějaké modly..
1.Jan 5
21 ..vyvarujte se modlářství.
Tak že to nejde.Ano máš pravdu jejich kostely plně model, které Bůh z celého srdce nenávidí.
Bůh nemůže nenávidět umění a krásu vytvořenou k jeho oslavě. něvěřím tomu.
Bůh nemůže nenávidět umění a krásu vytvořenou k jeho oslavě. něvěřím tomu.Izanas 44:9Výrobci model jsou zcela nicotní,
to, co obdivují, jim nemůže pomoci.
Sami sobě stojí za svědky, přitom nic nevidí
a nic nevědí, aby se aspoň styděli!
10Kdo vyrábí boha a modlu odlévá,
vůbec nic nezíská.
11Ostuda čeká všechny jeho stoupence –
vždyť i umělec je jen člověkem!
Jen ať se všichni shromáždí, jen ať předstoupí,
aby se děsit a stydět museli!
12Kovář si bere nářadí
a pracuje s ním ve výhni;
tvaruje modlu kladivy,
dře se s ní ze všech sil.
Přitom hladoví až k umdlení
ani se nenapije, až se vysílí.
13Řezbář tu modlu měří šňůrou
a zakresluje křídou,
opracovává ji dláty,
rýsuje kružítky.
Zhotoví z toho lidský tvar,
skvělou podobiznu člověka,
aby v domě seděla.
14Předtím však musel cedry pokácet,
vybrat si duby nebo cypřiše;
nechal je sílit mezi stromy v lese,
zasadil sosnu a rostla s deštěm.
15To dřevo je pro člověka palivem –
kus z něho vezme a hřeje se,
kusem zatopí a chleba upeče,
z kusu pak dělá boha, jemuž klaní se,
zhotoví si modlu, před níž poklekne.
16Půlku dřeva spálí na ohni,
na němž si maso k jídlu připraví,
peče si pečeni a tou se nasytí.
Když se ohřeje, říká: „Výborně!
Je mi teplo, dívám se na oheň.“
17Ze zbytku dřeva si pak boha udělá,
modlu, před níž se klaní a pokleká,
a říká jí svou modlitbu:
„Zachraň mě! Vždyť jsi můj bůh!“
"zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka" Římanům 1 /23
site, ale ten Boží duch nás vedie k viere, do Cirkvi, k pokániu a prijímaniu tela Kristovho pre odpustenie hriechov, vzkriesenie a večný život (Jn 6, 53-55)...Církev Krista se skládá z lidi
1 Petra 2:4Když přicházíte k němu, k živému kameni
zavrženému lidmi, ale vyvolenému a vzácnému před Bohem, 5sami se
stáváte živými kameny ve stavbě duchovního chrámu a svatým
kněžstvem přinášejícím duchovní oběti přijatelné před Bohem díky
Ježíši Kristu.
:-) vždy si vyberiete najaký text podľa vášho gusta, často hodne mimo, ktorý sa len vzdialene (alebo vôbec) dotýka diskutovanej veci...vy takmer nikdy nereagujete priamo k veci....
8 Vzplanul snad Hospodin proti řekám? Zda proti řekám plane tvůj hněv
nebo tvá prchlivost proti moři? Jedeš na svých ořích, tvoje vozy
přivážejí spásu. ([: Iz.66:15 Ž.68:18])
9 Luk máš připravený ke splnění přísah, daných dávným pokolením. -
Sela - Řekami rozpolcuješ zemi.
prečo to masívne kopírovanie Bible? - koho to zaujíma? - to si neviete vybrať 1-2 verše na podporu svojich tvrdení, a to komentovať? - čo sú to za "diskusné" spôsoby?
prečo to masívne kopírovanie Bible? - koho to zaujíma? - to si neviete vybrať 1-2 verše na podporu svojich tvrdení, a to komentovať? - čo sú to za "diskusné" spôsoby?Co se vám nelíbí?
Zkopírovala jsem vám proto, abyste pochopil, že vaše kostely jsou plné
model, které vyrábějí lidé.
A co tvoje oplatka, to je také zhotovení Boha a padání před ní do bláta, na kolena....to není klanění.....?
Jaká pomluva....
plná model je vaša pomlouvačná hlava...Ti verše nejsou z mé hlavy, jak vidím vy nevěříte Slovu Boha, ale ŘKC (papežovi) věříte, ale máte smůlu on vás nezachrání, má co dělat sám se sebou.
1. Korintským 12
2 Pamatujete se, že když jste byli pohané, táhlo vás to neodolatelně k
němým modlám.
A tak to je i s pohanama co je přitahují krásné ale němé obrazy a sochy, darmo se i dali pokřtít když pohanství v nich v takovéto podobě zůstalo a láká je k tomu co a nebo kdo?
tak někdy přijď na mši svatou. Dvakrát se pokleká společně před Kristem. Při proměňování a před přijímáním. Po přijímání poklekáme individuálně (kdo chce)
Ratka píše: tak někdy přijď na mši svatou. Dvakrát se pokleká
společně před Kristem. Při proměňování a před přijímáním. Po
přijímání poklekáme individuálně (kdo chce)
*
Musela jsem chodit na mši několik let.
To není pokleknutí před Kristem, ale před oplatkou. Což je znázornění
Krista a o to jde v prvním přikázání desatera.
Že si nezobrazíš Boha a nebudeš se před ním klanět !
Ruslana závidí katolíkům že mají papeže a že je u nich víc jak
miliarda křesťanů.Věř, že k tobě určitě nepujdou pro radu,máš
bezvýznamné názory opírající o nenávist. 
Ruslana závidí katolíkům že mají papeže a že je u nich víc jak miliarda křesťanů.Věř, že k tobě určitě nepujdou pro radu,máš bezvýznamné názory opírající o nenávistJá papeže nepotřebuji, mám Boží Slovo a Pána Ježíše, co vám můžu závidět, vždyť vy naprosto nic nevíte. Bůh kouká na kvalitu ne na kvantitu i kdyby vás bylo miliardy miliard tak já za vámi rozhodně nepůjdu.
pre eucharistiou/oplátkou neklekáme (postupne prichádzame ku kňazovi, resp. k tomu, kto sv. prijímanie dáva/diakon/rehoľník), taká je prax Cirkvi...iste, všímam si, že k prijímaniu ide napr. 100 ľudí a jeden z nich pokľakne - je to mimo toho, čo učí, a akú prax (podľa Kódexu cirkevného práva/CIC) má Cirkev...
Vizitore, ještě předtím. Dvakrát se pokleká, jednou při proměňování (v hlubokém úklonu) a poté ještě jednou a to po modlitbě Otčenáš a vzájemném přání pokoje... musím si to najít, nevím přesně ten text. Ale je to někdy v momentě kdy se říká: Pane nezasloužím si abys ke mě přišel ale řekni jen slovo a má duše bude uzdravena. Pak následuje Beránku Boží, který snímáš hříchy světa smiluj se nad námi.... To klečí i pomocníci a kněz ukazuje proměněného Krista.
By sem řekla že oni to vnímaj jako přitomnost Ducha, těla Kristova, mně by na tom vadil ten pozlacej předmět ve kterém to maj uloženo, monstrance: https://cs.wikipedia.org/wiki/Monstrance
taktak, nevnímám to jako oplatku nýbrž jako živého Krista a jak říká Kroky je zde i úcta k přítomnosti Ducha svatého. Monstrance to je jen schránka :-)
ratka píše: taktak, nevnímám to jako oplatku nýbrž jako živého Krista
a jak říká Kroky je zde i úcta k přítomnosti Ducha svatého. Monstrance to
je jen schránka :-)
*
ratko, prvNí přikázání zní: Nezobrazíš si Boha a nebudeš se tomu
klanět......zjednodušeně řečeno.
Vy jste si zobrazili Krista oplatkou a klaníte se jí, ….NE KRISTU !
Tvoje věc Kjaro, nikoho si nezobrazujeme ... věříme že Kristus je přítomen. Když nevěříš...pak je to pro tebe určitě jen zobrazení. Nemám s tím problém. Tvoje věc. Snažila jsem se ti to vysvětlit a ukázat v správném světle, už se nebudu.
klanění se
oplatce to by museli tu oplatku namalovat na obraz ne? Kjara má jediný
problém verše Bible si špatně vykládá a ty co jsou proti jejímu výkladu
ignoruje a nevnímá.
Problém Kjary je,že provádí modloslužbu,tím,že se klaní falešnému
učení Bible a dělá z Ježíše modlu konkrétně oplatek.