Svědkové Jehovy tady mají znamení příchodu Armagedonu. Pandemii Corona viru !

Asi mají velkou radost, že se to už blíží...…

Ale satan se fakt chová ďábelsky.....­.zle...…... ještě se baví tím, že mu lidé důvěřují a přímo lidi vhání jemu do náruče...!

Svědkové nejsou očištěni Kristovou krví, nemají pečeť Ducha svatého...….nemají Kristova Ducha, .takže nepatří Kristu !

Římanům 8.kap.:
9Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
10Je-li však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni.
11Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá.

9Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá.

MUSÍ DUCH SVATÝ VE VÁS PŘEBÝVAT, BYDLET, musíte být chrámem Ducha !

Jinak žijete ze své síly ! A to znamená před Bohem smrt !

10Je-li však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni.

MUSÍME BÝT TEĎ OPRAVEDLNĚNI KRISTEM a to je důvod, proč nám Duch teď také dává život !

OVŠEM TAKÉ POD PODMÍNKOU, **ŽE V NÁS MUSÍ BÝT KTISTUS !
**

**ZA STEJNÝCH PODMÍNEK BUDEME TAKY VZKŘÍŠENI, JINAK NEBUDEME !

Lidi vzpamatujte se, blíží se Armagedon, ….podle vás......

Svědkové se také neustále hádají o tom jestli je trojice nebo není.....-...…!

Z TOHOTO PŘESNÉHO POZNÁNÍ, JAK TO JE, NIKDO V ARMAGEDONU NEPŘEŽIJE !

Člověk může přežít jen, když ho očistí, ospravedlní Ježíš Kristus !

Tak neblbněne ….jak ten visitor !

jak blbnu?:-)

Visitore, nikdo tě neučí Bibli. A nejsi naplněný Duchem, který by tě vedl dychtivě poznávat Písma a dal ti taky schopnosti Písmu rozumět.
Takže i vedle svědků, které jejich vůdce učí Bibli systematicky, celoživotně, sice z velké části lživě, ale také do značné míry pravdivě, tak jak to dělá ďábel. On nikdy člověku nedá čistou lež, ale vždy namíchá lži do pravdy. Takže vedle svědků působíš komicky.
A také podle Bible žijí, snaží se o to na sto procent většinou.

Takže vedle nich běžní katolíci působí jako naprostí hlupáčci.

Tvá reakce, že se můžeme dívat na nahé lidi...……….to je katastrofa.....
V Písmu je řada dalších veršů, které slova Krista,.... Kdo se dívá na ženu...…, doplňují a korigují, ale ty je neznáš.....

Reaguješ a chováš se jako pohan.
Podívej se do tématu Sekty, …..to chování lidí je neuvěřitelné, vychechtávají se sprostotám, ….i když je psáno, že vést dvojsmyslné řeči bychom neměli.....,těžko chápat, že se cítí být jedinými křesťany, kteří by chtěli korigovat i jenom svědky !

Něco jiného je, že sice život podle Bible je to nejlepší, co lze žít pro život tady na zemi, ….ale bohužel to není způsob, který by jim přinesl věčný život, záchranu, spasení !

Do toho je možné vstoupit jedině skrze Ježíše Krista na úvod víry a to mají cíleně zastřeno. Nevím jestli jejich vůdcem a nebo jestli i oni jsou oběti toho Zlého.

Ale ani ty jsi nevstoupil, ty jsi stejně oklamaný jen naprosto jiným způsobem.

píšeš úplně zmateně, schválně se jdu podívat do tématu Sekty, co tam tedy ten Vizitor píše když po něm tak jedeš. A na nahé lidi se určitě dívat můžeme.... dokonce i Michelangelo kreslil nahé lidi a sochal z kamene. Jistě puritání jim dají závoj na inkriminované partie aby náhodou nepohoršili.

Vizitor dal na sektách Janis Joplin, no to je tedy pohoršení. Myslím že hrubě přeháníš.

Na Sektách jsem byla dříve. Nevím co tam dával visitor, o tom jsem nemluvila. Mluvila jsem o lidech.
Nemá smysl ani citovat, že hloupé a dvojsmyslné řeči nemáme vést, protože celé to chováni jonatana a jeho dalšího niku a jiných je neuvěřitelně hrubé a dokonce trestné.
Jonatan tady někde popisoval, jak se baví tím, že ledem říká že byl v Alpách, a těší ho reakce zděšených lidí....!
To neudělá ani pohan !
Ten, o kom mluvili v televisi, že psal, že se baví olizováním rohlíků v supermarketu a má corovavirus musel být jonatan…., to ale hádám.....
Ale to šíření poplašné zprávy, což v situaci nouzového stavu republiky, je velmi závažný trestný čin a bude výjimečně trestaný , i ty Alpy jsou toho druhu !

To, že je jednání jediného pravého křesťana, katolíka ! To je důkaz jediné nejvyšší vzdělanosti katolíků ?!

a co nás je po tom? nejsem internetový spasitel. Pokud mu to přijde vtipné, je to jeho blbost.

Tebe dobro a zlo nezajímá ?!
A ještě k tomu katolíka ?!

Pokud se nás to nějak týká a tady na netu diskutujeme a reagujeme na sebe, tak dokonce máme před Bohem zodpovědnost toho člověka napomenout.
Je to normální vztahová zodpovědnost a zvláště v oblasti trestného činu !

A zvláště kdy je tady KC nedotknutelná a ten člověk je katolík !

Jsem z učitelské rodiny. Vím moc dobře co to je napomínat jiné a moralizovat.

Kolik máš dětí? a jak se ti dařilo je vychovat různými poznámkami k tomu jak jsou oblečené a jestli se náhodou nenamalovali. Mám kamaráda který tak nesnášel když se jeho žena namalovala, že jí všecky šminky vyházel do koše. Prostě to nesnesl. Míra a celkově zdravý úsudek kdy je sukně moc krátká a výstřih moc hluboký je velice individuální. Marně budeš dělat ze sebe arbitra jak má chodit cudná dívka.

JIstě vyzývavost je nechutná, ale na to si děvčata přijdou samy až si své komplexy vnitřně zpracují.

ratko, děti potřebují hodně předávání zodpovědnosti a svobody rozhodování, zvláště když jsou už větší.

Ale tady jsme na diskusi a říkáme své názory.

OK, takže předpokládejme že už děti nejsme a není třeba moralizovat. Zejména když jsme zde starší ročníky a zas tak moc nelačním po sexu. ehm, nechci mluvit za zde přítomné. ale člověk se časem zklidní a taky je trochu nad věcí, takže si nemusí vylouopávat oko při pohledu na muže. I když uznávám že muži se mi líbí, zejména ti mladší tedy tak do třiceti let. ale zase já už se těm mladým nelíbím :-)

ratko, já nemoralizuju. O to mi vůbec nejde.Jde mi o to, že jsou lidé oklamáni co se týká křesťanství..Jak svědkové, tak katolíci.....

nejsou, přeháníš. Stavíš se nad ostatní, pak popisuješ elementární věci. My řekneme že si myjeme ruce a ty začneš popisovat jak si třeš ruku o ruku a pouštíš si na ně vodu. tedy to je podobenství :-)

Totéž mi říká Margo, ale je to tím, že si to jen myslíte, že to děláte stejně, ale je tím rozdíl jako mezi životem a smrtí.

Já si Kjaro zas tak moc nemyslím. Jen naznačuji, že zde vykládáš něco co je základem naší víry i křesťanské praxe.

Jakého trestného činu? o čem to mluvíš? :-)

Ratko, tady to píšu, asi to moc nečteš:

Jonatan tady někde popisoval, jak se baví tím, že ledem říká že byl v Alpách, a těší ho reakce zděšených lidí....!
To neudělá ani pohan !
Ten, o kom mluvili v televisi, že psal, že se baví olizováním rohlíků v supermarketu a má corovavirus musel být jonatan…., to ale hádám.....
Ale to šíření poplašné zprávy, což v situaci nouzového stavu republiky, je velmi závažný trestný čin a bude výjimečně trestaný , i ty Alpy jsou toho druhu !

Jo takhle, řeč je pořád o Jonatanovi. Přiznám se že ho moc nečtu, nezaujalo mě zatím jeho psaní ani jeho vtipy.

tá mi ale naložila!...ka­tolíci - hlupíáčci!:-)

Michelangelo určitě není arbitr pro křesťany.

Je psáno, že máme utíkat smilstvu.

Nahé tělo a sexualita má velkou sílu a moc. Není možné to pomíjet, jen proto že to všichni dělají.

to přece nikdo nepomíjí :-) to ty děláš z nás katoliků hlupáky. Nesmíme ani pohlédnout na nahé tělo, co kdybychm upadli do tranzu a chtíče. A co lékař gynekolog, nebo ošetřovatelky. Ty by nemohly vůbec pracovat a omývat nemocné. hned by propadli chtíči.

je to typická prezentácia sektárky, mimo normálneho života, chráň nás Boh pred takýmito názormi...preto každý miluje katolicizmus, ktorý sa riadi tým Kristovým: pohoršuje to, čo vychádza zo srdca, nie to, čo vchádza do človeka...

Ale běž visitore, cituješ jeden verš dokola, který se k tomu ještě vůbec nevztahuje. Kristus v tomto verši mluvil především o jídle.
Taky je psáno že: …...Trocha kvasu zkvasí celé těsto !....

Když do sebe nasoukáš sexuální pohledy, tak ti to poleze i ušima …!!!

Vyhlašuješ jen katolické fráze, stejného druhu,....jako …."Se Sovětským svazem na věčné časy"...…, ale jediným slovem z Písma i za sebe nedokazuješ, že s tím Kristem můžeš být....na věčné časy...!

Ty fráze tě nezachrání !

Ovšem, věřím, že zase budou planout hranice, jen co to bude možné...….pro ty sprosté heretiky....., kteří tu KC tak špiní,....že....?!

o jídle? fakt? to odkud máte? - čítate pozorne Pásmo?:-)

Visitore, tady máš verše o jídle...…………, vůbec nevíš co říkáš, hlavně, že to říkáš furt a na všechno.....

Matouš 15 kap:
11Ne co vchází do úst, znesvěcuje člověka, ale co z úst vychází, to člověka znesvěcuje.“

17Nerozumíte, že to, co vchází do úst, přijde do břicha a jde do hnoje?
18To však, co z úst vychází, jde ze srdce, a to člověka znesvěcuje.
19Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilství, loupeže, křivá svědectví, urážky.
20To jsou věci, které člověka znesvěcují; ale jíst neomytýma rukama člověka neznesvěcuje.“

Visitore, jednalo se o jídlo a rituální omývání nádob.

Smilstvo do hnoje nejde, …..a z tvých úst vychází hodně nečistého, co tě znesvěcuje.....

Kjara, dokážte, že ste kresťanka!, že v živote dodržiavate evanjeliové zásady viery a skutkov ....ozaj by ma zaujímalo, v čom spočíval podľa vás skutočné evanjeliové kresťanstvo...

visitore, píšu to pořád dokola. Evangelium je zvěst o Kristu, ne všechno co je v novém zákoně...…

A jak vypadá, na to se podívej zpětně do mých příspěvků,Ta jsi asi nečetl ani to mé svědectví a za chvíli se mně na to zeptáš...….ne...?

No dobře. Přijetím Krista a očištěním od hříchů se smíříme s Bohem, on nám to potvrdí tím, že do nás vloží svého Ducha a narodí se náš duch. Narodíme se z Boha, jako jeho vlastní děti.

Pak se můžeme nechat pokřtít a Duch svatý nás vede zevnitřně. Dává nám rozumět Bibli, kterou hltáme jako jídlo.
A zevnitřně jsme usvědčováni z hříchů a Duch nám pomáhá k proměně charakteru.

Ratko, visitor mluvil o dívání se na ulici na nahá těla.

Já nemám jediné pravé vedení a nemám tudíž žádný předpis, já jsem naplněná Duchem a vedená individuálně a je jen na mém svědomí, kdy se budu dívat a jak se budu dívat na nahá těla.

Jistě, gynekolog a zdravotní sestra mají jiný přístup k nahým tělům a je to zcela na nich, jak se rozhodují a jak to dělají a jak je na tom jejich svědomí je zcela na nich, ať jsou znovuzrození křesťané nebo pohané.

Já jsem jen reagovala na hloupoučkou reakci visitora, že ze slov Krista., že když se člověk dívá, že už zcizoložil ve svém srdci, ....si filosoficky dovodil, že teda není problém se dívat na nahé lidi na ulici nebo odhalené lidi.
Něco takového skutečný křesťan neudělá a neřekne...…...

prostě připusť že si domýšlíš, co kdo smí a co nesmí říkat. domýšlíš si vlastní fantazie o druhém. Nevím důvod, napadá mě samozřejmě protože jsi ženská :-) ale to bych kopala fauly do vlastních řad. Prostě žena si žije ve svých snových světech, stává se to i mužům ale ti dostanou párkrát nakopáno a tvrdě přistanou. U žen je to tak, že si své fantazie hýčkají a ostatním pak nanucují.

ratko, to není fantazie, ale Písmo...…..a život křesťana.....

na Písmo se odvolávají i SJ a zrovna takováto věc, kdy stárnucí báby by mladé pěkné holky nejraději obalily pytlem. Protože samy už žádné oko nerozpálí. Tedy umě už to nehrozí v mých šedesáti :-))

Kjara, nič také som nepísal, tak nepodsúvajte!

Tebe nahota musí vzrušovat na každém kroku.

Jestli to píšeš mně, tak mně nahota moc nevzrušuje., je to moc natúr Já mám mnohem radši přioblečenost, kde může pracovat fantazie.....

Chlapče, já nemluvím za sebe...…., zřejmě asi ty..ano…..

Děvče,píšete zde nesmysly o nahotě - jestli je "urážející",nebo co kolem toho.
Co se píše v Bibli je staré 2-3 tisíce let a tam si "nakecali" každý co chtěl.
Předháněli se v tom jak a kdo bude více Boží.
Morálka se formuje od nepaměti.
Někde je morální mít více žen někde ne.
Je to o kultuře,vyspělosti a pod,
Pro jednoho je nemorální to,pro jiného zase ono.

ani tak to nie je, - iste, niektoré pohanské národy i muslimi majú v práve viac žien, ale to Kristus zakázal, on je najvyššia autorita, nech sa to komu líbí, nebo ne...je prirodzené mať len jednu ženu/jedného muža, len tak môže mať (a zachovať si) žena dôstojnosť, rovnosť (nie rovnocennosť, rvnakosť) s mužom v láske - o tom je Kristovo evanjelium, prirodzená morálka aj u ateistov...

Nič iného som nenapísal.

Uvedom si,že nie pre každého je Ježíš najvačšia autorita - ty si si to tak vybral a tomu veríš - iný to má inak - ale vačšina aj tak žije morálným(z nášho pohľadu) životom.

hovoríme o dôstojnosti ženy, a je jedno, ako si to smerom k žene/mužovi tá ktorá kultúra zariadi, - je však fakt, že jedna žena-jeden muž je vrchol morálky, ktorá je v súlade vôľou Boha, - ktorá jediná dokáže zabezpečiť túto dôstojnosť vo vzťahu muž-žena....

Díky za lichotku, takhle mně už dlouho nikdo neoslovil.

Pokud máš svůj jasný názor a nechceš diskutovat, tak co tady hledáš...….Nebo je to jinak …?

Ty nemáš jasný názor??
Ty zde diskutuješ??

Diskuze vypadá tak trochu jinak - ne oplakávání sama sebe a rétorikou ,že ty všechno víš,protože si "jiná", všechno o Bohu víš,jen tvoje pojetí Boha je to správné a podobnými "argumenty".
Tvoje diskutování zavání fanatismem

Uvědomuješ si vůbec, že Bůh stvořil Adama a Evu nahých - takže nahota je přirozená.

To, že se někdo nedokáže ovládat je věc toho dotyčného.
SJ si vykládají Bibli k obrazu svému - překlad Bible je něco jiného,než výklad Bible
To samé vyčítám i ŘKC - v tom si spolu můžete podat ruku.

Ve všem vidíte nemravnost - ale své chyby "nevidíte".

Dalko,
ano Eva a Adam byli nazí.

Ale první věc, kterou udělali, když se pošpinili hříchem, že se běželi schovat a začali si zakrývat rouškou pohlaví.

My se zakrýváme a oblékáme taky z tohoto důvodu, protože nikdo z nás není bez hříchu !

Proč asi ? Protože v nás ujetých hříchem to velmi rychle vyvolává sexuální reakce, které nejsou rozumné a velmi často vedou k jednání, ke kterému bychom se normálně nepropůjčili !

Už jsem psala, že znovuzrození křesťané nemají v tom předpisy ani od papeže, ani od VRO !

Myslím,že oděv spíš začali lidé nosit z jiného/praktického důvodu a ne ze "studu".

je ta hlavne stud (svedomie si po vyhnaní z raja cháni intimitu tela i ducha, človek to dostal do vienka po páde do hriechu), a až potom iné (hlavne ochranné a iné) dôvody....

Ja nepíšem o vyhnaní z Raja - píšem ako to bolo vo vývoji morálky u človeka - ktorý tu nežije od stvorenia v istý deň 4024 r. p.n.l., ale z pred cca 50.000, keď začala migrácia človeka z centrálnej Afriky.

tá :"migrácia z Afriky" je hypotéza, potažmo teorie, nemusí to byť pravda, osobne tomu neverím, nie sú žiadne dôkazy, sú to všetko vyšpekulované hypotézy a teorie paleontológov a archeológov, ktorí museli a musia nejako míňať grantové peniaze...

No je dosť hmatatelných dokazov podporujúcich tieto hypotézy - podstatne viac, ako hypotéza o existencii Boha.

POkaždé mě překvapí že nejvíce jsme se styděla jako mladá dívka, když jssme byla ještě celkem hezká. Když jsem teď bába tak se nestydím ani trochu :-)

ale no, myslíte, žeby som vás nevytočil a nezapáli červeň na lícach?:-)

ratko, ty jsi začala.....

No, taky už nejsem mladá, ale hezká jsem pořád,.....jen se mi nedaří najít nového partnera křesťana...……., už jsem odmítla za ty leta asi osmdesát mužů....a to jeden z nich byl krásný.....i fajn...…, ale byl katolík jako poleno...….a to já bych se zbláznila...….
Jak vidíš selektuju i v této oblasti, není to tady jen na efekt...…

Když už jsme v té osobní komunikaci.....

no to jsi těch mužů odmítla celkem dost. Já jsem dost svérázný člověk a můj manžel byl jediný co to se mnou vydržel. Takže jsem muže neodmítala, spíše utekli hrůzou. A jsem ráda za toho jednoho. I když uznávám že jak je člověk starší, tak je to mnohem těžší si někoho najít. Já bych určitě nikoho nehledala, raději zůstala sama.

Kjara, tak je Trojice nebo není? - jak je to u vás?

visitor se ptá: Kjara, tak je Trojice nebo není? - jak je to u vás?

*

Když jsem byla naplněná Duchem, vnímala jsem ho v sobě, ale občas jsem nevěděla , jestli je to Duch svatý nebo Kristus...…., protože se mi jevili jako stejní....., ze začátku. Ale časem jsem začala rozlišovat, kdo je kdo,...…..
A zjistila jsem, že mají stejnou podstatu, ale jejich zaměření je rozdílné nebo jejich úkol....

Taky mně dříve učili, že neexistuje trojice, ale v tuhle chvíli mi Bůh zjevil, že Duch svatý je stejná bytost jako Kristus a přece rozdílná osoba. Stejně tak je to i s Otcem.

A tak jsem si řekla, že by se ti lidé mýlili, co mně dříve učili a šla jsem do Písma.

Samozřejmě jsem zjistila, jak to je.

Já tomu neříkám trojice.

Ale rozhodně vím, že Bůh Otec, Kristus i Duch svatý jsou bytosti téže podstaty, konzistence a že jsou jedním Bohem.
Jen každá z nich má jiné pověření vzhledem k člověku.

abuka | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
Většinou je to na základě nějakého emotivně výrazného prožitku spirituálního charakteru.
Je zajímavé, že pokud je v NZ taková událost zaznamenána, nedělá to z dotyčného nějak privilegovanou osobu, ani ho to nezbavuje nutnosti rozvíjet své poznání.
Dnes to většina takových lidí považuje za důkaz výjimečné Boží přízně a kompetence vykládat Boží slovo podle svého

*

Spirituální prožitek nebo dokonce emotivní prožitek opravdu má hodně lidí tendenci považovat za Boží jednání.
Takže na prvním místě je zapotřebí dobře rozsuzovat, skrze mantinely Písma, zda to není v rozporu s tím, co tam je napsáno !
Ne všechny tyto prožitky dává Bůh, jak jsem třeba rozsuzovala zjevování Marie, jako jednoznačně démonské, v tématu o andělech.

No, z apoštola Pavla to udělalo význačnou osobu, ono výjimečné zjevení Krista na cestě do Damašku.

Já si to o sobě nemyslím. To co tady píšu, učí stovky miliónů znovuzrozených křesťanů po celém světě.

Nikoho to nezbavuje rozvíjet poznání. Naopak , přijetí Ducha svatého dává možnost rozumět Písmu a člověk v Duchu Písma hltá....a miluje....
Máš pocit Abuko, že neznám Písma ?!

margo | Předmět: RE: Skutky 17:11,12
před 20 hodinami | #2647 (1)
Tady je důležitá myšlenka: ti lidé se stali věřícími poté, co si všechno, co jim Pavel a Silas říkali, pečlivě ověřili.Tedy skutečná víra by měla vycházet z poznání, přesvědčení.

*

Skutky 17.kap.10-12:
10A hned té noci vypravili bratří Pavla a Silase do Beroje. Když tam přišli, odebrali se do židovské synagógy.
11Židé v Beroji byli přístupnější než v Tesalonice: přijali evangelium s velikou dychtivostí a každý den zkoumali v Písmu, zdali je to tak, jak zvěstuje Pavel.
12A tak mnozí z nich uvěřili a s nimi nemálo Řeků, vznešených žen i mužů.

Svědkové zneužívají těchto veršů k tomu, že je zapotřebí studovat Písmo, jinak by jejich vůdce, který jim po celý život vykládá přesně Písmo neměl opodstatnění. A jejich záchrana taky. Nejen jejich víra.

Ale z těchto veršů je jasné, že Pavel a Silas kázali v synagoze a v jednak v synagoze není možné pro cizího člověka kázat příliš dlouho a také je jasně řečeno, že Berojští přijali....evan­gelium….

Evangelium není celá Bible, tak jak to dělají svědkové s falešným údajným evangeliem,..­..skutečné evangelium je zvěst o Kristu !
A zvěst o Kristu je poměrně krátká, jak už jsem uvedla u Eunucha a Kornélia.

Takže Berojští nemuseli pečlivě studovat Bibli dva roky, aby jejich víra......vycházela z poznání a přesvědčení...…, ONI SI JEN POROVNÁVALI SZ PROROCTVÍ O KRISTU S EVANGELIEM O KRISTU, které jim řekl Pavel !

To je zcela překroucené Boží slovo, aby podpořilo jejich učení !

...takže SJ študujú Písmo tak, aby to bolo štúdium, ktoré musí byť v súlade s tým, ako to už má preštudované a direktívne nariadené VRO...k čomu je potom to štúdium?...pozn.: katolíci Písmo neštudujú, katolíci Písmo čítajú, meditujú nad ním, a jeho výklad im predostiera Cirkev (exegéza Písma Cirkvou), katolíci potom katechetizujú (Písmo) tak a to, čo je vyložené Cirkvou (Nova/Vulgata i JB majú pod čiarou všetky výklady veršov Písma, ktoré nie sú celkom jasné, a ktoré potrebujú výklad)...

• v KC je výklad povolený len tým, ktorí sú na to určení, ktorí majú absolvovaný na TF predmet "Exegéza Písma SZ a NZ" a majú pre výklad poverenie/dekrét od Cirkvi)...

ad.: ak výklad Písma nie je v súlade s učením Cirkvi, tí, ktorí to robia, obyčajne vykladajú Písmo úplne mýlne, alebo parciálne mýlne (zmätočne)...- jednoducho preto, že nie sú k tomu vybavení darmi Ducha Svätého...Písmo vykladáme len v Cirkvi a s Cirkvou, nie mimo Cirkvi...môžu ho vykladať len vzdelaní v Písmach (vzdelaní teologicky na TF), hlboko veriaci v apoštolskej Cirkvi s apoštolskou postupnosťou....

Ja mám posloupnost přímou :-).

potvrdzujete to, čo tvrdím:-)

Nejsem ovlivněna církevním učením což je dobře, protože mohl se Vám tam vloudit nějakej ten kazisvět.

tak to od vás aj vyzerá!

Je-li to "mé" dílo boží, nebudete je moci zrušiti :-).

je-li...a co když není?

Svědkové se stávají svědky tak, že po dobu dvou let nějaký svědek "učí" doktrínu svědků, jejich výklad Bible. Člověk nemá nejmenší šanci při tom nánosu pravd, které jsou logicky svázané a stavěné dva roky na sebe, ...nemá šanci poznat, že jsou to z větší části lži.

Je to postaveno na tom, že tělesný člověk nemůže rozumět Písmu do hloubky a i kdyby si to kontroloval neustále, nepřijde na to, v čem to není pravda.

Kdežto, člověk který je chrámem Ducha Písmu snadno rozumí. Takže stačí jediný člověk ve Warwicku, který je naplněný Duchem, vlastně dnes už to ani není zapotřebí, to udělal tak někdo v minulosti. Jejich učení je v kostce naprosto stejné, takže stačí i tělesný člověk, aby to jen rozšiřoval intelektuálně.
A celý život je svědek krmen pravidelně dalším …."pokrmem", aby náhodou nevypadl z tempa.

Nikdo ovšem netuší, jak strašivě je to nastaveno v tom, že vůdce jediný to ví od Jehovya řadový svědek nikdy nesmí vidět třeba v Písmu jediné slovo jinak. Jinak když se prozradí je hned označen a hlídán, aby nenakazil jiné....a velmi často brzy je vyloučen, když nedělá pokání.

Jak to máte vy v KC visitore, to je taky zcela špatně. A vedle svědků katolíci vypadají jako neználci a nedochůdčata, taky protože jim KC Bibli zakazuje svobodně číst a nikdo je k tomu ani nevede, jak tady prásknul jonatan. Tam máte jen velké....znal­ce....neznalce­...…., kteří vám nic nevysvětlí....
Takže proto svědkové velmi snadno přetáhnou katolíky.

Kjara opakujete sa, katolíci sú najvzdelanejšia komunita na svete (i historicky) - vo všetkom, i v Písmach,... RKC nikdy nezakazovala čítať Písmo, to sú lži, Písmo nebolo prístupné bežnému človeku do konca 19. st....Písmo je dielom RKC, len RKC ho vykladá v pravde...nedochôdča­tá, neználci v Písme a vôbec sú sektári, SJ, a tí mimo Cirkvi...katolíci u SJ sú z jediného dôvodu - sú to ješitní, nevzdelaní katolíci - slabosi vo viere, nedisciplinovaní, ktorí žili, žíjú a chcú žiť v hriechu (nechcú chodiť k spovedi, a tým ani k sv. prijímaniu), a u SJ sa dostanú do duchovnej pasce (nemôžu prijímať telo Kristovo) , a oni to časom pochopia, sú bezradní, frustrovaní, zaťatí - a potom buď u nich perzistujú a svoju zlosť obrátia proti RKC (však ich tu máme, tých troch, ich mená poznáme)...katolík má vieru Cirkvi, nie nejakú pokútnu vieru, ktorou my niekto vymyje hlavu...

a navážanie sa do RKC môže len nevzdelanec, ješitný, samoľúby, pyšný, pohan, ateista alebo sektár, ...vzdelaný to nikdy nerobí...

Abuka píše:(Skutky 17:11,12)
Ti zde smýšleli ušlechtileji než tamti v Tesalonice, neboť přijali slovo s největší dychtivostí mysli a denně pečlivě zkoumali Písma, zda je tomu tak. Proto se mnozí z nich stali věřícími a stejně i nemálo vážených řeckých žen a mužů.

*

I Berojské svědkové zneužili, aby podpořili jejich studium Bible dna roky.

Berojští ale zkoumali jen evangelium, které jim bylo předloženo......NE CELOU BIBLI !. …

A evangelium je jen zvěst o Kristu a ta je krátká, jako byla u Kornélia a i Etiopan měl vysvětlený jen jeden verš z Izaiáše o Kristu a hned byl pokřtěn.

Ovšem Svědkové Jehovovi kážou falešné evangelium. Pro ně je evangelium celá Bible ! Takže na to potřebují dva roky.

jo, často miešanú SZ texty s NZ-nnými - pripadá mi to ako židovčenie v NZ...roztrhnutím chrámovej opony skončil SZ (prikázania SZ), a ap. Pavel jasne povedal: Kristom skončilo staré, nastalo nové, v Kristovi sme nový Kristov ľud, nie SZ-nný ľud...v Kristovi je vše ve všem, NZ-nný ľud žije v Kristovi, nie v Jehovovi, zvelebujeme Krista, nie Jehovu...

Ano, svědkové jsou vlastně novodobí Židé. Pro ně roztržena opona nebyla.
Pořád se pohybují pod SZ principem,..."Když toto budeš činit, budeš živ"....

Skuteční Židé, znalci zákona Krista poznali, ale nehodil se jim do jejich pýchy a samospravedlnosti !
Svědkové tvrdí, že Krista taky nějak poznali, ale nejde zapasovat do stejné pýchy a jejich samospravedlnosti !
Tak si ho přihodili jako přílohu, aby budili zdání křesťanství.

Nelze spojit Starý zákon s Novým zákonem. To nejde ! Starý zákon připravoval na Krista a jeho úloha v tomto skončí, když člověk Krista přijme !

Ale oni Krista nepřijali, protože stejným způsobem nemohou být dva spasitelé....Jehova a Kristus....., ale Jehova si přeje, aby to byl Kristus...….a oni to nerespektují......a nemají ani jednoho, ani druhého.....

A pouhou znalostí výkupného, nikdo vykoupený nebude, zvláště kdy Duch svatý je pouze činná síla a Kristus je pro ně anděl a také návratem pod zákon, lživým ustanovením starozákonního prostředníka, který jim nejen vykládá, ale předžvýkává,.­..….Bibli.
To nedělali ani SZ prostředníci, natož aby někdo takový byl pod novou smlouvou.

předžvýkává - zaujímavé slovo:-)

Jak vznikne Boží lid v budoucnu, pod Novou smlouvou, prorokuje třeba Ezechiel v 36.kap. od 25.verše-27.

25 A vykropím na vás čistou vodu a stanete se čistými; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich hnojných model. 26 A dám vám nové srdce a vložím do vašeho nitra nového ducha a odejmu z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce masité. 27 A vložím do vašeho nitra svého Ducha a budu jednat tak, že budete chodit v mých předpisech a budete dodržovat a skutečně provádět má soudcovská rozhodnutí. 28 A jistě budete bydlet v zemi, kterou jsem dal vašim praotcům, a stanete se mým lidem a já se stanu vaším Bohem.‘

*
25. Bůh říká,** že lidi sám očistí, ne na základě jejich dobrých skutků nebo věrnosti, ale na základě svého rozhodnutí.
26. On sám do nás vloží....ducha­....našeho ducha,....dá nám nové srdce,....
27. Vloží do nás **svého Ducha.
27. A bude jednat tak,..... on sám bude jednat, ….a způsopovat naši poslušnost...

28. …..a stanete se mým lidem a já se stanu vaším Bohem.‘

Takto vzniká novodobý Boží lid !!

Ne tím, že se objeví celosvětový vůdce a začne vyučovat posvěcení pravdou, tak, že lidi musí znát jediný jeho pravý výklad a chovat se podle něj !
Jako mají nejen Svědkové Jehovy !

Boží slovo nikdy nemůže člověka posvětit ke spáse ! A ještě na takovémto podkladě !

Spasitel a Pravda, jediný, kdo je schopný očistit, posvětit a rovnou převést lidi ze smrti do života , do věčného života,...…a zároveň narozením z Boha ….JE UČINIT BOŽÍM LIDEM.......je Ježíš Kristus !

jAN 5.KAP.:
39Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně.
40Ale vy nechcete přijít ke mně, abyste měli život.

Jan 5. 24:
24Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.

visitore, klobouk dolů...….Vy jediný jste se mně zastal u Svědků Jehovových. A já vám za to děkuju. Napsal jste toto:

visitor77 | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.02.20 13:45:43 | #550 (3)
iste, na Kjaru mám svoje názory, mieša pravdu s nepravdou, s osobnými útokmi, či útokmi na RKC - ale nič osobne proti nej nemám (sú to jej názory, ku ktorým nejako prišla), nikdy by som ju nedehonestoval a neblokoval za názor...môžem len s ňou vehementne nesúhlasiť a povedať jej to priamo do očí, to je vše.....je to všetko o názoroch vo virtuálnom prostredí - vyhráva rozumová a vecná argumentace, nie zákazy, príkazy, vyhrážky, a pod.

Tak fakt nevím, kdo více zavání středověkem...……, zdá se, že Svědkové.....

visitor reagoval na moji blokaci u svědků za můj názor. /Už podruhé tady/. Nebyla jsem vulgární, ani hrubá, jen jsem slušně a věcně psala svůj názor.

ja sa zastanem každého, kto vyjadrí slušne svoj názor (a netára úplne mimo), a osobne neuráža...

Díky.

kroky píše:
Ale za mnou přišlo Světlo z nebe cca před 40 lety a někdo odlomil mi z něho a dal pojíst, tedy ve mně přebývá Kristus a ja v něm, tak že to osobní vůbec není ale Kristovo.
*
kroky, Kristus sice je světlo lidí, ale nevchází do člověka takovýmto způsobem. Kristus může přijít do života člověka jen tak, že si necháš sejmout hříchy.

Jiným způsobem to není možné !

Když ignoruješ, že zaplatil svým životem za to, aby takto mohl k tobě přijít, a necháš se obelhat, že stačí ulomit kus světla...……, tak ho urážíš...…!

Možná, že to bylo spojeno s nadpřirozeným zážitkem a že si proto myslíš, že to byl Kristus, ale i démoni dělají zázraky a chovají se nadpřirozeně.

Věř mi,že toto byl démon i podle toho, jak špatným a vadným způsobem vykládáš Písmo !

Je to poměrně všechno úplně mimo pravdu Bible !

Nevykládám špatným ani vadným způsobem Písmo, jen ho nevykládám tak jako ty a nebo jako visitor atd., ja jsem se o tom dočetla v Bibli že to byl Kristus, ten láme chleba(Jan 6), za Pavlem taky přišlo světlo z nebe a byl to Ježíš Kristus, ty nemůžeš Kristovi rozkazovat co může a nemůže, to je Jeho záležitost a ne Tvoje :-)..

To ty jen nikomu nic nepřeješ, ja už jsem si to dávno všimla, rozkazuješ tady kdo spasen bude a kdo nebude, ale na to nemáš žádné oprávnění, to je věc Boží, nikoliv Tvoje, o tom rozhoduje Bůh a ne Ty.

kroky, já bych ti přála z celého srdce stejně jako svědkům, abyste mohli opravdu poznat Krista a on vám sejmul hříchy, věř mi...
Myslíš, proč si tady nechávám nadávat..,...., není to fakt příjemné.

Kroky, Pavel sice viděl světlo, ale to světlo nebylo to co ho spasilo. Já to znám kroky, ti lidé zažívají dotek Krista, i já jsem to zažila,....ale rozhodující moment je poznat Krista a přijmout ho jako spasitele...…

Víš on satan jen napodobuje, může napodobit světlo, ale Kristův dotekl ne. Kristus sejme velké rány našeho života, naše hříchy, nemoci a slabosti a to je silný zážitek, nejen světlo.
Navíc Pavel velmi dobře pochopil, kdo to Krtistus je a co pro něj udělal, je to poznat z toho, jak začal o Kristu kázat evangelium....
kroky, je mi to líto, ráda bych ti řekla něco pěkného, něco jiného, ale to bych ti lhala do očí...….a to nedělám....., nejsem schopná....

Hodně věcí o kterých píšeš vůbec ani neřeším..

Asi před 40 lety jsem hrála na violončelo a najednou všechno zmizelo a bylo přede mnou Slunce někdo odlomil mi z něho jako z koláče palcem a podal mi jíst se slovy : Na najez se moji lásky, hlas to byl mužský, i pojedla jsem, potom se dívala dál do toho světla až se odlomený kousek zase zacelil a slunce zmizelo, měla jsem potom nekolik dní stav absolutní blaženosti který se ale pomalu vytrácel, ale četla jsem od té doby Bibli a vodilo mně v ní světýlko a všechny ty verše které mi byli dány k přečtení sem potřebovala v diskuzích, věnuji se tomu skoro celý život, nejdříve studiu Bible a potom zde na netě asi 15 let diskuzím.., v Bibli sem se taky dočetla co to mohlo být za světlo a kdo to mohl být.., vím že mám jinou teologii než byla doposavaď, ale je biblická..v Bibli sem našla souvztažnosti které mi mnohé dovysvětlily, co a jak je, bylo a proč.

Skutky 9
3Na cestě, když už byl blízko Damašku, zazářilo kolem něho náhle světlo z nebe.
4Padl na zem a uslyšel hlas: „Saule, Saule, proč mne pronásleduješ? “
5Saul řekl: „Kdo jsi, Pane?“ On odpověděl: „Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ.
6Vstaň, jdi do města a tam se dovíš, co máš dělat.“

a dozvěděla ses co máš dělat?

Jo mám sem do počítače vnýst trochu světla:-).

Před 40 lety počítače nebyly.

nebyli, nebyli ale píšu : , "věnuji se tomu skoro celý život, nejdříve studiu Bible a potom zde na netě asi 15 let diskuzím."

tak to jo :-) Diskuse běží celkem dlouho.

kroky, apoštol Pavel se dal v Damašku pokřtít. Byla jsi vedena ke křtu ?

JO byla ale nedopadlo to.., a teť jsem ráda že k nijaké církvi nepatřím..
Když je Kristus ve mně tak On pokřtěný je..a ja jako úd Jeho těla SKRZE NĚJ taky..

Nic takového Kristus neříkal. On chtěl, abychom se nechali pokřtít ve vodě.
Ale v tvém případě by to stejně nemělo význam. Byla bys jen mokrý hříšník. Nejdříve ti Kristus musí smazat hříchy a pokřtít tě Duchem.

He tak mi poraď u jaké církve se mám nechat pokřtít, nejlépe by bylo u všech :-), ale jak to provýst ?
A ty jsi u jaké církve pokřtěná ?

Ano, byla jsem pokřtěná už před skoro třiceti lety.

Existují církve, které tě pokřtí a nechtějí po tobě pak, abys byla jejich členem.

Dokonce sbor Juda u Mělníka pouze křtí kohokoliv kdo tu potřebu má. Všechno je zadarmo.
Dělá to i Apoštolská církev a ani oni netrvají na tvém členství.
Ale kroky, i oni poznají to co já, protože jsou znovuzrození, že ti Pán Ježíš hříchy nesejmul a mohou odmítnout z tohoto důvodu tě pokřtít.

Rozhodně se nenechávej křtít v KC. Trvá skoro rok, než do tebe dostanou dějiny církve a další nároky. A rozhodně by ses stala katoličkou.

Když ja už to moc neřeším tyhle věci, je to mimo mne, upřímně, je mi to fuk..

Ake řekl :
Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás (Jan 15,16)
a nikdo je z mé ruky nevyrve (J 10,28).

Kroky, už čtyřicet let se věnuješ studiu Bible aniž by ses nechala pokřtít. Touha a přímo nutkání se nechat pokřtít bylo to první co jsem cítila po mém obrácení. Byl to silný tah... že to udělat musím.

Přečti si vyznání víry od ŘKC, pokud tam není nic vážného co by bylo proti tvému svědomí, nech se pokřtít u ŘKC. Nikdo tě tam nebude k ničemu nutit ani hlídat co děláš a co si myslíš. Zkus to, nemáš co pokazit. Zavolej na farnost v tvé blízkosti a řekni že se chceš nechat pokřtít. Budeš muset projít katechumenátem. A pak tě pokřtí

JO ja jsem se taky těšila ne křest ale nedopadlo to a nechci o tom víc psát a dnes jsem ráda že mohu patřit do všech církví tak jako Kristus ale i že mohu mluvit za sebe i jako za ateistku, přeci je neopustím, ateistíčky :-), co by si beze mne počali :-).

u koho jsi se chtěla nechat pokřtít?

To je dlouhej příběh a píšu že nechci o tom víc psát..

OK, rozumím.

tiež by ma zaujímalo u akej cirkvi , a proč ne...ale asi tuším/e...

Ale přátelím se s nima se všema do dneška, jsme jako když blízcí příbuzní, něco nás tenkrát spojilo co nejde zrušit i by sem řekla že jsou to porád jen silnější vztahy, jsou to asi že trvalé vztahy, možná že i věčné.., loni jsem od jedné dostala i dárky, mnoho dárků i k vánocům.., co ja ji jen mám dát za to.

Pokud jsi to dosud neudělala u této skupiny, tak asi k tomu je pádný důvod. Prostě to nejde.

pridávam ešte jeden výkričník:-)

Kjara, ale no, píšete proti Písmu: pochopiteľne človek v Duchu Svätom už na zemi môže byť spravodlivý...vo viere Cirkvi nehovoríme o "obdržení země" spravodlivými, ale o spáse spravodlivých (nevieme, kto bude na zemi, kto bude v nebi, či, a ako budú nebo a zem oddelené, Ježiš hovorí všeobecne o spáse v Božom kráľovstve (nehovorí len o "spáse na zemi")...vy ženy si rady (vo vzťahu k Bibli) vymýšľate, preto oprávnenosť zákazu výkladu Pásma ap. Pavlom je pre ženy oprávnená:-)...

Zákaz výkladu Písma ap. Pavlom pre ženy neexistuje, vymýšlíte si.

Ale existuje zákaz, kroky, jenže je to myšleno jinak, než by rád chápal visitor.

Zákaz výkladu nikoli.

visitore. už si se nakazil výkladem svědků o životě na zemi.....?!

Já mám nebeskou naději visitore,...…..

Katolíci i muži mají zákaz výkladu Písma...…, to mohou dělat jen kněží, ne …..?!

No, ty bys zákaz měl mít, protože vykládáš směšné nesmysly…..

Myslíš, proč mi svědkové zakázali u nich psát ? Protože se mně bojí, jsem jim nebezpečná...….

A proč tobě to dovolují přes tvé téměř bestilní a kruté vyjádření o pronásledování svědků v Rusku....?

Protože vědí, že se tvého výkladu Písma nemusí bát,...…...a mají akorát z tebe legraci......

Kjaro, já mám taky nebeskou naději ,přesto Písmo o nové zemi mluví. jak tomu rozumíš ?

Niko, věřím, že Kristus podle Daniele 2:44 při svém příchodu zjedná nápravu na zemi. Takže je tady minimálně tisícileté období na zemi. Ale rozhodně si nemyslím, že průběh bude podle výkladu Svědků.

Ano , tak nějak to taky chápu. Písmo mluví o vzkříšení spravedlivých při Kristově příchodu , kteří půjdou vstříc Pánu a budou už navždy s ním Dále " jiní mrtví neožili, dokud se nevyplnilo 1000 let. Také v té době má být satan svázán na 1000 let. Z toho mi vyplývá , že satan zde bude svázán okolnostmi , protože nebude mít koho svádět . ( bezbožní budou mrtví a spravedliví u Pána) Pak teprve by měl být soud nad bezbožnými isatanem a jeho anděly. Pak Bůh udělá pořádek se zemí .Ale věřím , že to bude Bůh , kdo stvoří novou zemi, Nevěřím, že ji budou svědkové dávat postupně dopořádku.

tie špekulácie s obdobím 1000 let sú len ľudské, datovať, špekulovať, jak to bude sú bohapusté výmysly a nezmysly...pre Boha je jeden den ako 1000 let, a 1000 let ako jeden deň...tu sa rozpozná, kto je kresťan vs kto je sektár...

To si se dozvěděl o těch 1000 letech od sektářů jako jednom dni,..... visitore, že....?

ne, to je v Písme:-)

Niko, hlavně nevěřím na to, že dnes má někdo pozemskou naději a že tito lidé budou žít na zemi. To je strašlivá lež, protože existuje smrt nebo život v Kristu.....ne­existuje mezimožnost…..je to zase jenom smrt a lež !

Tak věř že budou žít v Kristu a budeš klidnější.

ratko, já neposuzuju, jestli budou nakonec Kristem přijati. Já jen nemůžu být slepá a hluchá k jejich projevům víry teď, protože je mi z toho jasné, že nebyli skrze Krista přijati Bohem a nepřijali pečeť Ducha, bez toho žít v Kristu nikdo nebude, i kdyby se snažil žít podle Bible a poslouchat Boha.

Může ti být jasné cokoliv mylně, ty to nerozhoduješ kdo je či není přijatý Kristem

tak, - my sa môžeme o tom prijatí Kristom len domnievať - dúfať vo viere, v pokore a v bázni pred Bohom...

Ratko, kdo je přijat Kristem, to si rozhoduje on, ale já můžu poměrně snadno rozlišit, koho přijal a koho ne. Dokonce musím. Tito lidé jsou mí sourozenci , kteří se skutečně narodili z Kristovy krve a s nimi vytvářím Kristovu církev.
To by byla bída, kdybych nerozeznala své sourozence.

Spíše bych řekla že si vybíráš jako každý jiný. Prostě lidi kteří jsou ti bližší a rozumíš si s nimi

mi prijímame naprv Krista (v mlostii, ktorú nám dal) , a potom on prijme nás, nie opačne...

Kjaro , vím že neexistuje žádná mezimožnost , Víš, kdo nemá jistotu spasení , stále uvažuje o tom, jak to "obejít" , jak se očistit , najít nějaká zadní vrátka ....atd. U některých je to očistec , u svědků právě to, že jejich milí kteří neslyšeli jejich poselství , budou mít novou šanci právě na zemi v novém systému věcí. Kjaro , toto
učení vychází právě z té nejistoty. Jsou si vědomi toho, že člověk Božím požadavkům nemůže dostát , ale zároveň nevěří, že Kristova oběť je dostačující k tomu, aby je Bůh přijal. Jsou tak naučeni , vedeni , nemůžou za to , proto se snažím je pochopit . Tady na diskuzi - to je jenom výměna názorů. Dokud se Duch Boží člověka nedotkne, tak mu to nezapálí. Ale věřím , že Bůh má tisíc cest , kde člověk už žádnou nevidí , a o těch upřímných ví a povede si je. :-)

ani podle vás...

Kjara, ja som nebo nikdy SJ, ja som členom a apologétom apoštolskej rímsko-katolíckej cirkvi, pochopila? - tak s tým prestaňte, a neprovokujte!) - naopak, u vás vidím, že náuky SJ (kde ste, ako tvrdíte, bola) sa na vás hodne nalepili, aj keď s nimi non stop bojujete - ale bojujete pre vieru s nepodstatnými vecami, so vzdušnými zámkami SJ...opakujem, žena by nemala vykladať Písmo, tým sa jej nezakazuje šíriť evanjelium tak, ako ho vykladá Cirkev, nie vy (i atakmi RKC) - ap. Pavel sa k tomu jasne vyslovil (a tu je to tiež "zhromaždenie"), lebo je to často hrôza čítať...

Pavel ženě nedovoluje učiti, ale teologickej výklad, to je něco jiného.

Ježíš sám poslal zvěstovat Jeho Slovo ženu samaritánskou.( v Jan 4)
A Ježíš je Pán, nikoliv Pavel..

visitore, vy nejen píšete neskutečně zmatené výklady Písma, vy apologeto, ... ale taky vůbec nečtete co lidé píšou. Zřejmě jste povznesený nad tou odpadlickou chamradí a nad ženskou onucí , že se nenamáháte to ani číst, ale doplníte si to vaší "inteligencí"...….
Nepodsouvejte mi, že jsem byla svědek. Psala jsem pouze, že jsem byla na křesťanské skupince, kde bylo šest ...BÝVALÝCH..­..svědků...!

To už jsou fráze KC na úrovni "Se Sovětským svazem na věčné časy", asi méně škodlivé....