beznadejny blbecek a idiot ten lorak, smradlavy tchoř
Kroť se trochu. Myslím si, že Lorak je hledající a že jednou přijde na to, že SJ nejsou křesťané. Jen by měl studovat kromě publikací Strážné věže i nějaké křesťanské knihy, aby poznal, jací křesťané skutečně jsou a že rozhodně není pravda to, co o nich píše VRO.
Jojo a jednou přijde i na to že Bůh živých se jmenuje JSEM:-).
To mu jen svědci nakukali že ne:-).
Exodus 3
13Avšak Mojžíš Bohu namítl: „Hle, já přijdu k Izraelcům a řeknu jim:
Posílá mě k vám Bůh vašich otců. Až se mě však zeptají, jaké je jeho
jméno, co jim odpovím?“
14Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni
Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“
A nauc se pocitat do 15 a cti poradne cely kontext kdyz zde chces citovat neco cemu sama nerozumis. Text vytrzeny z kontextu s tvym pomylenym vykladem je v primem rozporu s kontextem dalsich slov v teto pasazi Boziho slova Pravdy.
Je tam napsane jen to co tam nekdo prelozil, tak jak to prelozil, ale opakuji nauc se cist kontext az tedy chces rict, ze si skutecne neco pochopila a chces tvrdit, ze vis jake je to Bozi svate jmeno, co mel Mojzis oznamit i tomu Izraelskemu narodu, nebo toto Bozi svate jmeno je jasne zapsano prave v tom 15 versi i s tim dovetkem, ze toto jmeno bude pamatkou pro vsechny dalsi pokoleni.
A to, ze se tohle Bozi svate jmeno JeHoVaH stalo vice pouzitym slovem v textu Boziho slova, nez treba i ten titul BUH ci PAN, taky hodne vypovida o jeho dulezitosti. O nejakem Hospodinovi ci Hospodinke neni v textu Boziho slova ani jedina zminka a je to slovo co nema v textu Boziho slova ani co pohledavat. Stejne tak je manipulativni i ten preklad kde nekdo pise o nejakem tajemnem JA JSEM. Takovyto lidi nemaji daleko k filozofum z vychodu, ktery nemaji problem za toho jedineho BOHA oznacit i hrisneho a smrtelneho cloveka, na ktereho nahlizeji jako na nekoho osviceneho. Oni ale za soucast toho BOHA povazuji vsechno stvoreni a tak misto Stvoritele vlastne takto uctivaji sobe samotne i to dalsi stvoreni a k necemu podobnemu si tim JSEM a hospodinkou skouzla i ty sama.
Ja mám v Bibli že Bůh se jmenuje JSEM v Exodus 3/14.
Je to tam velkejma písmenama napsaný, nevim proč se to někdo snaží
přetvořit na něco jiného.
Kroky znas 1 a najvyssi Bozi prikazani, ktere zopakoval a jako platne potvrdil i sam Bozi Syn Jezis Kristus, kdyz byl v teto veci tazan ze strany zidovskeho znalce pisma ? Je o teto veci zaznam i v ev. Marka 12 kap. Kristus zde citoval zcela jasna a znama slova ze SZ, kde je prave i to Bozi svate jmeno JeHoVaH.
Sama si podivej co rekl.
A uz konecne pochop i to, ze nejaky JSEM v hebrejcine neni nebo oni tohle osobni zajmeno ani nepouzivali a dal pochop i fakt, ze ten hospodin je pouze lidskym vymyslem a vylhanou nahrazkou, kterou padelatele Boziho slova vymazavaji z textu prave to Bozi jmeno JeHoVaH.
To nechápu proč by SJ neměli být křestané, Bůh to takto určitě nevidí, že neměli by být křestanmi :-)
Svedkove Jehovovi maji bez jakychkoliv pochybnosti k tem prvnim krestanum nepochyne mnohem bliz, nez ti krestansky modlari a sektari uctivajici kriz a smysleneho a lidskou filozofii vytvoreneho trojjedineho boha.
A to i navzdory vsem lidskym selhani, ktere ale nebyli a nejsou problemem pouze u SJ ale i u tech jejich kritiku a vyjimkou v tomto ohledu nebyli dokonce ani ti ranni krestani vcetne apostolu, co osobne poznali Krista a byli jim i vyucovani.
Sekta Svědkové Jehovovi vznikla před 90 lety odtržením od Badatelů
Bible, kteří dodnes existují, a kteří narozdíl od jehovistů upřímně
studovali Bibli a nepapouškovali jeden názor, je založena vyčůraným
podnikatelem Rutherfordem, od té doby vzniklo dalších 100000 sekt, co mají
jedinou pravdu.
Jehovisté jsou amatéři, prodávají sály a zrušili bohoslužby, čekají
konec světa s nachystaným batohem, jedna jehovistka ho má doma pod televizí
ve skříňce, má v něm trvanlivé potraviny, ale zapomněla si tam přibalit
vložky.
Tento název diskuze vystihuje podstatu problémů.
SJ nejsou křesťané jen se za ně vydávají.
Tedy podvod v samotném základu jejich sekty.
Svedkove Jehovovi maji k puvodnim krestanum a jejich zivotu i uceni nepochybne mnohem bliz, nez ta tvoje odporna a nasilna rimsko katolicka sekta, vytvorena moci Rima, kde prave predstavitele teto rimske moci byli uhlavnimi pronasledovateli, tech skutecnych Kristovych uceniku.
Ale existují a dají se přirovnat k Islámu, taky jsou takové vtěrky jako oni, byla jsem přemlouvaná jak Jehovistou, tam muslimem...nevidím rozdíl...
Ne nejsou sektou i kdyz i uprostred krestanskeho sboru SJ jsou lidi co tam zavadeji sekty diky snaze mit urcite mocenske postaveni nad virou jinych.
Kdyz mluvis o nejakem rozbijeni rodiny spomen si na Kristova slova neprinesl sem vam pokoj ale mec, kde v teto souvisloti mluvi o tom, ze neprateli se mohou jeho nasledovnikum stat i clenove jejich vlastni rodiny. Tohle ale jiste neni vinou toho vericiho, ze k podobne nenavisti a odporu prichazi.
SJ jsou vedeni k tomu, ze maji milovat sve rodinne prislusniky i kdyz nejsou stejne verici jako oni a dokonec i kdyz byli driv oni sami SJ a byli vylouceni z krestanskeho zboru.
SJ nikomu ohledne lecby nic nezakazuji ani neprikazuji. Tohle rozhodnuti ohledne vyberu lecby vzdy musi udelat kazdy sam. A to co ty hajis jako zachranu nekoho zivota ve skutecnosti muze vest prave naopak k jeho zabiti.
Ten kdo ale skutecne zabiji jine lidi a ma na rukou krev jinych jsou ti takzvani krestani, jenz si berou spravedlnost do svych rukou a rozhoduji i ve valkach o zivote a smrti jinych lidi ignorujic tak i jasna Kristova slova a uceni, ze neco podobne jako jeho nasledovnici delat nesmi.
Loaku ty si bývalý svědek tak seš jama tak trochu indoktrinován.
1. lidská krev se v Bibli neřeší zda se má jíst či nikoliv, takže si
to jehovisti vycucali z prstu nepřijímat krev.
(když zabraňují někomu, aby si nedal transfúzi tak defacto riskují jeho
smrt, znám příběh jednoho SJ kterého chtěli jeho souvěrci unést
vrtulníkem z nemocnice aby nedostal transfúzi)
2. nemumlej tady něco o válkách,
každý křesťan by měl hájit svůj život a životy dalších blízkých
lidí a je jedno zda rozhoduji o odpálení rakety
nebo zda střílím ze samopalu. Nastuduj si křesťanskou morálku.
Jonatane, co kdyz ti reknu, ze sem byvalym rimsko katolikem se silnymi rimsko katolickymi koreny v cele moji nejblizsi rodine podobne jak byl kdysi treba i sam apostol Pavel driv v sekte farizeju a byl rouhacem a horlivym pronasledovatelem mirumilovnych a milujicich Kristovych nasledovniku ?
Reknes tedy, ze tedy budu indoktrinovanym i jako ten byvaly katolik jenz pochazi a stale zije v Sastine Strazoch a mel zde osobni kontakt i s vicerymi rimsko katolickymi knezi, kde nekteri z nich byli zaroven i uciteli na mistnim cirkevnim gymnaziu ? Moje babka byla az do konce sveho zivota horlivou a oddanou rimsko katolickou pochazejici z vesnice blizko u Trnavy a byla ji i v tom byvalem rezimu pred rokem 1989 a nebala se svoji viru navenek prezentovat i tim, ze i nas jeste jako sva vnoucata i v teto veci ucila o Bohu i v tomto rezimu podle toho co se sama jako katolicka naucila od svych rodicu a rimsko katolickych knezu. Mimo to stale pravidelne chodila do kostela i v tom rezimu pred rokem 1989.
V Bible se resi krev kazdeho ziveho tvora vcetne samotneho cloveka a ta krev je skutecne v Bozich ocich oznacovana za zdroj zivota zivych tvoru a tak ma i obrovskou posvatnou hodnotu a tak se ma s ni i zachazet. Uz davno pred SJ zde na tuhle vec upozornili i dalsi krestansky ucitele a mame dochovane i dobove spisy o chovani rannich krestanu v teto veci.
Ja mam v teto veci navic i osobni skusenost a ne pouze jednu, kdyz mi bylo tvrzeno i lekari, ze pro zachranu sveho zivota potrebuji transfuzi krevi, kterou sem odmitl, ale sem souhlasil s tim, aby mne lecili bez ni a udelali vse co dokazou udelat pro zachranu meho zivota a zdravi a toto jejich usili bylo pozehnano a bylo uspesne i navzdory obrovske strate krevi, kterou sem po urazu utrpel a kde byl v mem pripade potrebne i rychly prevoz vrtulnikem do nemocnice ktera je lepe vybavana a mela i lepe vyskolene lekari, co mi dokazali pomoct respektujic tento muj postoj a rozhodnuti.
A o tech valkach by si jako krestan mel vedet, ze skutecne nepatri takova vec do zivota cloveka, ktery je poslusnym ucenikem a nasledovnikem Krista, ktery sam snesl i nespravedlive zachazeni muceni a dokonce i samotnou smrt od jinych lidi. Ranni krestani svuj zivot a zivot svych blizkych pred nasilim jinych lidi a pronasledovanim vzdy chranili tak, ze se takovemu nasili a lidem co se ho dopousteji vyhybali jak to jen bylo mozne, ale nikdy si sami nevzali spravedlnost do svych rukou, aby sli sami se zbrani v ruce jineho cloveka zranit ci zabit.
Ty si nastuduj pororne to co ucil Kristus a jak se podle toho on sam i jeho ucenici chovali ve vztahu k jinym lidem i vcetne svych nepratel, ktere ucil Kristus sve uceniky milovat a modlit se za ne, ale jiste ne je fyzicky zranovat ci zabijet. Zbrani jeho nasledovniku bylo jejich Bozi slovo a laska a tak je to v pripade jeho vernych nasledovniku i dnes.
asi si to nepochopil
v těch Biblických veršech které pojednávají o tom, že by se křesťané
měli vyhnout konzumaci krve je pojednáváno o zvířecí krvi. Další
argument je ten že ten zákaz byl jen v té obci kde b\li židokřesťané
kteří měli jako židé pojídání krve zakázané a aby nedošlo k hádkám
tak proto měli pohanokřesťané dodržovat toto nařízení. Né tedy pro to
že by krev nesměli jíst. Protože Ježíš řekl co do tebe vchází jde do
hnoje a nemůže tě znesvětit.
Ne nejdedna se tu pouze o konzumaci zvireci krevi, ktera jiste i ze zdravotniho hlediska pri jeji konzumaci muze byt potencialnim zdrojem urcitych komplikaci. I kdyz v dobe kdy zil Mojzis a pozdeji i krestani se primo transfuze krevi jak ji zname dnes nepouzivala, tak i tehdy lidi verili, ze je treba muze uzdravit a nebo jim dat potrebnou zivotni energii i konzumace krevi jineho cloveka. Dodnes vznikaji i ruzne konspirace o upirech, ktery sami ziji, jen diky krevi jinych zivych lidi.
Bible primo zminuje to, ze se maji krestane jak zidovskeho tak i pohanskeho puvodu zdrzovat krevi. Tuhle vec treba driv kritizovali i nekteri reformatori driv nez na tohle poukazali i SJ, ze v teto veci se verici nedrzi techto jasnych pokynu apostolu a uceni Boziho slova kdyz bez nejakych zabran bezne konzumuji i krev zvirat co jedi a treba si i primo z jejich krevi delaji klobasy, co jinak delali i lidi v davne minulosti i v case kdyz tu jeste zili ranni krestani v 1 stoleti a oni podobne jidlo v kterem byla krev zvirat proste odmitali.
Spravne si poznamenal, ze je to jedna z mala pozadavek, co uz byla platne i pro Zidy v SZ a prenesla se jeji platnost i do zivota krestanu. Kdyz ale pozorne ctes treba 1 Mojzisovou 9 kap. tak vidime, ze podobny zakaz uz davno pred Zidy byl dany i Noachovi a cele jeho rodine, kterym prave po potope bylo dovole uz konzumovat i maso zvirat. Tu je primo zminka o tom, ze v krevi je zivot a neresi se tu pouze ta zvireci krev, ale i krev lidi.
" Gn 9:3 JB Všechno, co se pohybuje a má v sobě život, vám bude sloužit
za potravu, dávám vám to právě tak jako zeleň rostlin.
Gn 9:4 JB Jenomže nebudete spolu s masem jíst i jeho duši, totiž krev.
Gn 9:5 JB Ale budu od vás požadovat účty za krev každého z vás.
Takový účet budu požadovat od všech živočichů i od člověka, od lidí
navzájem pak budu požadovat účty za duši člověka.
Gn 9:6 JB Krev toho, kdo prolévá krev člověka, člověkem bude prolita.
Neboť k obrazu Božímu byl člověk učiněn." Citace je z rimskokatolickeho
Jeruzalemskeho prekladu Bible
V podstatě může křesťan v dnešní době jíst co chce, protože
židokřesťané neexistují a tudíž ani pohoršení které by měli kdyby
vydělí křesťana jíst krvavé jelito.
když takové jelito dáš do vody, je s toho perfektní kroupová polívka.
V podstatě se musím smát těm nesmyslům co mají SJ o krvi. Blábol
nejvyššího stupně.
V NZ mas zcela jasne pokyny, ze se mas zdrzovat krevi a stejne tak i jidlu i dalsich veci, co bylo obetovane modlam. To, ze ale v tomto katolici jasno nemaji a nevadi jim mimo neuctive konzumace krevi ani to modlarstvi je jen dusledkem jejich demonske zatemnenosti.
Kristus jinak ta slova vyse o tom znesveceni jidlem zminoval v jine souvislosti, ale jiste ne v souvislosti s konzumaci krevi, ktera ani nebyla soucasti jidla u zidu, kterym tato slova adresoval.
Jezis velice dobre znal prisny zakaz konzumace krevi v Bozim zakone, ktery dal zustal platny i pro jeho nasledovniky, ale zde jasne poukazal na to, ze neni dal potrebne rozlisovat pri konzumaci toho masa zvirat, ktere zvire je ciste a neciste a rozlisovat v teto veci z obavy, ze by te mela snad konzumace toho masa z toho necisteho zvirete nejak znecistit.
Zidi se bali znecisteni treba i pro blizsi kontakt z lidmi z narodu co nemeli zidovsky puvod a nebo nebyli zidovskymi prozelytmi. Proto treba i Petr jenz mel jit za rimskym stotnikem Korneliem dostal prorocke videni, kde mu byli ukazana i zvirata jenz jsou z pohledu uceni SZ necista a bylo mu sdeleno, ze je muze konzumovat a nemusi se dal zadneho znecisteni bat.
Jehovisti jsou teologičtí amáteři stejně jako já nebo ty. Ani jeden z
nich nestudoval Hebrejštinu. Keci o krvi jsem ti vysvětli,
v Bibli jsou další texty co Jehovistické bláboli o krvi dokonale
vyvracejí.
Nejsme pod zákonem jako Židé.
Mě rituální předpisy Židů nezajímají nejsem Žid.
I kdyby to byla pravda, tak ta transfúze by se na to stejně nevztahovala.
Nejde totiž o zvířecí krev a necucáš to hadičkou jak limonádu.
Vysvetlil si houby, nebo to co si vyse uvedl nebylo uvedeno v spojitosti s krevi o ktere v kontextu neni ani jedina zminka, ale se to tyka cistych a necistych zvirat z pohledu zidovskeho zakona a az se chces v teto veci se mnou hadat, jeste jednou si precti sam cely text a uvidis, ze sem ti i ted opakovane napsal pravdu.
Bylo ti dano malo a i to, co si dostal ti bude vzato. Je zrejme, ze vic prostoru davas Satanovi a demonum, co te ovladaji a to se i v tvem pripade dost viditelne projevuje i v tvem telesnem chovani.
ale je legrační sledovat jak se jehovisti pohoršujou nad každým smajlikem :)
jehovisti neexistuji a tak se ani nikdo, kdo neexistuje nemuze nad nejakym smajlikem ani pohorsovat.
Ještě existují, jenom už přestali obcházet domy s nabídkou letáků a nestojí už na ulicích, tak nejsou vidět.
Ne jehovisti neexistuji. Znam pouze lidi, co tvori celosvetovy krestansky zbor a jsou znami jako Svedkove Jehovovi. Pojmenovani jehovista jim da pouze nevzdelany a hloupy clovek.
Jehovista nebo adventista nebo katolík, jsou normální názvy církví a sekt.
Ne neni to normalni. Tohle skracovani treba u katolika nijak nemeni skutecny vyznam toho pojmenovani urcite skupiny lidi. V pripade Svedku Jehovovych, ale prichazi k velice hrubemu skreslovani a dehonestaci nejen jich samotnych, ale i Boziho svateho jmena jenz nesou v tomto svem pojmenovani.
Jehova není Bůh protože se v Bibli nevyskytuje.
Je jenom v knize "překlad nového světa", kterou vydali SJ,
to však není Bible, jak je patrno z jejího názvu, který ani SJ neumí
vysvětlit.
Co je to například: "Překlad nového světa"?
co je to ten "nový svět" a proč by se měl překládat? Přece se
překládají texty ne světy.
Pises nesmysly, ale nema smysl se s tebou o teto veci bavit a davat tim prostor neuctivemu chovani v spojitosti s Bozim svatym jmenem.
Spra-tec na svém profilu máš píseň kde se zpívá, že hrobník ukopal
faráře a ožral se na faře.
Tato nenávist vůči církvi je u tebe zřejmá, stejně jako u Jehovistů,
kteří se těší na to jak Ježíš ukope faráře.
Proto zde diskutovat nebudu, jsi totiž sympatizantka Jehovistů.
Nejsi proto nezávislá.
Právě že je nezávislá, znám ji už z fór o politice.
Jestli má takovou škaredou “píseň” na profilu, tak to se mi nelíbí,
ale je to její osobní postoj, to nemá podle mě vliv na nezávislost jí jako
správce.
Jonatanek jako spravny sektar je sam zaujatym a nenavidicim fanatikem. On ma jinak na svedomi i tu moji blokaci v tom vasem hnojisti
Urážíš se za slovo jehovista, ale říkat druhým sektář a hnojiště je pro tebe normální.
Rimsko katolici ale skutecne sektou a odpadnutim od Krista a jeho uceni prokazatelne jsou. A to, ze mne blokujete v tom svem rimsko katolickem hnojisti, kde se snazite umlcet kazdeho, kdo vam rekne pravdu je skutecnosti. Vsude kde je spravcem Jonatan a nebo Visitor byla vecsina mich prispevku smazano i kdyz byli pravdivym tvrzenim a byl sem temito lidmi i nasledne zablokovan.
Hloupe se z casu na cas jiste chova kazdy z nas.
Nabozensky fanatizmus, jenz ale neni dost tolerantny, aby dokazal snest i kritiku jinych lidi, co s nekoho presvedcenim nesouhlasi je, ale i vedle toho hloupeho chovani zaroven i hezkou ukazkou toho, ze nekdo proste ma i sam pochybnosti v tomto svem presvedceni a jeho vira ve skutecnosti neni taka pevna, jak to on sam navenek prezentuje, jestlize ma potrebu umlcet kazdeho, sveho nazoroveho oponenta.
Jonatane. Já jsem pokřtěná římskokatolička, do kostela nechodím díky
historii církve svaté a jedinou vyjímku jsem udělala jako kmotra při křtu.
A už vůbec neinklinuji k SV...
Zajímá mě úplně jiná filozofie, takže se vám tady do toho vůbec nebudu
pléct a můžeš tady diskutovat dle libosti.-) Myslím, že pro člověka je
důležité v něco věřit a mě osobně je jedno v co kdo věří.
Když bude někdo uctívat prasklý obklad v koupelně a modlit se k němu, tak
je to jeho víra a já mu ji určitě nebudu vyvracet nebo se mu vysmívat.
zrovna řeším v této diskuzi https://diskuze.chatujme.cz/chatujme-cz/diskuze/diskuze-napady-stiznosti-pripominky-t24?paginator-page=186#p5584 co se nemá dělat ve veřejných diskuzích, je to trestný čin, takovéto tvoje chování:
" Svoboda projevu nemá vést k tomu, aby byl jakýkoli člověk, včetně
veřejně činných lidí, v očích veřejnosti samoúčelně cíleně
zesměšňován"
https://www.ceska-justice.cz/2020/03/prezdivka-pitomio-us-se-zastal-okamury-kritizoval-cilene-zesmesnovani/
Jo je to trestný čin pomluvy, je na to paragraf, nemůžeš veřejně nikomu
nadávat:
https://mylaw.cz/clanek/vite-o-tom-ze-pomluva-muze-byt-trestny-cin-594
Za to že mám jinou teologii než vy katolíci mne nemůžete veřejně
ponižovat znevažovat atd, jak to máte ve zvyku.
Tak že pro příště jo?
Takto se zbavovat oponentky jako to mají katolíci zde ve zvyku je opravdická ubohost.
Ja měla na mysli že se mi mezi kachličkami v omítce objevila podoba moji kamarádky.
To je divné, mě se v prasklinách objevují neustále vaginy a nevím čím to je, čekám už bezmála 40let na to, že ta prasklina bude jiná ale stále nic.
To by sem věděla čím je :-)
Ale tu moji kamarádku jsem kdysi vytvořila jako sochu v kostce a najednou byla
mezi kachličkama mezi dvěmi čtverci, no není to divné?
To je jen tvoje výmluva že nechodíš kvůli historii. Důvod je jiný.
Církev byla v minulosti spjata se světskou mocí. To přinášelo kompromisy
ve víře. Tenkrát měli katolíci armádu.
Dnes Papež žádné tanky ani atomové bomby nemá. Jsou světské vlády
volené lidmi.
Cirkev nevládne jako v Muslimských zemích.
Ty nevidíš že cirkev vybudovala nejpokročilejší civilizaci na světě že
katolíci navrhli a prosadili základní listinu práv a svobod.
K urcitemu "scivilizovani" Evropy zde prislo predevsim diky reformaci - ne diky totalitni a diktatorske rimsko katolicke sekty jenz likvidovala a umlcovala i vlastni lidi jenz odhalovali prolhanost a nekrestanske jednani i uceni predstavitele rimsko katolicke sekty a snazili se uprimne a s laskou k Bohu i ku Kristovi v teto veci udelat napravu.
Loraku ty si myslíš že s tebou bude někdo diskutovat, když tu píšeš takové srance?
Taky se přimlouvám, abys Loraku zmírnil tvoji rétoriku. My podle tebe nesmíme ani použít slovo jehovista a ty tady můžeš katolíkům nadávat do sekty, katolické víře do hnoje, atd. Rozhodni se, jestli chceš diskutovat nebo urážet. Protože pokud budeš urážet, budeme ti to vracet a místo diskuse se tu budeme hádat. Začínám chápat, proč jsi byl zablokován na sektách, protože jsi tam urážel ostatní diskutující a už to někoho přestalo bavit číst tvoje věčné urážky.
Samotni predstavitele rimsko katoliku priznavaji cetna selhani a zlocinne jednani svych predchudcu a casto se prave oni sami za tohle chovani techto svych predchudcu i omlouvaji i kdyz v mnoha ohledech se prave oni sami i dnes chovaji podobne i kdyz treba dnes nepachaji uplne stejne zlociny, jako jejich predchudci, ale maji stejny spusob mysleni jako ty za ktere se omlouvaji.
Vis jak by mohl i temto lidem odpovedet sam Kristus ?
" Mt 23:25 JB Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Čistíte zvenku
číše a mísy, zatímco uvnitř jsou plné loupeže a nezřízenosti!
Mt 23:26 JB Slepý farizeji! Napřed vyčisti vnitřek číše a mísy, aby pak
i vnějšek byl čistý.
Mt 23:27 JB Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Podobáte se
obíleným hrobům: navenek vypadají pěkně, ale uvnitř jsou plné kostí
mrtvých a veškeré hniloby;
Mt 23:28 JB tak i vy, navenek se lidem zdáte spravedliví, ale uvnitř
jste plní pokrytectví a nepravosti.
Mt 23:29 JB Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Stavíte náhrobky
prorokům a zdobíte hroby spravedlivých
Mt 23:30 JB a přitom říkáte: ‘Kdybychom byli žili v dobách svých otců,
nebyli bychom spolu s nimi prolévali krev proroků.’
Mt 23:31 JB Tím svědčíte sami proti sobě, vy jste syny těch,
kteří vraždili proroky!
Mt 23:32 JB Tak tedy naplňte míru svých otců!
Mt 23:33 JB Hadi, zmijí plemeno! Jak budete moci uniknout odsouzení do
pekla?
Mt 23:34 JB Hle, proto k vám posílám proroky, moudré muže a zákoníky:
některé z nich zabijete a ukřižujete, některé ve svých synagogách
zbičujete a budete pronásledovat z města do města,
Mt 23:35 JB aby na vás padla veškerá nevinná krev prolitá na zemi, od krve
nevinného Ábela až po krev Barachiášova syna Zachariáše, kterého jste
zavraždili mezi svatyní a oltářem!
Mt 23:36 JB Vpravdě vám říkám, to všechno padne na toto pokolení!
Mt 23:37 JB Jeruzaléme, Jeruzaléme, ty, jenž zabíjíš proroky a kamenuješ
ty, kteří jsou k tobě posíláni, kolikrát jsem chtěl shromáždit tvé
děti, tak jako kvočna si pod křídla shromažďuje svá kuřátka..., a vy
jste nechtěli.
Mt 23:38 JB Hle, váš dům vám bude ponechán pustý.
Mt 23:39 JB Říkám vám totiž, od této chvíle mě neuvidíte, dokud
neřeknete: Požehnaný, jenž přichází ve jménu Páně (JHVH - zde jde o
primou citaci SZ, kde je pouzito Bozi svate jmeno JeHoVaH) !``"
citace je z rimsko katolickeho Jeruzalemskeho prekladu
A ted se zeptam jsou tato Kristova slova pravdiva a je spravne, ze je verejne i pred jinymi lidmi temto lidem adresoval v teto podobne ?
Sem samozrejme ochoten i s vami diskutovat vecne, az u vas uvidim opravdovy zajem mluvit o urcitych vecech pravdu a ne snahu tuto pravdu pro svoji vlastni omluvu popirat.
" Lk 17:3 JB Mějte se na pozoru! Zhřeší-li tvůj bratr, pokárej ho, a bude-li toho litovat, odpusť mu.
Lk 17:4 JB A zhřeší-li proti tobě sedmkrát denně a navrátí-li se k tobě sedmkrát se slovy: ‘Je mi to líto,’ odpustíš mu.``"
Misto te uprimne litosti jisteho chovani, zde ale casto vidim jen povysenecke chovani posmesky a popirani viny, kterou lze snadno prokazat jako vec, ktera se skutecne stala a dal deje i dnes.
Vyhnul ses odpovědi, co jsem se ptal. Budeš tedy dále nadávat katolíkům (a jiným křesťanům) do sekt a jejich učení nazývat např. hnojem a jiné nadávky nebo ti jde o slušnou diskusi?
To, ze ale o katolikech pisu jako o krestanske sekte, ktera byla vytvorena predstaviteli rimske moci je pravdivym tvrzenim a neni to zadne nadavani. Ti co vychazeji z jejich uceni, ktere je odklonem od puvodniho Kristova uceni a bylo mocensky prosazeno moci rimskych cisaru jsou stejne tak krestanskymi sektami i kdyz v nekterych ohledech mohou mit k tomu puvodnimu Kristovu uceni mnohem blize, treba uz jen proto, ze odmitaji to rimsko katolicke modlarstvi a dalsi podobne odporne veci, kde i o tech modlach je primo v Bibli pouzity vyraz, ze jsou oznacene jako neco bezcenne i s tim privlastkem hnoje.
Ta hniloba a necistota v duchovnem ohlede je ale soucasti uceni i jednani rimsko katoliku, ktery pouze lidskym filozofiim a pohanskym kultum dali novou jakoze krestanskou podobu i kdyz podobne veci nejsou a nikdy nebyli soucasti uceni samotneho Krista.
Lze tedy vecne mluvit o techto vecech, kde presne vidim urcity problem, kde tyto veci vim i primo a jasne pojmenovat. Otazkou je, chce to videt i ten clovek, co je jako to prasatko, kteremu se libi valet se v podobnem hnoji ?
Jenomže podle nás je zase sekta svědkové Jehovovi, co vznikla před 90 lety založená opilcem a náboženským podnikatelem Rutherfordem, který ji měl k účelu svého obohacení a mimořádně luxusního života.... taktéž z našeho pohledu vyučující amatérské falešné nekřesťanské bludy, které mají hodnotu samozřejmě ničeho jiného než hnoje a sama Bible říká, že učení jehovistů je tak odporné, že hnůj je pro to mírné slovo..... (to jsem teďka použil tvůj způsob psaní)
Takže jde o to, zda budeme diskutovat tímto stylem, ale asi ty to tak chceš. Mi je to jedno, mi vulgární diskuse nevadí, akorát že to tu pak bude spíš kdo komu lépe vynadá než aby to byla seriózní diskuse o víře.
Čemu hlavně nerozumím, tak proč obhajuješ toto náboženství když tě z něho vyloučili a máš pro ně cenu prašivého psa. Nebo se chceš k nim vrátit a odvolat své kritické názory, nebo budeš jako Hus, musíš si vybrat a nehrát na obě strany.
Selene ne nepouzil jsi muj zpusob psani, nebo ty vytka smerovana k rimsko katolickemu modlarstvi je plne opravnena a otevrene ji vznaseji i samotni rimsko katolici jenz se sami usiluji o dobry vztah k Bohu usilujici se dodrzovat i jeho prikazani, kde prave rimsko katolici i pri sve interpretaci 2 Bozi prikazani ze sveho uceni v katechizmu zamerne vynechavaji i kdyz ho maji ve svem prekladu Bible zcela jasne zapsano a vime, ze platnost tohoto prikazani, co se tyka modlarstvi je platna i pro verici krestany.
Az chces i ty citace, kde se v pripade modlarstvi pouziva i privlastek ve spojeni s tim hnojem klidne ti takovou citaci najdu i primo v rimsko katolickem prekladu Bible. Verim, ale ze jsi i sam dost zdatny v teto veci a dokazes podobne citace najit i ty sam.
SJ nevznikli pred 90 lety. Jediny pravy Buh se svatym jmenem JeHoVaH tu ma sve svedky uz od samotneho stvoreni prvnich lidi. Soucasny verici krestani znamy pod jmenem Svedkove Jehovovi driv znami jako vazny Badatele Bible se opravdu usiluji vydavat pravdive svedectvi o tomto jedinem pravem Bohu narozdil od vecsiny takzvanych vericich krestanu, co tohle Bozi svate jmeno bez studu vymazavaji ze svych prekladu Bibli a v rozporu s poznanou pravdou ho nahrazuji tituly BUH ci PAN a nebo i HOSPODIN, jen aby vedle toho mohli dal hajit sve pozdejsi lzive uceni o samotnem bohu, ktere neni a nikdy ani nebylo soucasti Krista a jeho uceniku a vzniklo az pozdeji jako produkt lidske filozofie, ale vedlo i k vymazani Boziho svateho jmena JeHoVaH, kde se pak misto tohoto jedineho BOHA ktery je i Kristovym Bohem zacalo ucit o nejakem tajemnej trojjedinem bohu, kde v rozporu se zapsanou pravdou v Bozim slove byl za tohoto jedineho Boha se svatym jmenem JHVH oznacen i Bozi Syn Jezis Kristus a pak i Bozi moc z ktereho pomoci lidske filozofii udelali treti Bozskou osobu. Podobne nahlizeni a uceni o bohu ale prokazatelne nebylo v krestanskem uceni prosazeno driv nez konecm 4 stoleti, kde k prosazeni teto nebiblicke nauky prislo jen diky moci rimskeho cisare.
"JB Proto tedy i my, když jsme obklopeni tak velikým mračnem svědků,
musíme odhodit veškerou přítěž i hřích, jenž nás obléhá, a s
vytrvalostí běžet o závod, který je nám ukládán,
Hebr 12:2 JB s očima upřenýma na původce naší víry, který ji přivádí
k dokonalosti, na Ježíše, který namísto radosti, jež se mu nabízela,
trpělivě snesl kříž, nedbaje na jeho potupnost, a který už napříště
sedí po pravici Božího trůnu.
Hebr 12:3 JB Pomyslete na toho, který od hříšníků trpělivě snesl takový
odpor, abyste neumdleli únavou svých duší."
Soucasni SJ navazujici pouze na uceni rannich krestanu tedy stejne jak i Kristus posvecuji Bozi svate jmeno a uctivaji narozdil od vecsiny takzvanych krestanu pouze toho JEDINEHO PRAVEHO BOHA o kterem ucil i sam Jezis Kristus jako o svem a nasem nebeskem Otci a nazyvajic uz po svem vzkriseni z mrtvych sve uceniky jako sve bratry tohoto JEDINEHO BOHA nazyva i svym a nasim BOHEM.
Bozi jmeno nemuze byt jmeno jehovah, jde vidět že tomu nerozumíš. Ale zní to pěkně
Nevim, kdo te o necem podobnem presvedcil, ale nejspis to byl jeden z tech padelatelu Boziho slova co ho v tom textu i vedome s rozporu s poznanou pravdou zamerne zamlcuje a vynechava a nahrazuje pouze tituly buh pan ci hospodin.
Pravdou je, ze se vsichni seriozni badatele shoduji na to, ze JeHoVaH je jedina spravna vyslovnost a zapis Boziho jmena, jak ho mimochodem pri zavedeni punktacni vokalizaci (doplnovani spoluhlasek v hebrejskem textu) zapisovali i Masoreti i kdyz i ty uz z obavy a pro spatnou lidskou zidovskou tradici meli taky snahu ho z textu vynechat, aby ho nikdo nemohl pri cteni textu treba i omylem precist.
Kdo se tedy o tuhle vec vice zajima a ma zajem poznat pravdu dobre vi, ze i vecsina znalcu toho starovekeho hebrejskeho textu jasne pisou, ze JeHoVaH je ta puvodni a jedina spravna vyslovnost.
Selene a ohledne SJ pochop jedno. Pro mne neni nijak dulezite, ci mne vsichni miluji a nebo nenavidi i kdyz treba i bez duvodu.
Nejen jim, ale i tobe a vsem vericim katolikum, ale i ateistum a dalsim ruzne vericim, budu i nadale uprimne prat hodne Boziho milosrdenstvi i lasky, kterou potrebujeme vsichni bez vyjimky.
Rozhodujici je tedy pro mne tohle.
"Cílem těchto pokynů je láska, která vychází z čistého srdce, z
dobrého svědomí a z víry bez pokrytectví."
Takova nepokrytecka laska treba nemiluje to, co je skutecne zle a skodlive pro jine lidi i kdyz nezapomina ty lidi samotne dal milovat i kdyz nekoho za to co dela spatne kaznis.
Az tedy vidim, ze v necem o SJ nepisete pravdu sem povinen hajit pravdu pred Bohem a Kristem a usiluji se to delat s cistym svedomim. Stejne tak to ale plati i SJ a taky sem pripraven kazdemu s cistym svedomim otevrene rict i na zaklade vlastni skusenosti, co sem mel moznost poznat jako pravdu i v pripade SJ.
Víra bez pokrytectví je víra v Hospodinku. to stačí otevřít oči, je
to Bůh v ženách. Bůh by měl být v nás a v ženách se projevuje žensky,
mateřsky:
Izaiáš 66
13 Jako matkaVás budu těšit.
Kroky neblbni stale s tou svoji Hospodinkou
Ber si priklad z Boziho Syna Jezise Krista. Ten uctival pouze JEDINEHO BOHA se svatym jmenem JeHoVaH a nazyval ho i nasim Bohem a taky i nasim a svojim nebeskym Otcem - ne matkou.
Snad nepochybujes o tom, ze Jezis mel v teto veci jasno a ze zna sveho Otce jako jeho prvorozeny syn, ktery od neho z neba prisel lepe nez kdokoliv z nas.
Jako správcová dávám na vědomí.
Sabco zdravim. Co te to napadlo zalozit podobnou diskusi ?
Ja sem jinak zablokovan na obou stranach. Jak u SJ, tak i u jejich
odpurcu.
Zrejme to maji se mnou tezke a neumi diskutovat se mnou i kdyz se s nimi snazim
psat slusne a vecne a tak to obe strany resi moji blokaci.
Vsem preji hodne Boziho milosrdenstvi i pozehnani, co nekdy ale prichazi az po kazneni a naslednem pokani, kde je mozne uzdravit jen toho, kdo o to uzdraveni sam stoji a uvedomuje si potrebu uzdraveni v urcite veci.
Ahoj Kájo.-) Tuhle místnost jsem založila pro všechny, kteří jsou blokováni jinde... Tady to nikomu nehrozí. A rámeček odstraním v pátek.
Čau Loraku. Dlouho tě není číst.
Na fóru Sekty v ČR není nikdo zablokován, právě jsem to kontroloval,
můžeš přijít za nama na besedu.
Byl sem zablokovan i tam.
Cato tam pisete hromadu poloprav a lzi a nesnesete, kdyz k vam prijde nekdo, koho nemuze timto spusobem obelhavat a je schopen vam tam argumentovat a ty vase lzi a pomluvy dokaze spochybnit. Umlcely ste mne tam tedy, aby ste ten svuj hnuj mohli kydat dal a nikdo vam v tom neprekazel.
Jesli dobře pamatuju, zablokoval tě Jonatán za spam, dávals tam pořád dokola okopírované texty, co máš někde v počítači asi. Jsi zvláštní člověk, jehovisti tě vykopnou, přechází před tebou na druhý chodník jako před prašivým psem, protože jsi satanův “odpadlík,” a ty za ně pořád bojuješ.
Jonatan je horsi nez vecsina inkvizitoru ze stredoveku a snazi se umlcet kazdeho, kdo se mu nelibi a rika mu pro neho neprijemnou pravdu. Misto toho, aby diskutoval a argumentoval to tedy resi touto jednoduchou formou totalitniho diktatu, kde umoznuje, aby v nem spravovane diskusi odzneli jen ty z jeho pohledu spravne nazory.
A kdyz za neco s cistym svedomim pred Bohem i Kristem bojuji, tak je to pravda, kterou ucil i sam Bozi Syn Jezis Kristus a jeho ucenici jeste v 1 stoleti.
haha kdyby si stál přede mnou, tak by si se klepal jak osika, ale anonymně
si agresivní jako kobra.
dostal by si do
Zahajující výkop:
Víra v nesmysly, je duševní nemoc. U nás jeden takový žil. Ten věřil,
že když mu někdo spustí z paty krev, tak že umře. Dostal na to "papíry na
hlavu" a důchod.
Na dokreslení.
Psychiatr: Máte v rodině nějaké duševní poruchy?
Pacient: Ne. My jsme všichni ateisti.
Nemusi, ale ateizmus vzdy svedci o urcitem postizeni a slabomyselnosti, kde se nekomu nedostava dostatek osviceni.
"Všechno, co se dá o Bohu poznat, mají totiž jasně před očima, protože jim to Bůh odhalil. Vždyť jeho neviditelné vlastnosti – jeho věčná moc a božství – jsou jasně vidět už od stvoření světa, protože je lidé můžou pochopit z vytvořených věcí. Jsou tedy neomluvitelní. I když znali Boha, neoslavovali ho jako Boha ani mu neděkovali. Jejich uvažování k ničemu nevedlo a jejich nerozumné srdce se ocitlo ve tmě. Tvrdili sice, že jsou moudří, ale stali se z nich hlupáci."
O určitém “postižení” svědčí ateismus i teismus úplně stejně. Obojí je víra, víra že nic není (což nelze dokázat), a víra, že Bůh je (což nelze taktéž dokázat).
"Víra je dobře podložené očekávání toho, v co doufáme, přesvědčení o existenci něčeho, co není vidět...Díky své víře chápeme, že Božím slovem byly uspořádány věky a že to, co je vidět, vzniklo z toho, co není vidět."
" Jak 1:5 JB Nedostává-li se někomu z vás moudrosti, ať o ni prosí Boha
- ten všem dává štědře, bez výčitek - a ona mu bude dána.
Jak 1:6 JB Ale ať prosí s důvěrou, bez váhání, neboť ten, kdo váhá, se
podobá mořské vlně vzdouvané a zmítané větrem.
Jak 1:7 JB (a)Ať se takový člověk,
Jak 1:8 JB muž s rozdělenou duší, nestálý na všech svých cestách,
(7b)nedomnívá, že od Pána cokoli dostane!" (Jeruzalemsky preklad)
Co to je za divnej překlad?
Žid 11,1 Víra je podstata toho, v co doufáme, je přesvědčení o věcech, které nevidíme.
Víra v Boha je “podložená” nanejvýš osobní subjektivní
zkušeností ze života s Bohem.
Nebo ty máš na existenci Boha důkazy? Nemáš je, stejně jako ateista nemá
důkazy, že Bůh neexistuje. Je to 1:1
"Vždyť kdo z lidí ví, co je v člověku, kromě jeho vlastního ducha? Stejně tak nikdo nezná Boží věci kromě Božího ducha. My jsme však nepřijali ducha světa, ale ducha, který je od Boha, abychom znali věci, které nám Bůh laskavě dal. O těchto věcech také mluvíme, a to ne slovy, které vyučuje lidská moudrost, ale slovy, které vyučuje duch. Duchovní záležitosti vysvětlujeme duchovními slovy.
Neduchovní člověk nepřijímá věci Božího ducha, protože jsou pro něj hloupostí, a nemůže je pochopit, protože se musí posuzovat duchovně."
Víra v Hospodinku to není nesmysl :-), je to náboženství v Boha živých
:-) pro ženy.
Je to náboženství všedního dne, může se praktikovat imrvere celý den,
proč by měl být Bohem jenom Hospodin?
Bůh o sobě v Bibli mluvívá v množném čísle až do spletení jazyků pod
Babylonskou věží..
Proč asi ?
Člověk je jeden ale mužem a nebo ženou je a tak je to asi že i Bohů:-)
Uctivat Boha jako cloveka moc rozumne neni, nebo timto spusobem vlastne uctivas jen sebe samotnou.
A mluvit o tom koho Kristus nazyval Otcem nejakou hospodinkou je hodne mimo
To vůbec ne :-)
Bůh oslovuje zřejmě svoji partnerku k učinění člověka v Genezis 1/26 a
Eva je taky obraz a podobenství Boha respektivě paní Bohové :-)
Milovati máme Boha svého celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji
myslí i celou svoji silou a bližní své tak jako sebe, tedy když se člověk
žena nad těmito slovami dobře zamyslí tak výsledkem je Hospodinka, to ani
jinak nejde :-).
Bible je psána jenom v rodě mužském protože ženy donedávna číst ani
psát vůbec neuměli a ty které nejsou tím omezené mohou používat rod
ženský i v Bohu, to je o svobodě, kde je Duch Páně tam je svoboda.
2K 3,17 Duch je tím Pánem, kde je Duch Páně, tam je svoboda.
A Duch to byla původně Ruach a ta je ženského rodu, v Hebrejském jazyce,
řecky Pneuma ve středním rodě a k nám se to už dokodrcalo v rodě
mužském, protože to je takovej bonton mluvit jako muži, ale není to pravda
ni skutečnost.
dikobrazzz mi sem dal k tomu zamračené smíšky hm..
To je mu ale houby platné :-)
Stale o Bohu pises jako o cloveku a michas tam pohlavi, ktere resime pouze i jim stvorenych bytosti. On neni clovek ani fyzicka bytost s nejakym pohlavim.
Budeš se divit ale ja jsem do Boha pohlaví nezačala míchat, Otce a Syna
:-).
Hledati máme ponejprv království a jeho spravedlnost a to není jenom Otec,
to není jenom o Synu respektivě jenom o mužích...
Řekni mi prosim tě, vysvětli mi podle jakého obrazu a podle jakého podobenství byla stvořena Eva.
Koho zde Bůh oslovuje k učinění člověka?
G1/26 I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle
naší podoby.
Kroky az to je Bozi vuli jiste se ti da poznat i sam a mozna zjistis i to, ze kdyz si uverila, ze je nejakym hospodinem ci hospodinkou, tak to proste je pouze lidska predstava o nem, ktera neni pravdou a skutecnosti.
Pro mne ten JEDINY BUH od ktereho je VSE neni muzem ani zenou - neni clovekem.
To máš blbý no :-)
Podle veršů v Genezis 1/26,27 je člověk, muž a žena obraz a podobenství
Boha :-)
Kdyz mluvim o nekem, ze je obrazem a vim, ze je clovek stvorenou fyzickou bytosti a jeho Stvoritel je mocnou duchovni bytosti je zrejme, ze ten obraz a podoba tu nebude v te fyzicke vnejsi podobe.
Skus tedy trochu premyslet a nedavej svuj pomyleny vyklad slovum vytrzenym z kontextu, kterym jsi dobre neporozumela. Vice pracuj na tom, aby si mela uplnejsi poznani aspon o tom textu, kteremu veris, ze je inspirovanym Bozim slovem Pravdy.
"17 Všechny národy jsou před ním, jako by ani nebyly, považuje je za
nic, za neskutečnost.
18 Ke komu můžete přirovnat Boha? Čemu se podle vás podobá? ...
25 „Ke komu mě chcete přirovnat? Kdo se mi vyrovná?“ říká Svatý... "
Izaias 40 kap.
" 6 Nikdo není jako ty, Jehovo (JHVH). Jsi velký a tvé jméno je velké a mocné." Jeremias 10 kap.
"...Jejich uvažování k ničemu nevedlo a jejich nerozumné srdce se ocitlo ve tmě. 22 Tvrdili sice, že jsou moudří, ale stali se z nich hlupáci. 23 Slávu neporušitelného Boha vyměnili za zobrazení porušitelného člověka...Pravdu o Bohu vyměnili za lež a prokazovali úctu a sloužili výtvorům, a ne Tvůrci, který má být chválen navždy. Amen" (Rimanum 1 kap.)
A nebo chces sobe samotne prohlasit ze jsi BOHEM ci BOHYNI od ktere je VSE a nebo, ze jsi jedna z jeho soucasti, jak to tvrdi i ty zatemneni ucitele, co z toho JEDINEHO BOHA udelali svoji filozofii toho sveho vylhaneho trojjedineho ?
To vůbec nic takového říct nechci a slovo Bohyně ani nepoužívám protože v Bibli není ale Bůh rodu ženského asi že je, o kom by jinak byla Eva obrazem a podobenstvím ?
Všimla jsem si že se v Bibli píše že milovati "Boha svého a bližní své tak jako sebe" a pokusila jsem se to přeložit to do rodu ženského, všimla jsem si že je Bible psána v mužském rodě a někde to přímo bije do očí že je na tom něco špatně, něco co zakrývá smysl Slova Božího, Bible by se asi že měla přeložit i do řeči ženy.
Tam je o zobrazení v tom Rimanum 1 :
23zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného
člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.
Ja nijaké zobrazení neuctívám, to si mne asi s někým pleteš.
Jsem studovala sochařskou školu a když jsem se v Bibli dočetla že se
podobizny dělat nemají tak je nedělám, odvrátila jsem se od toho, obrátila
a nebylo to jednoduchý protože jsem od mala ráda kreslila a malovala atd.
Věnuji se Slovu Božímu.
Izaiáš 40
31Ale ti, kdo skládají naději v Hospodina, nabývají nové síly;
vznášejí se jak orlové, běží bez únavy, jdou bez umdlení.
No a ja skládám naději v Hospodinku, je to praktické :-) všichni si to pochvalují :-)
pro mě je rozhodující význam, co za tím označením "vězí" nikoliv jak se to označení píše či vyslovuje.
kdyby té diskuze byli schopni, tak už v některé místnosti diskutovali. Ale oni chtějí mít tu moc zabanovat diskutéry, kteří se jim nelíbí
Tato diskuze je zamknutá a nelze do ní přispívat žádné příspěvky