Rozcestník >> Náboženství >> Odpovědi Svědkům Jehovovým.

Asi ti uniklo, že Ježíš byl docela obyčejný podvodník, který na svoje "zázraky", používal hypnózu.
Důkaz o tom, je v samotné Bibli:
Matouš 17,
1  Po šesti dnech vzal s sebou Ježíš Petra, Jakuba a jeho bratra Jana a vyvedl je na vysokou horu, kde byli sami.
2  A byl proměněn před jejich očima; jeho tvář zářila jako slunce a jeho šat byl oslnivě bílý.
3  A hle, zjevil se jim Mojžíš a Eliáš, jak s ním rozmlouvají.
4  Nato promluvil Petr a řekl Ježíšovi: „Pane, je dobré, že jsme zde; chceš-li, udělám tu tři stany, jeden tobě, jeden Mojžíšovi a jeden Eliášovi.“
5  Ještě nedomluvil, a hle, světlý oblak je zastínil a z oblaku promluvil hlas: „To jest můj milovaný Syn, kterého jsem si vyvolil; toho poslouchejte.“
6  Když to učedníci uslyšeli, padli tváří k zemi a velmi se báli.
7  Ale Ježíš přistoupil, dotkl se jich a řekl: „Vstaňte a nebojte se.“
8  Oni pozvedli oči a neviděli už nikoho jiného než Ježíše samotného.
To je přesný popis hypnotické seance, včetně vyvedení z transu - dotykem.
A zvláštní pozornost zasluhuje další verš:
9  Když sestupovali z hory, přikázal jim Ježíš: „Nikomu o tom vidění neříkejte, dokud Syn člověka nebude vzkříšen z mrtvých.“
To jednoznačně svědčí o tom, že svoje z mrtvých vstání, dlouhodobě připravoval.
Otázka zní: Jak vás takový podvodník, může očistit od hříchů?

Proč jim tam furt lezete a necháváte se od nich šikanovat.

Nevím, z jakého důvodu tohle děláš, Kjaro, ale není pravda, co píšeš. Tenhle příspěvek ti nikdo nevymazal, pořád visí na našem fóru, rač se přesvědčit. Už mnohokrát sis takhle nepravdivě stěžovala, nakonec jsi svůj příspěvek našla neporušený. Stačí si nahoře kliknout na "Vlastní příspěvky", a všechny se ti ukážou.

Kromě toho si myslím, že není moc fér si přetahovat své vlastní "duchovní perly" z našich stránek sem a tady je znovu rozmatlávat. Pokud to takhle chceš dělat, piš si to tady, ale už ne u nás, natožpak mi to ještě přeposílávat na vzkazník. Nebudeme ti odpovídat u nás, na vzkaznících, a ještě tady. Kromě toho to máš všechno hodně, ale opravdu hodně mimo, vlastně reaguješ na své vlastní falešné představy o nás a naší víře, tepeš nás za něco, co neděláme a čemu nevěříme a co neučíme. Takže si rozmysli, kam chceš psát. Dvojáky budu nemilosrdně mazat - tohle se fakt nedělá

Možná kdybyste tam tak nemazali, nevznikala by vůbec takováto fóra.

Nebo kdyby všichni diskutníci měli stejně nízkou úroveň, jakou udržujete na svém fóru Sekty, nemusela by vznikat žádná jiná fóra!

Na to fórum nechodím, natož aby bylo moje......

To bylo na Selena.

Margo to si odvykni,
psát všechno tlustě, nejsem slepej.

Holt názor jehovistů je víc, tak se patří tučně, když už tady nemůže mazat a blokovat.

no, písanie tučnými písmenami je aj znak svojej doktrinárnej pýchy...

Nevšiml sis, že tu nešlo o doktríny? Kolikrát jsi ode mě četl celý vytučněný příspěvěk? Ty by ses spojil i s Ďáblem, jen když můžeš přitakat na cokoli proti SJ.

Nepsala jsem to tobě. Kjara mívá jakousi vlčí mlhu, tak proto.

Margo, ať píšeš sebetučněji pravdu z toho neuděláš.

Proč to píšu, to naprosto nepochopíš, protože ve všem vidíte jen nenávist.

Margo, já nejsem mimo ani o setinu milimetru. Všechno je čistá pravda, jen ........věci Ducha Svatého jsou přirozenému člověku bláznovstvím.

Margo, vy znáte i tu smítku na vrcholku stromu, ale pro ty stromy nevidíte les......

Všechno z Bible znáte, si myslíte, a všechno máte logicky propojeno ve velkou jakoby neprůstřelnou stavbu a té věříte, ale to není víra v Boha.¨
Stejně jako katolíci věří v katolickou církev......., to není víra v Boha....

Jste veskrze tělesní lidé, ať vám napovídal váš vůdce cokoliv a jako tělesným lidem by bylo z Písma pravdivé, to co se vám jeví jako bláznovství..­.....ne logické........, podle principu, že tělesným lidem věci Ducha svatého se jeví......jako bláznovství....

Ten les, který neznáte, je křesťanství, co to je, jaká je jeho podstata......

Pohybujete se na principu Starého zákona.........., nestačí znát jméno Krista, rozebírat ho na šroubky, ani si něco taky přečíst z Nové smlouvy......

Já říkám pravdu o tom jak mylně věříte, jen vy nejste schopni rozumět......., to je mi moc líto.....

Tučně jsem ti to zvýraznila proto, abys to tentokrát nepřehlídla a konečně vzala na vědomí, co se ti už mnohokrát snažím říct. A je to fakt dobré, že narážíš na moje výjimečně tučné písmo, když sama ošperkováváš ty svoje dlouhé příspěvky střídáním tučného písma, velkých písmen a hromad vykřičníků a mezer. Fakt úsměvné.

A z čeho že pravdu neudělám? Ona snad není pravda, že tvůj příspěvek nebyl vymazán a pořád u nás visí? Ty sis to nezkontrolovala? A není snad pravda, že si takhle nepravdivě stěžuješ na vymazání už poněkolikáté? Četla jsi vůbec, co ti píšu, nebo prostě jen znovu potřebuješ otočit tu svou otřepanou koledu? A není snad pravda, že jsi tenhle (a nejen ten, děláš to téměř pravidelně) svůj pamflet napsala nejen na naše fórum, ale i mně do vzkazníku, a na obě svoje fóra? Vždyť se o tom můžeme všichnio přesvědčit! Jak že já z toho pravdu neudělám, když to pravda je? Pořád ještě si myslíš, že nejsi mimo?

Margo, kvůli tomu, že jsem nenašla svůj příspěvek fakt brutální reakce.

To byl taky důvod, proč jsem to psala jinam.
Už jsem ho našla.

Brutální, ano? Neohrazuji se kvůli tomu, že jsi nenašla svůj příspěvek, ale že ty svoje výtvory kopíruješ na svá další dvě fóra, a ještě mně do vzkazníku. A neudělalas to poprvé, podívej se, co tady toho máš. Nebudeme ti sloužit k tomu, abys naše případné rozhovory předhazovala k cupování na svých fórech. Prostě ne, Kjaro. Pokládám to za velmi nesolidní jednání a už jsem tě na ro nejednou upozorňovala. Víš, a taky je zvláštní, že jakmie hned nenajdeš svůj příspěvek, už křičíš na všechny strany, že jsme ti ho smazali, namísto aby ses nás nejprve zeptala nebo si dala trošku práce s hledáním. Zvlášť když se ti tento omyl stal několikrát. Prostě jsi tak trochu přednastavená, viď:...

Margo, Abuka sám napsal ve fóru, že to smazal. Asi se tedy jednalo o další dva příspěvky rosemu.
Proto jsem už nehledala.
Jistěže, když mi to smažete, dám to k sobě na fórum. To je snad jasné a pochopitelné.
Margo mažete a dáváte blokace jen pro jiný názor, to je důvod k zamyšlení a případně k rozhořčení a je otázka co na to admin, jestliže se tedy nejedná o solidní diskusi, nýbrž o prezentaci vašeho učení a tvrdé potírání, když člověk napíše svůj pohled na věc s tím, že je to nenávist......
Možná jsem přednastavená svým věkem.....
A ty vyvádíš,

Takže Abuka mi smazal jeden příspěvek rosemu, kde cituje verš o společenství křesťanů, které určuje naše znovuzrození a věčný život.

Komentovala jsem to tím, že se jedná ale o obecenství ,kdy jsou lidé údy Kristova těla a jsou spojeni Duchem v kloubech a šlachách........., což říká Boží slovo.....

A to vy nejste.....

A byla to ještě jedna odpověď, tyto dvě jsem si nestačila uložit....

Smazal něco jiného a asi myslel, že píšeš o tom. Na fóru máme hodně příspěvků a nejsme computer s vyhledávačem. Jak píšu, už ses v tomto mýlila několikrát, tak by sis už na to měla dát pozor a pořádně hledat dřív, než někoho obviníš. No a to jsem od tebe dosud nečetla ani "prtomiňte". Ale ani kdyby ti příspěvek někdo smazal, není to důvod k umístění na dvě další fóra a ještě do vzkazníku. Fakt to vypadá jako nějaká tvoje posedlost. Tedy nehledě na pořád omílané jedno a totéž tvoje téma, navíc mylné.
No a to je další nepravdivý výrok, že mažeme a dáváme blokace jen pro jiný názor. Prostě se lehko můžeš přesvědčit, že to není pravda. Kdo asi tak napsal tu hromadu příspěvků? My sami? Nebo nějací naši přitakávači? Zkus se projít našim fórem - tedy nezaujatě, pokud to umíš. Kolik tam takových souhlasných komentářů asi najdeš? Ne, Kjaro, tvůj problém je úplně někde jinde. O solidní diskuzi se nejedná z tvojí strany. Jako třeba teď napíšeš takovou nehoráznost, že "tvrdě potíráme, když člověk napíše svůj pohled na věc". Jednou ti Abuka napsal něco o nenávisti, a ty to teď použiješ jako mantru na všechno a proti všem? A že nám neustále podsouváš stejné věci, které si nemyslíme a neučíme je, a za ty nás pořád dokola tepeš, to je taky pravda, Kjaro. Nechodíš k nám diskutovat, ptát se na náš názor apod., ale přicházíš s hotovou, a ovšem scestnou, představou o naší víře, a řveš na nás svá odsouzení v obsáhlých pamfletech. A točíš pořád dokola to samé. Zamysli se nad sebou trochu. Není z tebe cítit žádná láska, žádé pochopení, ani žádný zájem o druhé.
No a pokud bys ráda posouzení admina, tak to klidně požádej, protože všechny smazané výroky se dají znovu vyvolat.

Já vyvádím? Co vyvádím? Promiň, ale ohradila jsem se proti tvému způsobu jednání a chtěla jsem tě upozornit, že nechci víc tolerovat tvoje přenášení příspěvků z našeho fóra jinam. Děláš to i s takovými, které nepokládáš za smazané, někdy to komentuješ, jako že to tam dáváš, kdybychom ti to náhodou smazali, a mně to přijde značně nefér, tedy že dopředu nastavuješ svoje čtenáře tak, aby přijali názor, že se u nás děje něco nekalého.

A mrkni se, děvče, jakou pomluvou jsi ošperkovala toto svoje fórum:

Předmět diskuze: Svědkové mají na svých vláknech spíše tapetu své víry a neumožňují skutečnou diskusi pro trvalé blokace.

Mám chuť tě skutečně natrvalo zablokovat, abys z toho nevyšla jako někdo, kdo neopravdivě nasazuje. Tak co tedy: mám to udělat a zablokovat tě trvale, aby tohle tvrzení bylo pravdivé, nebo ho přece jen chceš opravit?

Ale dyť tak to je, jak si to Kjara napsala, a ty už zas vyskakuješ s blokováním, dyť teď jednáním potvrzuješ to, co tu slovy popíráš.

To nemáš ani trochu důvtipu, abys pochopil poměrně jednoduchý logický tah? Zkus to přečíst ještě jednou, třeba se napodruhé podaří...

Ja naší diskuzi máme zablokovaného jenom Abuku má to za trest, že vůči nám dělá potajmu podrazy.
A kolik blokací tam máte vy asi celou A4

A proč si to myslíš, Jonatane? Protože jste u nás blokováni vy dva se Selenem? Trvalou blokaci máte za zde nejhnusnější fórum, namířené proti SJ. S někým takovým, jako jste vy, opravdu netoužíme diskutovat. A abys ty, zrovna ty (!) nasazoval na Abuku, že on dělá podrazy na vás..., no to je tedy fakt troufalost.

No tak vidíš, nemáme u vás blokaci za sprostoty, jak to říkáte, ale za provoz cizího fóra.

Za sprostoty jste vypadli. A nejmíň dvakrát. Ale promiň, už jste se projevili a pořád projevujete tak, že s vámi opravdu nechceme mít vůbec nic společného. Myslím, že bys to mohl pochopit. Však to děláte záměrně a vyvolali jste u nás právě tu reakci, kterou jste vyvolat chtěli. - odpor V životě jsem nepotkala moc tak bezcharakterních lidí, jako jste vy dva. A prosím, neoslovuj mě tu, přišla jsem za Kjarou.

Bezcharakterní je zejména vedení sekty SJ. Proti tomu zlu bojujeme. Srovnej třeba s vaším bojem proti odpadlíkům, kteří mají pro vás cenu prašivého psa. Rozbíjíte rodiny a ohrožujete na zdraví, omezujete lidskou svobodu a myšlení, strašíte lidi. Vaše náboženství má negativní dopad na společnost. Ty jsi hodná paní, nebojujeme proti tobě, ale proti systému, kterému sloužíš, který tě pohltil a zmanipuloval.

Zase se hodně pleteš. Ve všem. Tedy kromě té hodné paní.

Váš "boj" je nečestný, protizákonný, podrazácký, zákeřný.

Mohla bys napsat, v čem konkrétně jsou ty příspěvky vadné? Například? Učíte, že byl Kristus ukůlován? Že “satanovo” “modlářské” křesťanstvo a historici nepravdivě učí, že to byl kříž? Že vy jediní to víte jak to je správně? Vadí ti parodování vaší nafoukanosti, která ve vašich propagačních článcích dýchá na každém rohu, když dojde na téma víry jinověrců a zejména “odpadlíků?” Mám ti vyhledat nějaký takový článek na vašem webu, z něhož “láska” čiší? Vracíme vám stejným dílem, tak na co si tu hraješ?

Seleno ty si jak žid oko za oko-nevracíme jim nic. Prostě se jen bráníme.
Kdyby se nevydávali falešně za křesťany, je mě jedno co vykládají.
Pokud ovšem mají snahu křesťany pomlouvat a je jedno zda věří pomluvám z Ameriky a jen je papouškují, musí počítat s tím, že dostane od nás křesťanů kartáč.
Je to jejich drzost-sice máme nastavovat tvář ale to neplatí, když někdo chce likvidovat křesťanství, tam se jasně musí říci pravda, jak co je a té pravdy se svědkové bojí nejvíc.

Nejlepší by bylo, kdyby Margo reagovala přímo pod konkrétním příspěvkem na našem fóru. Mohli bysme to probrat tak jako oni tam u nich třeba s Vizitorem, když zveřejní něco proti křesťanům. Třeba bysme se po ní taky povozili a pak jí zablokovali. Třeba i nějaký druhý Rosé by se vynašel.
Né takoví nejsme.

Ne, nejste, vy jste slušní, poctiví, laskaví, ohleduplní, pravdomluvní, pokojní, slušní věřící, jimž svědkové Jehovovi neustále ubližují lživými tvrzeními, překrucováním jejich výroků, vysmíváním, nadávkami, pomluvami, nenávistnými řečmi... Ano? Trefila jsem? Že jsem si to nemyslela...

Opravdu nemám zájem se v té vaší žumpě pohybovat.

\--

Margo já si myslím, že Sekty v ČR versus jw.org jsou jedni za 18 a druzí bez 2 za 20.

Kdybyste to aspoň fanaticky neobhajovali a uznávali, že na těch stránkách jsou věci, se kterými nesouhlasíte. Tys jednou uznala, že video “Sfouklá sirka” bylo přehnané, toho si vážím. Škoda že ostatní kumpáni z vašeho fóra jedou pořád jedny noty.

Selene, jen jednou jsem jen nahlídla do fóra sekty a byla jsem otřesená.

Vulgarity, nadávky atd.

To opravdu není zapotřebí pro někoho, kdo je oklamaný, jako jsou třeba svědkové a upřímně hledá Boha , snaží se žít čestně , dobře a poslouchat Boha.

A že bys náhodou mohla být oklamaná ty, to sis asi nikdy nepřipustila, viď?

A ty si to připustíš....?

Přemýšlím o všem, co přijímám, a kontroluju si to s Božím slovem.

Myslíš že já to nedělám stejně....?

To nevím. Ale o Božím duchu nesvědčí, když někdo vědomě klame s cílem poškodit, jako třeba ty tím úvodem v připíchnutém rámečku, falešným nařčením v záhlaví fóra a neustálým tepáním tebou vymyšlených, nepravdivých údajů o nás. Takový Boží duch není.

Margo, pro Boha živého, co to píšeš za šílenosti.......

Abuka opravdu napsal, že to smazal, smazal ale něco jiného a to jsem nevěděla .

Vy tak s chutí a trvala mažete, že se divím, že ti tak vadí, když někdo o tom mluví, byť omylem a ty to nejsi schopná pochopit, až takto jak píšeš, jak když jsem zavraždila tvoji babičku......
Smazala jsem to nahoře, ale své příspěvky si Margo můžu kopírovat kam chci.
Já chápu, že to co píšu o učení svědků vnímáš jako nepravdivé, ale jenom proto, že tomu nerozumíš.
Všechno co píšu vím, že je pravda.

Já vím, že svoje příspěvky můžřeš kopírovat, kam chceš. Nezakazuju ti to. Akorát na to můžu mít svůj názor, ne?

Víš, že zvolání "pro Boha živého" je klení?

Jak dlouho je ti už známo, že ti to Abuka nesmazal? Hodně, viď? A přesto jsi tu nechávala zmínku o tom, že jsme ti to smazali. Jindy píšeš, že ti to určitě smažeme, a proto to sem dáváš, apod. Na Evangeliu ti ta hláška určitě ještě visí. Já ti nevím, ale když se dozvím, že jsem něco udělala špatně, jdu to hned napravit. To je přece normální a poctivé.

Jo, a jak jsi přišla na to, že "trvale a s chutí mažeme"? Zkusila ses někdy mrknout, kolik máme růžových proužků a z jakých důvodů (některé jsou smazané na příání autora neboz důvodu dvojitého zasazení stejného příspěvku omylem)? A tak nějak to porovnat se stavem na jiných fórem a ověřit si, jestli se nějak vymykáme? Až potom můžeš něco takového tvrdit. Ortojdi si DF Svědkové Jehovvi a dokaž mi svoje tvrzení. OK?

No tak to se hoděn pleteš, Kjaro. Když nám někdo neustále tvrdí, že si například myslíme, že budeme spaseni z přesného poznání, tak prostě nemluví pravdu. Snad vím, čemu věřím, ne? No, a takových hlášek máš několik.

Omlouvám se, že jsem to nesmazala nahoře hned a taky to vymažu na Evangeliu.
Nedošlo mi, jak strašné je to pro vás.....
Margo, že jste spaseni z přesného poznání je pravda.

Já vím, že píšete, že jen Kristus to může udělat, ale to nestačí to jen vědět. Kristus to musí udělat v minulém čase, jak jsem citovala Jana.

Vám se to nestalo a ani to nevyučujete, takže je malá naděje, že se vám to stane.
Z mého pohledu, na základě mé víry toto s čistým svědomím píšu jako pravdu.
Naopak s tím, že všechno musíte vědět, přesně, s tím se setkávám u vás neustále.

Takže chápu, že to takto neprezentujete, ale děláte to a nevíte o tom, protože nic jiného neznáte.

Strašné to není pro nás, sle púro tebe, Kjaro. Ty vědomě pouštíš dezinformace, a to je hřích.

Tohle je ale neskutečná drzost, Kjaro, takhle sveřepě podávat falešní tvrzení, přestože jsi na to byla upotorněna. Dala jsem si práci a jen na tomhle tvém mimifórečku jsem našla tolik podobných přešlapů:

A vy navíc ani nekážete Krista, jen biblickou moudrost ! (není pravda)
Já vím, že to tak děláte i vy, ale z Bible nikdo spasený nebude ! (Nikdy jsme si nic takového nemysleli a neučíme to.)
A znovu: Je tragické si myslet, že z toho, že to vím budu spasený....
A zase: Ano, hodně toho vědí, protože si myslí, že to ukazuje, že oni jsou ti praví a že je to důvod, že budou jediní spasení.
A ještě jedno navrch: Ale podstata problému je v tom, že si Svědkové i jiné sekty myslí, že z dodržování Bible budou spaseni ! (Nehorázné smyšlenky)
Pronásledování je křesťany neudělalo a neudělá, to dělá jen jediný Ježíš Kristus !! (Nic takového jsme nikdy netvrdili.)
Takže díky tomu se svědkové necítí být vůbec křesťany a také nejsou ! (není pravda)
Nejsou údy Kristova těla a dokonce jsou takto vyučováni, že nemusí být. (není pravda)
Oni totiž nevědí, že toto je čistými neudělá a už vůbec ne znalost jména Jehova ! (Nemyslíme si to a neučíme to)
Jednak je Bůh nazývaný Pane,....což u svědků není zvykem. (Kec)
Jednak se neustále mluví o nebi, což svědkové moc často nepoužívají. (Kam na tyhle fláky chodíš?)
Řím.10.kap. hovoří totiž o poznání Krista to je to pravé poznání, které Židé nepřijali Absolutně se nejedná o Boží měřítka a měřítka Židů. A už vůbec se nejedná o jejich ....."přesné"­...poznání. (Rose nic takového nepsal, jsi zaujatá tak, že nedokážeš naše myšlenky pojmout správně.)
Jednak se mluví o tom, že musíme přijít ke Kristu a on promění naše srdce. To mi Margo naprosto nechápala a odmítala. (Ani to není pravda. Jen jsem to upřesňovala a chtěla jsem po zobě biblické texty.
Margo píše:
Vraťte se k Jehovovi s těmito slovy: ‚Promiň nám naše provinění a přijmi od nás to, co je dobré, a my tě budeme chválit svými rty, jako bychom ti obětovali mladé býky. Takto starozákonně svědkové Jehovy stále vnímají přístup k Bohu ! (Že se nestydíš. Nikdy jsi od nás nemohla číst nic takového. Na rozdíl od tebe notrmálně chápeme obsah těch veršů.)
Vykládá svědkům po celém světě do posledního písmenka čemu a jak mají z Bible věřit a pokud někdo ze svědků to tak manipulativně nepřijímá, je vyloučený od svědků z organizace (Je neskutečné, jak pořád dokola omíláš stejné hlouposti.)
Svědkové neustále rozebírají, na základě veršů Starého zákona, jak dodržovat přikázání. (Nehoráznost!)
Jenže dodržování příkazů pod SZ sloužilo k tomu, aby si lidé uvědomovali, jak to píše také ratka, nejde dodržovat tak aby se to líbilo Bohu. (Opravdu je nám známo, nemyslíme si nic jiného.)

Pokud pořád dokola tvrdíš, že tohle učíme nebo tomu věříme, dopouštíš se záměrné dezinformace. Opakuju, že tohle není známkou vastnicví Božího ducha, ale ducha lži.
A JEŠTĚ V TOMHLE PŘÍSPĚVKU TO POSEDLE OPAKUJEŠ!!!

Omlouvám se za překlepy, pospíchám a nečtu po sobě.

Aůe mimifórečkop je dobré, ne? To se nechtíc povedlo!

Oprava (už mám dneska opravdu dost!):
Ale mimifórečko je dobré, ne? To se nechtíc povedlo!

Kjara má v něčem pravdu,
nejste Křesťané, jen se za ně vydáváte.

Margo, jistě znáš biblický výrok , ......co chcete, aby vám činili, to čiňte jim....

Na vašem fóru prezentuješ, že kdo řekne, že říkáš lež dostane BL a taky to děláš....

Ale kolikrát ty jsi napsala na mém tématu, že říkám lež.....!

Já ti ale odpovím na tvé urážky....

Píšeš:
A vy navíc ani nekážete Krista, jen biblickou moudrost ! (není pravda)
Margo, zamysli se jaký má podíl zvěstování Krista oproti neustálým rozborům příběhů ze Starého zákona....
Důkaz je na vašich fórech jednoznačný a každý se může přesvědčit, že říkám pravdu.

Píšeš:
Já vím, že to tak děláte i vy, ale z Bible nikdo spasený nebude ! (Nikdy jsme si nic takového nemysleli a neučíme to.)

Margo, určitě to neučíte, ale děláte to, chováte se tak. Vím, že učíte, že spasit může jen Kristus.
Už jsem jednou psala, že člověk musí být nejdříve spasený, očištěný Kristovou krví a v minulém čase přejít ze smrti do života, tím se člověk stane křesťanem a teprve pak může v Duchu Svatém sám rozumět Písmům a dělat skutky.

24Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.

Píšeš:
Takže díky tomu se svědkové necítí být vůbec křesťany a také nejsou ! (není pravda)
Nejsou údy Kristova těla a dokonce jsou takto vyučováni, že nemusí být. (není pravda)

Už jsem napsala proč nejsou křesťané, nebyli očištění dokonale Kristovou krví až by mohli být naplněni Duchem Svatým...
Margo, největší část svědků nejsou údy Kristova těla, nechtěj to popírat, učíte, že jen 144000 budou chrámy Ducha. Takže to učíte Margo a ten kdo tady lže nejsem já.

Píšeš:
Jednak je Bůh nazývaný Pane,....což u svědků není zvykem. (Kec)

Margo, já vím, že jednou dvakrát nazvete Krista Pánem, ale neděláte to takto:

1.Petra 1.kap.:
8Ač jste ho neviděli, milujete ho; ač ho ani nyní nevidíte, přec v něho věříte a jásáte nevýslovnou, vznešenou radostí,

Píšeš:
Řím.10.kap. hovoří totiž o poznání Krista to je to pravé poznání, které Židé nepřijali
Toto je absolutní pravda !

Píšeš:
Jednak se mluví o tom, že musíme přijít ke Kristu a on promění naše srdce. To mi Margo naprosto nechápala a odmítala. (Ani to není pravda. Jen jsem to upřesňovala a chtěla jsem po zobě biblické texty.
Margo píše:
Vraťte se k Jehovovi s těmito slovy: ‚Promiň nám naše provinění a přijmi od nás to, co je dobré, a my tě budeme chválit svými rty, jako bychom ti obětovali mladé býky. Takto starozákonně svědkové Jehovy stále vnímají přístup k Bohu ! (Že se nestydíš. Nikdy jsi od nás nemohla číst nic takového. Na rozdíl od tebe notmálně chápeme obsah těch veršů.)

Obsah veršů SZ jistě s výkladem chápete, ale vyčištění srdce a narození ducha jistěže ne, to se musí člověku stát.

Margo píše:
Vykládá svědkům po celém světě do posledního písmenka čemu a jak mají z Bible věřit a pokud někdo ze svědků to tak manipulativně nepřijímá, je vyloučený od svědků z organizace (Je neskutečné, jak pořád dokola omíláš stejné hlouposti.)

Margo, takto Boží lid nebyl nikdy veden, ani ve SZ. Že by vůdce učil všemu a všichni tomu museli věřit.
Mojžíš udával směr cesty a rozsuzoval spory, káral modlářství.
Joziáš našel svitky zákona a jen předčítal z něj.
David ani Šalamoun nikoho neučili denně.
Proroci kárali lid a jinak lidé žili se svým svědomím vůči Bohu svobodoně,
Což teprve pod NZ, kdy je každý naplněný Duchem svatým, rozumí sám Božímu slovu. Ano jsou tady učitelé a starší, ale nikdo z nich toto nemá ve své duchovní náplni !

Margo píše:
Svědkové neustále rozebírají, na základě veršů Starého zákona, jak dodržovat přikázání. (Nehoráznost!)
Jenže dodržování příkazů pod SZ sloužilo k tomu, aby si lidé uvědomovali, jak to píše také ratka, nejde dodržovat tak aby se to líbilo Bohu. (Opravdu je nám známo, nemyslíme si nic jiného.)

Já vím Margo, že si to nemyslíte, že to lze naplnit a že Kristus musí nějak na závěr vaše hříchy vymazat.

Jenže takto to nelze udělat. Nejdříve musí být vaše hříchy vymazány a vy přejdete ze smrti do života a pak teprve můžete dělat skutky i poznat Bibli z Ducha, kterého dostanete.

Margo píšeš:
Pokud pořád dokola tvrdíš, že tohle učíme nebo tomu věříme, dopouštíš se záměrné dezinformace. Opakuju, že tohle není známkou vastnicví Božího ducha, ale ducha lži

Toto není dezinformace ani lež, jen ty nechápeš a nemůžeš rozumět co říkám, ale DOVOLUJEŠ SI URÁŽET NE MNĚ, ALE DUCHA SVATÉHO !

Takže Margo, budu se chovat podle tvého způsobu a to zcela právem, jestli ještě jednou napíšeš řádek o tom že lžu, respektive, že lže Duch svatý dostaneš na tomto fóru BL !

Co to má být? Troják? Přinejmenším.
No, ale budu se ti krátce - a naposledy - věnovat:

S tebou se opravdu nedá niskutovat, nedá se s tebou vyjít, protože ty mi na kritiku tvého jednání odpovíš zrovna tím, co kritizuju.
Hned první věta:

Na vašem fóru prezentuješ, že kdo řekne, že říkáš lež dostane BL a taky to děláš....
Další tvůj výmysl, zase stavíš na něčem, co není pravda. Výroky o lžích prostě mažu (nikoli že bychom za ně dávali BL - tedy pokud to onen člověk tvrdošíjně neopakuje), protože se nechceme dostat do bludného kruhu, kdy na sebe diskutníci budou vyřvávat "ty lžeš" a "jsi lhář". To 1. je velmi laciný způsob získání převahy, 2. názor není lež.
Cituj, kde ti tady píšu, že lžeš. Prošla jsem všechny své příspěvky v tomto fóru, a žádný takový vá´ýrok jsem nenašla.

Když píšeš, že to není pravda desetkrát, to není napsáno, že je to lež ....., že si vymýšlím atd....

Tady jsi se odkopala Margo, kdo opravdu jsi, bojím se, že mluvím se šílencem.....

To, že věci ve své víře vidím jinak a není to podle vašeho výkladu VRo a ty tomu nejsi schopná rozumět, ještě neznamená, že to není pravda a že mně i Ducha svatého můžeš urážet........!

Takže tě budu mazat...........

Co z toho, co jsem ti napsala, považuješ za urážku?

Všechno téměř, Margo, ale teď to poznáš dobře, budu to mazat !

Ale ptala jsem se já tebe.

Kjara je oklamána a nepřipustí si to stejně jako ty.

Selene, nazývat někoho kumpány je silné kafe.....Možná je to tvoje normální mluva, ale mezi slušnými lidmi se lidi takto neoznačují jen proto, že podle tebe nepřiznají chybu.

Slovo:
kumpán

Význam:
společník

Na tom není nic pohoršlivého.

To mi připomíná, jak argumentovali politici na slovo ....kmotr......
Pro mně je to pohoršlivé, stejně jako kumpán...., je to společník ve zlu....

Proč ve zlu? Můj tatínek třeba chodil se svými kumpány na výlety. Kumpán je kámoš, parťák...

Margo nás tak nazvala, vzpomněl jsem si na to. Já beru kumpány něco jako nevybouřený kluky.

Já to považuju jako kamarádi go chodí so hospody a manželka je tak označuje že jsou to moji kampaní.

No dovol!

To píšeš mně, na co .....?

Ne, Selenovi.

Stačí si kliknout vpravo dole a uvidíš, na jaký příspěvek se odpovídá.

jonatane,

svědkové likvidují křesťanství asi stejně jako vy.

Katolíci na počátku ještě křesťany byli stejně jako za Russela, prvního prezidenta svědků svědkové, ale bohužel po nějakém čase křesťany být přestali, jak katolíci, tak svědkové.

Nejsou podstatné rozdílné nauky, praxe a instituce, obě strany už netušíte, že Kristus člověka přišel na prvním místě umýt od hříchů dokonale a udělat ho pak udem svého těla.

Až na druhém místě ho následovat.

Takže klídek, vyjmi si třísku nejdříve ze svého oka!

Kjaro já tvoje názory na KC znám a myslím, že tobě nic říci nelze,
je to podobné, jako v Písmu, kdy si měli apoštolové oprášit topánky a jít dál.

Margo, máš pravdu, že na sektách a to někteří tady píšou je takové chování.

Ale musíš uznat, že já pouze argumentuju svých životem křesťana, jak věřím já.

Ten, kdo věří něčemu jinému ještě není nepřítel.

To je hluboce zakořeněné ve většině lidí, nejenom svědků....., že takový člověk nepřítelem je.

Ale tak tomu není Margo.

Já nepřítelem svědků nejsem, jen věřím něčemu jinému a prezentuju to.

Já jsem někdy psala, že jsi nepřítel? Kjaro, prosím, nevymýšlej si. Zas a znovu mě tepeš za něco, co si nemyslím a co jsem nenapsala. A ještě "zakořeněné"!!! V tomhle si můžeš podat ruku se Selenem a Jonatanem.
Ano, argumentuješ svou vlastní vírou. To ještě neznamená, že máš pravdu a že se můžeš chovat tak, jak se chováš. To pak o tvém křesťanství moc nesvědčí.

a co ti co od vás odejdou nebo byli odejiti? Ježíš mluvil i s celníky. Zato vy, protože má člověk jiný názor stane se váš největší nepřítel.

jonatane,
oni vycházení z veršů, ....jestliže je tvůj bratr smilník, modlář,....s takovým ani nejezte, takového ani nezdravte......
Jedná se o údajné bratry svědků.
Celníci nebyli bratři Krista, byli pohané a pak uvěřili, v tom je rozdíl.
Nemáš pravdu ani ty ani svědkové.
Není možné brát pohany jako bratry.
A svědkové zase zneužívají tyto verše ke svým účelům, aby mohli vyloučit a nezdravit ty, kteří neposlouchají VRO !
Ani tento příkaz není zákon, není možné to dělat takto řeznicky a svědkové netuší, nikdo jim to neřekne, proč je někdo vyloučený a oni věří, že k vůli hříchu.

jo to připustili, že u nich jsou smilníci a modláři jen se na ně ještě nepřišlo a ,
že ti smilníci a modláři jsou jejich nejlepší kamarádí s kterými trávili dovolenou, aniž by tušili co jsou zač,
to je na hlavu, tomu nemůžou věřit,
i kdyby jim to tvrdil jejich neprávní výbor.

Proč ale perzekvují odpadlíky, co nebyli smilníci?

selene, VRO, vedoucí sbor svědků ve Warwicku v Americe, je pro ně nedotknutelný.
Je pro ně zástupce Krista, jako pro katolíky je jím papež.

Oni opravdu musí věřit každému slovu co jim napíše.

Takže, když někdo v Bibli čte něco jinak, velmi rychle se to projeví na skupince, jiní si toho všimnou a dává se pozor co bude dál...
Jestli u toho zůstane nebo to bude dokonce říkat jiným.....

Pak velmi rychle se to donese starším, udělá se Právní výbor ze starších a za zavřenými dveřmi, tak že se to nikdo nedozví z členů, je vyloučený od svědků, pokud neprojeví lítost a pokání, že se změní.

Toto je naprosto nebiblická praktika, která se neopírá o Písma. Nikdo nemůže být vyloučený ze sboru, když neposlouchá vedení v každém slovu a čte si Bibli jinak !

Askorát bych neřekl že jejich vedení je zástupcem Krista, ale je přímo nad Bohem.
Protože SJ neposlouchají Boha co jim říká ale VRO, vedoucí sbor svědků ve Warwicku v Americe.

Papež také není zástupce Krista.
Kristus nikoho neustanovil.

A jak jsi ty přišel na to, 6e KC je jediná pravá......vlastní hlavou, ......to určitě ne, že......?

Ide o to, že katolická církev je tady od začátku křesťanství a Kristus pověřil Petra pasením jejích ovcí, což se předává dále dodnes vkládáním rukou, tak jako v první církvi. Papež není nad ostatními, ale je v čele.

Selene, to, že KC je dlouhotrvající, ovšem ne od začátku křesťanství, ještě neznamená že je pravá.
Židé ji měli taky a to od Boha a přesto ji Bůh zavrhl pro nevěru.

Kristus nepověřil Petra pasením ovcí ve smyslu papežství.

Petr nebyl papež, ale apoštol. Chodil po zemích , kázal evangelium a zakládal sbory a to se vzkládáním rukou nepředává.

To papež nedělá.

Petr nevládnul centrálně všemi sbory.

Věříš tomu co ti řekli a nevěříš Kristu, ale KC. To není křesťanství.

Běž raději za Kristem osobně a popros ho o očištění od hříchů.

Přijmeš Ducha svatého a budeš rozumět Bibli a zjistíš sám, jak to je.

Nic takového v Písmu není, čemu věříš....

ty jako členka protestantů nemáš dar ducha Svatého, nemúžeš tedy pochopit, co je to církev Kristova.
Vy protestanté stojíte jednou nohou mimo tuto církev.
Co se týče katolíků.
Nikdy KC neříkala, že stolí mezi křesťany a Kristem,
ona vede křesťan ke Kristu.
Má kostely kde se koná poslední večeře páně, tak jak jim to řekl Kristus.
Tam kde jsou dva nebo tří shromážděni v jeho jménu, tam je církev Kristova a KC toto setkání uskutečňuje.
Petr byl první papež a dostal klíče od království nebezokého má pravomoc svazovat ,rozvazovat v tom tkví role zástupce na zemi, tedy vidíš ,
že je vše podle bible.

Nic není podle Bible !

Přečti si odpověď selenovi....
Tobě jen dodám, že vaše večeře Páně není ta co Kristus ustanovil a je okultního, démonského původu...

Verš o svazování a rozvazování se týká každého znovuzrozeného křesťana, takže to papeže nedělá zástupcem na zemi.
I ty běž raději za Kristem a přestaň věřit nesmyslům, co ti říkají.......

V Bibli nenajdeš slovo znovuzrozený a i kdyby tam bylo, ty nejsi znovuzrozený křesťan ani normální křesťan. Proto tvrdíš to co tvrdíš.
Nemáš důkazy o démonickém původu Kristový poslední večeře kterou katolíci konají v neděli v kostele.

O znovuzrození je psáno ve třetí kapitole Jana v prvních verších.

jonatane, tak tahle kritika svědků je zcela mimo mísu,,,,,

Katolíci ani , ve velké většině neznají slovo smilstvo, ani modlářství.......
Vesele si to provozují zcela veřejně....

Svědkové, právě v odporu proti tomu hnusu u katolíků, mají vyvinuté takové učení, které jim to nedovolí a sami se snaží katolíkům se nepodobat......

Nestává se to tedy často, že by podlehli.........

Snaží se i slušně chovat, na rozdíl od tvého hnusného, vulgárního a zlého chování.....

Takže ty nemáš nejmenší nárok se jim posmívat, v tom svědkům nesaháš ani ke kotníkům......, i když obě skupiny nejste křesťané.....

Kjaro budu se věnovat tvému obvinění katolíků, že provozují smilstvo na veřejnosti a použiji slova z knihy Krize svědomí od Raymonda Franze bývalého člena vedení SJ.
Jen pro představivost kam vede učení SJ
Raymond Franz:
"Objevila se i jiná otázka, která měla určitou spojitost s tím, co bylo uvedeno výše, a ta se týkala jedné svědkyně Jehovovy v Jižní Americe. Její manžel přiznal, že měl sexuální poměr s jinou ženou. Problém byl v tom, že uvedl, že tento poměr patřil mezi druhy již dříve popsané; v tomto případě se jednalo o anální, a ne genitální spojení. Rozhodnutí vedoucího sboru říkalo, že to nelze hodnotit jako cizoložství a že pro cizoložství je v každém případě zapotřebí genitálního spojení, u kterého je "možné plodit děti". Proto se prý ten muž nestal "jedním tělem" s jinou ženou, a manželka tedy nemá žádný důvod pro rozvod podle Písma a budoucí nové uzavření manželství. Stejný argument platil i pro styk se zvířetem"
A kam vedou tvoje diskuzní příspěvky?
Vysvětlení znovu od Raymonda Franze:
" Prakticky každá kniha, kterou jsem otevřel, ukazovala, že řecké slovo porneia (v Překladu nového světa překládané jako "smilstvo") je velmi široký pojem a užívá se v souvislosti se všemi druhy pohlavní nemravnosti, a z tohoto důvodu se v mnoha překladech Bible převádí jako "nemravnost", "sexuální nemravnost", "necudnost" nebo "nevěrnost". Z lexikonů jasně vyplývalo, že se tento pojem též užíval pro vztahy homosexuální. Avšak rozhodujícím bodem bylo, že jsem si uvědomil, že Bible sama používá slova porneia v Listu Judově, verši 7, k označení nechvalně známého homosexuálního chování lidí v Sodomě a Gomoře. "

Tvoje představy o katolících jsou vrcholně perverzní a úchylné a mám pocit, že jsi posedlá démonem.
Ty si myslíš že například katolická žena se svlíká do naha na veřejnosti, třeba uprostřed náměstí a bude provozovat soulož se psem? tedy jak píšeš smilstvo na veřejnosti?

jonatane, France jsem četla.

Nemyslela jsem, s tím veřejně, že se katolička svléká na náměstí. Myslela jsem tím to, že třeba žijí na hromádce, nemají problém se sexem před manželstvím. Zcela hromadně a bez problémů....

Problémy u svědků znám, protože mi na netu uvěřila třeba bývalá svědkyně, z jižních Čech, která utekla z Prahy, protože ji manžel byl nevěrný a svědkové obvinili ji a ona přišla i o děti.
Ta žena přijala Pána Ježíše a dnes je křesťanka.

Ano, dějí se tam někdy dost divné věci, ale určitě ne hromadně a plošně a samozřejmě jako u katolíků.

jonatane , přestaň mně osobně hodnotit, budu to mazat.

stejně jako ty o mě tu šíříš pomluvy tak toho nejprve nech ty, začala sis a máš ten trám v oku:
kjara píše: "Snaží se i slušně chovat, na rozdíl od tvého hnusného, vulgárního a zlého chování....."
což je tvoje lež

Ty si to fakt neuvědomuješ, že se tak chováš.......?

aha tak ty mě tu můžeš demonstrovat ale já tebe už ne? Ale nedivím se že se ti to nelíbí.
Zaměřím se v Sektách na ČB církev a myslím, že potom co ji takto hodnotil Selen,
by si jako pravá křesťanka v ní neměla být. Lýivá nenávistná kampaň není vlastnost křesťanů.
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/sekty-v-cr-t295?paginator-page=122#p17413
.

Já demonstruju co se odchyluje od Písma, ne tebe.........

problém je v tom, že něco říkáš správně a něco nesprávně.
Mám takový dojem, že na tebe má negativní vliv spolek, kam chodíš.

Když se dva miluji a žijí spolu mají děti a před tím nebyli v nějakém manželství byli svobodní a žijí na hromádce
tak to není ani požádání manželky bližního svého, ani to není smilstvo.
Jde pouze o to, že si nevyřídili papír od církve nebo od státu, že nejsou oficiálně oddání. Je to tedy porušení nějakých předpisu co si vytvořili lidé. Chybu udělali ,že nepřišli před křesťanskou obec a neřekli jim že jsou manželé. Před Bohem ale manželé jsou a Bůh je tak bere. tedy už nemohou se rozejít a najít jiného.

Ne, není tomu tak. Bůh počítá manželství s papíry státu. Kromě toho, že nebyli ani v kostele sezdáni.
Co tomu říká papež ?

normálně když chtějí a aspoň jeden je pokřtěný katolík, udělají jim svatbu v kostele bez problémů.
Dokonce jsou vyzívají, aby to nějak uvedli do souladu s předpisem a vzali se.
Manželství si udělují navzájem oni, když žijí na hromádce tak si jej udělili samy sobě, ale nepřizvali k tomu křesťanskou obec, což se dá napravit tou svatbou v kostele, aby to proběhlo jak má a ne beze svědků.
Papež neřeší problémy místních farností tam velí farář.

Můj kamarád si vzájemně udělil manželství s vozem Ford Mustang Turbo.

to by se mohlo jednat o sexuální úchylku nebo už i nemoc.
Bible a snad se nemýlím SJ mě opraví, Ford Mustang Turbo zřejmě neřeší. Že by to bylo smilstvo?

Je to urážka Boha, který manželství zřídil.
A pokud to není fór, taky případ pro psychiatra.

jak znám Selena není to fór ale poučení

Urážka Boha? to by to jako urážku snad musel tak myslet

Manželství si nikdo neuděluje sám vzájemně !

Je to veřejný slib, který veřejně zavazuje a má své zákonné podmínky.