Rozcestník >> Náboženství >> Sekty

Ti jejich šéfíci z Warwicku nechodí do služby? Myslel jsem, že toto musí každý SJ bez rozdílu, že takhle vyčůranej byl jenom Rutherford - vymyslel to a sám nedělal.

Dávám odkaz https://www.jw.org/cs/svedkove-jehovovi/caste-otazky/ekumenismus/

Jehovisti v tom článku pletou pojmy ekumenismus a mezináboženský dialog.

Biblické verše střílí od boku napříč Biblí jak je napadne a vytržené z kontextu, co se jim k tomu hodí, ale to je u této sekty známá metoda práce s Biblí. Seriózní biblista takto nepracuje. Proti tomu lze vybrat verše ekumenu podporující, které vyzývají k jednotě, ani se nemusí vytrhovat z kontextu. Třeba Ježíšova modlitba za jednotu učedníků a všech, kteří skrze ně uvěří - Jan 17. kapitola.

divím se že tu trávíme čas tak bezvýznamnou sektou jako jsou Jehovisti. Víme přece, že jsou to naprostí amatéři, je to jen náboženská společnost (bez Božího požehnání), kterých jsou na světě stovky.
Pokud by se Jehovisti zřekli nesmyslných nařízení jako je netransfůze a zrušili odpadlíky vůbec se o ně zajímat nebudu.

CO K TOMU ŘÍKAJÍ DALŠÍ SESTRY?

Edita: Trvalo to 50 let, ale díky rodině (mimo SJ), a přátelům (také mimo), ale i těm rozumným, nemám smutek. Jen kroutím hlavou nad prázdnotou, která v org. je.

Zuzana: Stratila som svoju rodinu; ale mam plno novych priatelov, nie je dovod upadat do beznadeje. Pre mna je vitazstvo uz len to, ze som odisla zo sekty.

Renata: 30 let nám s manželem trvalo, než jsme se probudili. A ano ti skvělí, upřímní a milující spolukřestané, kteří nás roky ujišťovali o své lásce, se během chvilky vytratili, jako mávnutím proutku.

Věra: Taky jsme byli s mužem SJ téměř 30 let, a za tu dobu jsme zničili spoustu rodinných vztahů a teprve po 10ti letech po odchodu od SJ, jsem si uvědomila, že ani vztah nás dvou s manželem nebyl zdravý.

Bohumila: Je normálne, že človeku je smutno. Je normálne, že má nahovno pocit. Je normálne, že cíti zradu od tých ktorým 30 rokov veril.

Dana: Byla jsem u JS také 30 let, někoho mě to vzalo a některé jsem získala z předešlého přátelství, naštěstí jsem nebyla tak aktivní, abych od sebe odpudila přátelé z práce, vždy mě říkali, že nejsem tak fanatická a umím se bavit i mimo JS, slušně, přátelský. Řekla bych, že Ti mimo JS, mě dali víc. Pomohli mě se dostat z těch sraček, co jsem měla v hlavě.

Zlata: Je to sekta. Kdyby to bylo normální náboženství, nic takového bychom neřešili.

Petra: S tím že vstoupit do SJ byla největší životní chyba se plně ztotožňuju.

A co si myslíte vy? Měla by být sekta SJ schválena státem?

Neměla by být schválená, pokud stát nepodporuje rozbíjeni vztahů a rodin.

Z toho vyplývá že pokud stát schvaluje rozbíjení vztahů, tak by měla být sekta Jehovistů schválena.

Domeček by sice podpořil schválení Jehovistů ,ale já rozhodně ne.
Ne však z důvodů rozbíjení rodin, ale z důvodů, že jejich učení je v rozporu se zákony ČR.

A taky dyndají peníze z chudých rodin a poškozují mozek viz. Lorak.

Jejich učení je hlavně v rozporu s Biblí.

Ne však s jejich falešnou stačí jen trochu fantazie ve výkladu a odůvodním si cokoliv.

Ten jejich překlad je natolik překrouceny, že se původní myšlenky vytratily.

A ještě do češtiny to překládali strojově z Angličtiny

A v anglické verzi to ani nevidělo původní jazyky. Jenom přepisovali z různých amerických překladů a překrucovali. Ale vznikla tak prý jediná správná a dokonce opravená Bible.

V Překladu nového světa jsou mezi typu „J“ často citovány hebrejské verze J17 a J18.
Na titulních stránkách těchto hebrejských verzí je uvedeno, že obě byly vytvořeny
SPOLEČNOSTÍ PRO ŠÍŘENÍ SVATÝCH PÍSEM MEZI ŽIDY. O zdroji J18 se navíc uvádí,
že se jedná o publikaci, která byla vydána TRINITÁŘSKOU BIBLICKOU SPOLEČNOSTÍ.
Obě výše uvedené společnosti sídlí v Londýně (Anglie) a patrně vzájemně spolupracuji.
Jsou to misijní společnosti, které se snaží šířit
křesťanství mezi Židy.

Jehovisti si nevybrali tyto překlady náhodou byl v nich totiž v hojné míře použit JHVH na místech kde se jednalo o Ježíše. Byla tu snaha Židovské misijní společnosti ztotožnit Ježíše s JHVH, aby se Židé mohli stát Křesťany. Jehovisti vzali tyto překlady, kde bylo hojně slovo JHVH(Jehova) a z nich vytvořili svůj překlad. A aby eliminovali ztotožnění Ježíše s Jehovou, tak vybrali ve svém překladu 230 odkazů vytržených z kontextu na podporu toho že Ježíš není Bůh. Všechny texty, které Ježíše označuji za Boha ignorovali.

Tomu se říká víceúrovňové falšování Biblických textu, je to známka působení satana, který když už falšuje, tak pořádně.

Náboženství, které falšuje Bibli, je satanské. Jehovisté slouží nevědomě, ale jejich šéfíci vědomě.

Satan je přece fikaný. On nevypustí pouze lež. On trochu poupraví pravdu, aby vyhovovala jeho záměrům.

Je otázka nakolik jsou křesťanští teologové zodpovědní za výklad Pisma. Jelikož se může lyšit výklad toho samého textu od protestanta a od katolíka. Nevyděl bych v tom tolik toho

Výklady se mohou lišit. Na tom nic není. Nesmí si ale protiřečit.

Lišit se mohou, stejně jako se liší pohled tří slepců, kteří ohmatávají slona. Každý totiž sahá na jiný konec těla.

jojo nechtěl bych mu sahat do zadku a libat ho, abych si myslel že jede o chobot.

A ještě lhali u soudu, že umějí překládat z hebrejštiny. Holt, následují svého otce, otce lži.

jediný Fred Franz dostatečně ovládal biblické jazyky .
Řečtinu studoval dva roky na univerzitě v
Cincinnati, ovšem v hebrejštině byl jen samouk. ten ovšem zemřel 1992.
Jehovisti jsou, co se týče Bible a překladu amatéři.

Ano. Jednak byl, co se týče hebrejštiny, samouk. A jednak neuměl z hebrejštiny přeložit ani dvě věty, kterými začíná Bible.

A přesto vnikl jediný pravý překlad Bible. Byl to ale jediný pravý překlad satanské Bible.

Je to zneužitá Bible k k jinům účelům než je oslava Boha. Proto museli texty Bible náležitě překroutit.
jim k tomu napomáhal, byla to ale i jejich lidská vůle to tak dělat.

Zj 22,18 Já dosvědčuji každému, kdo slyší prorocká slova této knihy: Kdo by k nim něco přidal, tomu přidá Bůh těch ran, o kterých se píše v této knize.

Je na místě přísloví Boží mlýny melou pomalu ale jistě. Pro Boha je spása duše daleko důležitější než je lidský pozemský život, což my lidé jaksi nejsme schopni pochopit. Proto nechává Putina a dává mu čas se polepšit, což někteří z nás taky nedokážeme pochopit.

Použil jsem Putina, ale platí to téměř na všechny lidi.

Ještě že SJ mají zakázáno volit, byli by pro Putina.

Ta jehovistka co drží tu kytku od Putina je větší o hlavu než on.

Mohla by ho kojit ve stoje. Ani by si nemusel dřepnout.

Ale pšt! Ať se SJ nenaštvou, že se smějeme jejich oblíbenému politikovi.

Ty jejich děti nějak šťastně nevypadají, matka strhaná, otec dělá, že je vše ok.

Tam jde o to, že překlad z původního textu je vybírán při vícerých významech tak, aby se odlišoval od původní myšlenky a významově se posunul jinde.

A proto například fanaticky obhajují "kůl" a zavěšením Krista na kůlu.
Nikde jsem nenašel/nečetl, že by Římani věšeli za ruce jen k samotnému kůlu.

Dalko vidím, že tvé chození na Jehovisty ti otevřelo oči. Bál jsem se opaku. Jsi chytrý šohaj.

Už jim vadí i moje nestrannost.
Hledají "rýpání" tam kde není - i v obyčejné zvědavosti - v obyčejných reakcích - prostě mají potřebu vyvolat konflikt, aby mohli propagačně argumentovat svojí nejpravdivější "pravdy".

A jak to dělal Nero když z křesťanů dělal živé pochodně na svoje zahradní slavnosti?
byl to jen kůl

Bylo to ukřižování, nebo upalování?
Takže Kristus byl ukůlován?

Míchat římské/neronové svíce s ukřižováním Krista.
Tak na to by nepřišli ani Svědkové Jahveho.

Jehovisté u nich mají téma kůl? Opakují jej tam pravidelně po 28 dnech, všimli jste si toho? Já si to pamatuju, protože moje žena má zrovna menstruaci, když oni mají téma kůl/kříž.

Nevím, napsal jsem to jen jako příklad.

Oni tě od nich vykopli? Nedávno s tebou chtěl jít Abuka na pivíčko.

Ne.
Jen mě už nebaví, to jejich arogantní přesvědčování, že jen oni mají pravdu a všichni mimo SJ se mílí.

Také jsi tedy vycítil, že jsou při argumentaci arogantní? My také.

Můžeš si dokonce zakoupit suvenýr

Jehovisti jsou zkrátka všude i na severním pólu:

pracuji pro ně i zvířata:

Ta kačka je roztomilá. Od ní bych si časopis vzala, abych ji potěšila. I když bych to pak nečetla.

za rohlík? a pak že jehovisti časáky neprodávají

Vizitor je slušný člověk, narozdíl od některých jiných, co se považují taky za křesťany. Jeho zabedněnost mě taky někdy prudí, ale má 5 pohromadě narozdíl třeba od Loraka, kterému trvale poškodila mozek sekta. Crack je sprosťák. Kiwi jen provokuje, jako by neměl rád ČR.

Všech 5 pohromadě má Crack. u Kiwi se to nedá určit, protože to co píše je čistej trolling.
Mimo mísu je Lorak a za nim následuje v těsném závěsu Visitor. Oba dva nenávidí Ameruku navíc Visitor zbožňuje rusáky.
Visitor občs provozuje troling, ale Lorak všechno myslí natvrdo upřímně.
Žádný z jmenovaných nevyvyšuje nad ostatní vyšší morálkou.
Výjimka je Kiwi, ten se neštítí ničeho a udělá cokoliv, aby se ukájel tím, že se lidé nad jeho texty rozčilují.

Vyjasněme si pojmy.
Homosexualuta je sexuální orientace člověka. Každý člověk má od narození nějakou sexuální orientaci převážně heterosexuální. Proto není co ze strany církví schvalovat nebo odsuzovat.

ČBCE nemůže podle zákona ČR poskytovat sňatky homosexuálům, protože u nás se mohou sezdávat jen lidé v kombinaci vagina+pindík. Maximálně mohou poskytovat registrované partnerství po domluvě se státem.

Psal církevní, tedy v rámci jejích společenství i když státem neuznané.

katolíci také uzavírají církevní.

však ano. já uzavřela civilní... a teprve po 30 letech pak církevní. A třeba to jde i naopak. Nejdříve církevní a pak po třiceti letech civilní.

To nejde. Po církevním dává farář papír na matriku a tím je to rovnou i civilní.

Jsi si jistý? Nemusí to ještě proběhnout na matrice jakože ano - ano a podpis na matrice před svědky?

Tak je to naopak, nejdřív se musína matriku k vydání osvědčení a teprve pak se může uzavřít sňatek církevně.

Na ministerstvu vnitra to mají popsáno takhle:
Má-li být uzavřen církevní sňatek, musí snoubenci nejprve předložit oddávajícímu osvědčení vydané matričním úřadem, v jehož správním obvodu má být manželství uzavřeno. Osvědčení musí obsahovat potvrzení o tom, že snoubenci splnili všechny požadavky stanovené zákonem pro uzavření manželství. Od vydání tohoto osvědčení do sňatečného obřadu nesmí uplynout více než šest měsíců.

To je asi něco novýho.

Ani tak ne.

Oni ho uzavírají podle obřadu na manželství, státně je to reg. partnerství.

Takže oni dostanou papíry s názvem registrované partnerství? a přitom slova u obřadu mluví o něčem jiném? To je česká mentalita Vlk se nažral a koza zůstala celá.
to je groteska.

Ano je to tak. Liturgie je podle Agendy, ta obsahuje zatím jen svatbu klasickou muž a žena, jednotliví faráři s ní ale můžou tvořivě pracovat. Teoreticky by mohli oddat i psa.

Jo a znám farářa, co za 500 Kč pokřtil psa.

já bych ho taky dokázal pokřtít za 500 Kč

farář nekontroluje nevěstě zda má vaginu a ženicha zda má poníka. Klidně to mohu mít naopak,
tady se vychází z toho co má v papírech. Duchovní ČBCE nejprve musí zjistit jaké pohlaví oddává.
K tomu si zapne počítač a vyhledá si tyto:
asexuál
androgyn (androgyne)
androgynní pohlaví (androgynes)
androgynní osoba (androgynous)
bez pohlaví (agender)
obojpohlavní (bigender)
ze ženského pohlaví na mužské - trans muž
ze ženského pohlaví na mužské - transgender muž
ze ženského pohlaví na mužské - transsexuální muž
F2M (z anglického female to male, ze ženského pohlaví na mužské)
ze ženského pohlaví na mužské (female to male)
FTM (z anglického female to male, ze ženského pohlaví na mužské)
nerozlišuje pohlaví (gender neutral)
hermafrodit
intersexuální muž
intersexuální osoba
intersexuální źena
intersexuální pohlaví
z mužského pohlaví na ženské - trans žena
z mužského pohlaví na ženské - transgender žena
z mužského pohlaví na ženské - transsexuální žena
muž
M2F (z anglického male to female, z mužského pohlaví na ženské)
z mužského pohlaví na ženské (male to female)
MTF (z anglického male to female, z mužského pohlaví na ženské)
vícepohlavní
proměnlivé pohlaví (gender fluid)
nevyhovující pohlaví (gender nonconforming)
nerozhodnuté pohlaví (gender questioning)
gender-variant
neidentifikuje se jako muž ani žena (genderqueer)
neutrois
cis
cis ženské pohlaví (cis female)
cis mužské pohlaví (cis male)
cis muž (cis man)
cis žena (cis woman)
cis pohlaví (cisgender)
ženské pohlaví cis (cisgender female)
mužské pohlaví cis (cisgender male)
žena pohlaví cis (cisgender woman)
muž pohlaví cis (cisgender man)
trans
trans, ženské pohlaví
trans, mužské pohlaví
trans muž
trans osoba
trans*ženské pohlaví
trans*mužské pohlaví
trans*muž
trans*žena
transsexuál
transsexuál, ženské pohlaví
transsexuál, mužské pohlaví
transsexuálny muž
transsexuální osoba
transsexuální žena
transrodový člověk, ženské pohlaví
transrodová osoba
transmasculine
T* muž
T* žena
two* osoba
two-spirit
two-spirit osoba
žena
ani muž, ani žena (non-binary)
vícepohlavní (pangender)
jiné
ani jedno z vyjmenovaných
pak se zeptá jak ty dva má oslovovat s největší pravděpodobností nebude užívat slova jako, on a ona, či muž a žena.

Konečně jsem našel moje pohlaví:

ani jedno z vyjmenovaných

ty si pohlavní exhibicionista teoretik, kterýmu se staví pindík na všechno.

To nejsou pohlaví, ale orientace. Pohlaví jsou 2, to nikdo neokecá. POHLAVÍ je to, co lze nahmatat mezi nohami. Ne to, co si o sobě kdo myslí - to je psychická choroba:D

problém je že se to všeobecně bere jako pohlaví.
Není pravda, že je to psychická choroba. To by se dalo léčit. jenže Selenu nepředěláš ona je už taková.
I když tvrdí, že byla vyléčena ale spíš pochopila svoji identitu.

Vysvětlil bych to názorně na této písni:

takže když souložíte tak ona si myslí žws má sex s ženou a ty si myslíš že máš sex s chlapem

Schvaluje je pouze švédská lutheránská církev. Možná že v poslední době se objevila ještě nějaká další, ale pochybuju a nejspíš ne žádná z vyjmenovaných.
Nebo uvedeš zdroj svýho tvrzení?

Něco málo je zde:

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Křesťanstv%C3%AD_a_homosexualita

v ktorej si?

V žádné.

selena je zásadně multipohlavní a multicírkevní. Od křesťanů si bere lásku a nastavení tváře a od muslimů se bere způsob potlačování heretiků. Proto umí střílet z pistole a jiných palných zbraní.

tomu říkám odpověď kdo a co jsou to křesťané zajímalo by mě co dělají katolíci?

Pro jehovisty slovo Bible:

Mt 3,10 Sekera je už přiložena ke kořenu stromů; každý strom, který nenese dobré ovoce, bude poražen a hozen do ohně.

CO O TOM ŘÍKAJÍ SOUČASNÍ I BÝVALÍ SVĚDKOVÉ JEHOVOVI?

Tomáš: Ale moc tomu JW nedal tentokrát...aspoň nějakou sbírku na obnovu sálů jsme mohli udělat…

Ondřej: JW někdy pomáhali "těm z venčí"? 🙂 Za více, jak třicet let, co JW "pozoruji", jsem si toho nevšiml.

Dita: Ustanovili dva výbory pro humanitární pomoc ohroženým bratrům JW.

Ivana: Mne sa aj tak “najviac páči” ako reagujú na takéto spravy JW..…že či tam boli aj niejakí naši a koľko ich bolo..🤦‍♀️

Bohumila: A im sme pomohli. No a ostatní nech skapú. Láskavý prístup.

Erika: Zaujímalo by ma, že ako to teraz vysvetlime, že covid už bol posledný deň z posledných dní a ten posledný deň sa zase nenaplnil a teraz je toto. Nevie niekto, že ako to teraz zdôvodňovať?

Blažena: Keď som videla to zemetrasenie, tie zrúcané budovy, spomenula som si, že ako naši stáli na hraniciach s Ukrajinou a na vlakových staniciach s nápisom JW.. a čakali, len na svojich. To takto budú teraz stáť aj pri tých zrúcaných budovách?

To je groteska jehovisti jsou nepotřební pro společnost. Jsou to vyvrhelové společnosti. Zlí lidé.

Nehledě na to, že SJ v Sýrii určitě museli platit VRO za časopisy, knihy a brožury jím vydané.

Jsou vůbec v Sýrii SJ?

?

Selen ho bude znát.

Měl zajít na synod Českobratrské církve evangelické, tam by ho rovnou vysvětili na biskupa, když je gay.

Blábol! CB se staví k homosexualitě v souladu s biblí a homo nepodporuje.

To je ČCE.

V CB už se ale taky objevují liberální hlasy.

Ale běž! Vždyť maji v hierarchickém kléru politicky korektní prounijní homosexuální biskupky žijící v lesbickém vztahu.

https://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/6712-lesbicka-svedska-biskupice-chce-z-kostela-sundat-krestanske-krize-aby-potesila-muslimy/

Lesbická švédská biskupice chce z kostela sundat křesťanské kříže, aby potěšila muslimy

Prý biskupice

Třeba se biskupka řídí radami apoštola Pavla “Židu Židem, Řeku Řekem…”

Muslimy potěšíš jedině tak že kromě sundaných křížů musíš nandat půlměsíce. A potom vypadnout z kostela a už se víckrát neukazovat.

já bych se nebál Němci muslimy předělanjí na EUmuslimi a francouzi jakby sme, už jim zakázali šátky ve školách. A nás křesťany podobně předělají na EUkřesťany.

a jak ty ses tady vyskytl?

Boží cesty jsou nevyspytatelné. :-D

to spíš máš vyuhlenou hlavu, když spojuješ nějaký nick s nějakým protestujícím magorem.

Má s ním mnoho společného.
Nemáš tu Tvoji makovici už nějak moc obitou tím častým tlouknutim se palicí? :-D

Honzu Silvra znám. Je to známý homosexuál, gay a exhibicionista. Ale co by dělal na biskupské konferenci?

Liberalizovat katolickou církev po vzoru německé biskupské konference, která už s oddáváním gayů a leseb nemá žádný problém.

Dokud budou předsedat ČBK Duka s Graubnerem, tak se nic liberalizovat nebude.

ale katolická církev to nedovoluje. Katolíci oddávají jenom nevěsty s vaginama a ženichy s pindíkama.

Tvl. Takže další sociální skupina připravena posílit ideologii LGBT a zadarmo navštívit svatý stolec ve Vatikánu. Jeden po jeho levici a druhý po jeho pravici. :-(
On zase bude mít hloupé kecy, že my by jsme se jím měli za něco omlouvat. :-(

to už je ideologie L.G.B.T.Q.I.A.P+

Ten holkokluk je typ jako já, i se na mne podobá, na srazu mne můžete poznat. Vztah typu trojka, čtverka, patnáctka ale neuznávám.

už od pohledu podle vlasů se ti vůbec nepodobá ty je máš dlouhé a si ženská on má dole co?

Teď mám jen po ramena. Ty dlouhý byly furt mastný a zamotaný.

a tobě se staví pindík, když vidíš pěknej zadek chlapa?

Nekoukám na zadek, spíš na obličej. Třeba Lorak je hezkej. Ale nepřitahuje mě sexuálně. Víc se mi líbí ženy.

no právě u Lorka nevíš, zda to je obličej nebo prdel.

uznávej neuznávej Polymori mají pravdu stejně jako buzny.
Tím že je nechceš uznat jako manželství, je diskriminuješ.

Jenomže podle toho co řiká on(a) žije s chlapama.
Tobě by spiš sedlo něco takového:

https://i1.wp.com/www.arfa.cz/wp-content/uploads/2019/07/fabianova.jpg?resize=590%2C867&ssl=1

Nebo něco takového:

http://4.bp.blogspot.com/-VFtgx1P98Fg/TsAnKSVeNYI/AAAAAAAADKs/XzY5gHUoFD0/s1600/Aileen+Wuornos+-+Female+serial+killer.jpg

vybral si dobře ale já mám pro tebe taky nevěstu:

Až tak naivní v tom hledání zoofilů mezi diskutujícími nebuď. V mém profilu je dřevěná dětská houpačka.

Teď jsem koukl na propagační stránky SJ a už to tam jedou:

Chování hodné největších psychopatů.

Jak se dalo čekat, VRO se ani pořádně nevyjádřil a hned nabízí studium Bible, asi aby získal víc oveček.

Mně furt. Nejhorší je, že se snaží za každou cenu někoho přetáhnout do sekty, i když ten člověk jim 10 krát řekne, že nechce!

Na mši byly přímluvy za postižené katastrofou a církve tam posílají pomoc. Co jehovisti? Zase nic. Jsou prostě neužiteční.

Mám pocit, že zoufale čekají na nějakou katastrofu, aby mohlo zaarmagedonit.
Zřejmě se na ni i těší.

Při každé katastrofě rozjedou jejich kolovrátek o konci světa, že jim to ti členové pořád baští, třeba ještě po tom armagedoním fiasku s kovidem.

U Jehovistů jsou určité tipy lidí co mají slabší nervy.
tito lidé se nechali psychicky zpracovat tak, že si myslí, že musí být ve službě co nejvíc, jinak by si nezasloužili posmrtný život zde na Bohem obnovené zemi.
Jednají tedy ve strachu a šéfové jim ten strach přiživují. Oni potom jednají tak, že musí co nejvíce zabrat protože se blíží konec.
Každý Jehovista má motivaci proč dělá něco ve prospěch vedení organizace jen strach.

Humor ukazuje na namyšlenost sekty. Jejich polobůh Lett je jen obyčejnej šašek, nenávistnej dědek a manipulátor.

A co ten sirkař, ten je i alkoholik, co by asi dělal, kdyby měl moc jako třeba Stalin.

Možná je to psychopat nebo je už dementní a nebo prostě prochlastanej. Nebo všechno dohromady. Kdo ví pravdu o něm? Možná ani on sám.

je to chudák

Papež František - zbožný, skromný a pokorný. Sice s ním někdy nesouhlasím, ale když srovnám s VRO? Na kom vidím ovoce Ducha? Na chování VRO nevidí ovoce Ducha ani člen SJ.