Rozcestník >> Náboženství >> Sekty

Jo kamarád předával a tys mu ho při tom jenom "podržel" Hele nekecej, mám tu fotku uloženou.

Jo tak jehovisti nesmí jenom gratulovat, ale přijímat gratulace můžou, to už ve Strážné věží napsáno není...

Výročí kavárny - něco jako "narozeniny kavárny" ?

Držel jsem v ruce třílitrovou láhev vína v červeném dárkovém balení.

Moji známí a přátelé vědí, že gratulace nepřijímám. FB je trochu jiné prostředí, tam gratulují lidé, které skoro neznám. Poděkovat je slušnost. Na vysvětlování není čas.
Výročí otevření kavárny nemá nic společného s narozeninami nebo svátkem. Asi podobně jako výročí svatby.

to jakože kdyby ti někdo podal ruku a říkal gratuluji, tak mu ji nepodáš? to je ale škaredý...
jehova nejehova, to není normální...

Právě jsem se snažil sdělit, že mu ji podám, poděkuji, a slušně a stručně vysvětlím, že to neslavím. Totéž například u Vánoc.

Čili dárek pod stromek nedáš, ale když ho tam někdo dá tobě, tak si ho vezmeš a poděkuješ, protože je to slušnost. (Chytré - ušetříš, vyděláš, a ještě přechytračíš Jehovu.) V tom příspěvku na FB jsi nic stručně nevysvětloval.

A ještě nám pozraď, kde bych asi tak přišel k vánočnímu stromku.
Jak už jsem uvedl, moji známí a příbuzní jsou informováni, neznámí lidé obvykle vánoční dárky nerozdávají.

Na FB jsem nic nevysvětloval, protože většina gratulantů pořádně netuší, komu přáli.

Co víš, třeba na koncertě.
Byl to příklad pro tvé absurdní výmluvy.

Chápu, že ty nemůžeš moje vysvětlení vyhodnotit jinak než jako absurdní výmluvy.
Naopak by mě překvapilo, kdybys vyjádřil souhlas nebo pochopení.

ok, já jsem z toho měl dojem, že gratulace nepřijímáš čili odmítáš...

můžou! ale nesmějí to nikde říkat...

máte nějaké pojednání, nějaký rozbor, co vlastně znamená pojem "slavit"?

Jo jasně, kašpare. To je jedno, kdo ten dort držel a kdo víno v DÁRKOVÉM balení a kdo třeba kus .

Jo jasně, výročí kavárny - OK, výročí svatby - OK, výročí člověka - Jehova nenávidí.

Bav dál.

Klidně budu bavit dál.
Na téhle fotce je už láhev předána a já si s kamarádem podávám ruku.

Ano, výročí člověka vadí, protože má původ v astrologii.

Původ má v Rutherfordovi.

Když teda byla řeč o té svatbě, v čem má původ závoj a snubní prsten? Na to Rutherford zapomněl nebo v Káni to taky měli?

Pokud vím, tak se naše sestry v závoji nevdávají.
Snubní prstem má víc vysvětlení, my se držíme symoli kruhu jako stálosti, případně věčnosti.

V tom případě bys měl akceptovat, když SJ oslaví narozeniny, a pak na právním výboru vysvětlí, že on se drží třeba symbolu projevu vděčnosti Bohu za dožité jubileum. Protože připomenout si dožité jubileum je teda o hodně dál od astrologie než ten váš prsten od spiritismu. Ale to dříve nebo později vyřeší nové světlo.

Kamarád jehovista mi ukázal svoje svatební fotky.

a vánoční stromeček je přece jen symbol stromečku...
dnes už nikdo ve stomečku pohanský božstva nevidí a když je umělej, tak je to tuplem v pořádku...

My v tom pohanský svátek vidíme, navíc je to připomínka smyšleného data narození Krista.

na pohanství není všechno špatné a ostatně přežívá v nějakých podobách dodnes, i křesťanství je pravděpodobně velmi prostoupeno pohanstvím...

Pokud chápeme pohanství v náboženském smyslu, tak to špatné je.

není, jen křesťani řekli, že je to špatné, a před nimi izraelité, špatné jsou jen jednotlivé písničky, třeba lidské oběti a třeba i zvířecí, které na údajný příkaz Boha prováděli i Izraelité...

Ono dost záleží na tom, komu se ty oběti předkládají.

Ozeáš 6,6. Chci milosrdenství, ne oběť, poznání Boha je nad zápaly.

tohle vám moc nejde, ale zato obětujete vedoucímu sboru, chvályhodné...

Když to tak dobře víš...

věřím...

Obětují vlastní dítě kvůli krvi, Jehova to žádá.

Hodně laciná demagogie...

Ale pravdivá.

Ne, je to zlomyslné a mimoňské tvrzení

Aspoň nelži, když už o tom lžou vaši právníci.

Nelžu, prostě vím, jak se věci mají.

A já vím, že lžeš, a můžu ti to na první dobrou dokázat z vaší literatury.

Tak dokazuj.

Naše služba Království, září 1992:

„Lékař možná tvrdí, že krev upraví zdravotní stav vašeho nemocného dítěte. Vy však musíte být pevně rozhodnuti odmítnout krev za sebe a za své děti dříve, než se dostanete do nějaké naléhavé situace, protože si ceníte svého vztahu k Jehovovi více než jakéhokoli domnělého prodloužení života za cenu porušení božského zákona.“

abuka si lže sám sobě do kapsy
prostě jehova for ever a nikdy jinak

zoufalec neunese pravdu, tak mne u sebe maže o 106

Ano.
Je to samozřejmě vytržené z kontextu.
Ale především tam marně hledám potvrzení tvého výroku:
"Obětují vlastní dítě kvůli krvi, Jehova to žádá."
Kde se píše, že máme obětovat své děti, protože to Jehova chce?

no v bibli ne

ale VRO nakázal a přes to nejede vlak

tě tady roznesu na kopytech, tady mne nemůžeš mazat svině

křiváku křivej

den pomsty se už blíží a ty jsi pod čarou

ale neboj peklo není věčné ,o))))))))))))))

můžeš se utěšovat svou údajnou anihilací ,o)))

Izajáš 59:15  Pravda vyprchala, kořistí stane se ten, kdo se varuje zlého. Hospodin to však vidí a je zlé v jeho očích, že není žádného práva.
16  Vidí, že není nikoho, žasne, že nikdo nezasáhne. Zachrání ho jeho paže, podepře ho jeho spravedlnost.
17  Oděl se spravedlností jako pancířem a na hlavě má přilbu spásy, oděl se rouchem pomsty, jako pláštěm zahalil se rozhorlením.
18  Podle vykonaných skutků odplatí svým protivníkům rozhořčením, svým nepřátelům za to, co páchali, ostrovům odplatí za spáchané skutky.
19  I budou se bát Hospodinova jména na západě a jeho slávy na východu slunce, neboť se přivalí jako dravá řeka, kterou Hospodinův vítr žene vpřed.
20  Vykupitel přijde k Sijónu, k těm, kdo se v Jákobovi odvrátili od nevěrnosti, je výrok Hospodinův.

Co je na tom vytrženého z kontextu. Sdělení je jasné. Jehovův božský zákon zakazuje krev za cenu přežití dítěte. Tancovat kolem toho můžeš, aspoň vidíme, jaký jsi fanatik.

Kontext máš tady:
https://wol.jw.org/cs/wol/d/r29/lp-b/201992326

Tancovat nemusím.
Neplatí, že odmítnutí transfúze znamená automaticky smrt.
To je právě ta demagogie.
A kromě toho, v tom článku se jedná o doporučení. Sice naléhavé, ale přesto doporučení.A těch doporučení, jak tyto krizové situace řešit, je tam víc.
Nakonec je to vždy na osobním rozhodnutí, kdy může zafungovat například strach.

To vykládej svojí babičce. Prostě když bude tvoje dítě krvácet, tak Jehova si přeje raději jeho smrt než transfůzi. Pokud mu dáš transfůzi, Jehova bude smutný a ty musíš litovat, že jsi neobstál ve zkoušce, spáchal jsi hřích. Pokud starším řekneš, že toho nelituješ, že máš jiné poznání Bible, že to příště uděláš klidně znova, dá ti právní výbor na zadek. Jo nebo ne? Tak nelži o osobním rozhodnutí, protože svobodné rozhodnutí to není.

Je to osobní rozhodnutí, navíc na základě důkladného promyšlení všech aspektů.
Takový postoj nevznikne během svačiny.
Navíc do toho na základě Zákona o sociálně právní ochraně dětí může vstoupit stát.

Osobní rozhodnutí asi jako osobní rozhodnutí smilnit, že.

V podstatě ano.
Podle Písma je zdržování se krve stejně závazný imperativ jako zdržování se smilstva.

No a je to venku. A to muselo být kolem toho tolik vykrucování.

O žádném vykrucování nevím, jen o tvé snaze mě nechytat na něčem, co bys měl znát.
Pro tebe není Boží vůle závazná?

Přečti si to vlákno od začátku. Od čeho jsme začali a u čeho jsme skončili. Tvé obvinění ze lhaní, demagogie, dobrovolnosti rozhodnutí atp., byl jen zbytečný balast mezi začátkem a koncem.

To nebyl balast, ale myšlenky, které se ti nehodí.

To byly tvoje hloupé vytáčky a tanečky, kterými jsi zkoušel moji trpělivost. Ale tady na mě nepoštěkává žádný Rosé a nemůžeš mě mazat, takže tvé demagogie vyjdou na světlo, i když to na chvíli oddálíš.

Demagog je člověk, který záměrně manipuluje s fakty, city a názory lidí, aby získal moc, vliv nebo podporu. Často používá lži, polopravdy, překrucování skutečností, vzbuzování strachu nebo přehánění. Místo rozumných argumentů spoléhá na emoce a populární slogany. Slovo pochází z řečtiny, kde původně znamenalo „vůdce lidu“, ale už ve starověku získalo negativní význam.

Nepochybuji, že teď uplatníš své manipulaivní sklony a výsledek vyjde na světlo.
Jedna věc se už projevila.
Před časem ses na Ateistech chlubil, že na mě "uplatňuješ stalking". Jde ti to opravdu skvěle, protože tě pohání nenávist ke SJ, jak sám opakovaně prohlašuješ.

Jehova neodpouští, Jehova trestá...

Kdybys měl pravdu, bylo by už dávno po lidstvu.

že jo?

Nevymýšlej si, neslavíme datum, ale narození Spasitele. Křesťané jej slaví ve třech různých datech. Vy si ho slavte třeba v srpnu, ale on ten důvod neslavit je jinde (Rutherford).

A to samé: Když ti SJ na právním výboru vysvětlí, že on oslavil příchod Spasitele a ne pohanský svátek, měl bys to akceptovat, jako u toho snubního prstenu, kde si taky můžete zvolit důvod.

Jsou dva důvody, proč bych tu výmluvu neakceptoval.

1. Ježíš se v té době nenarodil.
2. Jeho následovníci si neměli připomínat jeho narození, ale jeho obětní smrt. Ostatně Židé oslavu narozenin nebo svátků vůbec neznali.

A mimochodem, nevymýšlím si.

1. Znovu, neslavíme datum narození, ale to co se stalo, nevymýšlej si. (Kdyby to oslavil v srpnu, jak učíte vy, akceptoval bys to?)
2. Kde je v Bibli zakázáno slavit příchod Spasitele? Není to zakázáno.

Takže jde jen o vaši demagogii, žádný racionální důvod zakazovat oslavu příchodu Spasitele není.

No, tohle není styl debaty, ve které bych chtěl pokračovat.

kritiku neuneseš...

Věcnou kritiku unesu, ale nevím, proč bych se měl nechat urážet.

i pravda uráží...

Ani nemáš jak pokračovat, protože bys obhajoval vaše lidské výmysly, které nemají žádný rozumový ani biblický základ. Počkej si na nové světlo, jako s vousy nebo vykazováním hodin, to bylo tenkrát debat, pamatuješ? A pak stačil jeden pokyn z VRO.

Ježíš musel mít vousy, nebyl přece žena!

I toho Ježíše malovali v publikacích holobradýho, tak daleko to hnali. Abuka - jeho nejstarší fotka na FB - oholenej, fotky teď - s knírem jako mrož. Kdybych mu to před léty vysvětloval, mlátil by mě do hlavy Biblí a kdejakýma doktrínama. Podobně to jednou dopadne s narozeninama atd.

Ježíš je zobrazován různě, aby nevznikla představa, že vypadal tak nebo onak.
Abuka nosí knír od 19 let s dvouletou přestávkou vojny a asi pětiletého období, kdy jsem měl plnovous.
Ale chápu, že ty to víš líp, když jsi tady už dvakrát vnucoval fotografii z Brna, na které jsem měl být já.
Pokud jde o vousy SJ, které ti nedají spát, časy se prostě mění.
Dlouhá léta byl plnovous charakteristický pro protestantské kazatele a pravoslavné kněze, a i v běžné populaci se jím člověk někam řadil. Proto nebylo nošení plnovousu doporučováno, a pro starší bylo považováno za nevhodné. Dnes tomu tak není. Toť vše.

tak moc jste se chtěli lišit, aby to bylo vidět, že vy jste ti vyvolení...
no řekni sám - pouhá lidská nauka, nic od Boha...

Člověk, který se drží určitých zásad, se liší především svým chováním.
Vyvolenost je záležitost mězi člověkem a Bohem, ndává smysl ji nějak demonstrovat před lidmi.

bať, tak proč se chtít nějak křečovitě navenek lišit?

Abuko, teď sis naběhl.

Nevidím v tom nic křečovitého.
Naopak mi teď připadá poněkud křečovité, kolik bratrů najednou obrůstá.

teplých bratrů ?

Přece nebudou vypadat, jako to zpropadené “duchovenstvo,” oni jsou jiní, vyvolení. (Rutherford se holil, aby se odlišil od Russella, na kterýho furt žárlil.)

Teď jsi na to kápnul.

a slavíte teda Velikonoce?

Ty jsou taky od satana, protože malovaná vejce.

Určitě pro tebe nebude těžké vysvětlit souvislost mezi malovanými vejci a Ježíšovou smrtí.

Právě proto, že křesťané slaví Kristovo vzkříšení, se kterým vejce nesouvisí. Jako vy na svatbě SJ nehledáte v prstenech nějakou souvislost s tradicemi.

O vejcích jsi psal ty.
Tak bychom mohli probrat všechny ty tradice, které dělají Velikonoce Velikonocemi, a pak si položit otázku, čeho jsou vlastně oslavou.

Pro křesťana nedělají Velikonoce Velikonocemi lidové tradice, jsou oslavou Kristova vítězství a našeho vykoupení. Nic víc, nic míň. Pokud někdo dodržuje některé tradice, nesouvisí to s tímto.

A s čím to souvisí?

Křesťanské Velikonoce končí nedělním ránem. Lidové velikonoce jsou v pondělí.

Zajímavý úryvek z Wikipedie:
Velikonoční pondělí (liturgicky Pondělí v oktávu velikonočním, někdy též Červené pondělí) je den, který následuje po neděli Zmrtvýchvstání Páně. V českém prostředí je spojeno s nejrůznějšími tradicemi a zvyklostmi, které lze zařadit k přechodovým rituálům končící zimy a nastávajícího jara. Tato nekřesťanská praxe byla v průběhu dějin v různých kulturách teologizována a zasazena do křesťanského rámce.
Celé svátky jsou prošpikovány zvyky, které jsou nejen nebiblické, ale často i nekřesťanské.

Prošpikované stejně, jako váš snubní prsten. Vysvětlil jsem, co slavíme jako křesťané. Dokud se nezřeknete vašich světských tradic, kterým alibisticky dáváte nový obsah, tak nekádrujte ostatní, jinak jste jen obílené hroby. To můžete zrovna vynášet morenu a dát tomu nový, hluboce duchovní význam, že vynášíte odpadlíka.

Píšeš o pondělí, ale my slavíme neděli. Najdi si rozdíl.

No jo ale tři dni v hrobě to vychází na pondělí :-)

Mt 12,40 Nebo jakož byl Jonáš v břiše velryba tři dni a tři noci, takť bude Syn člověka v srdci země tři dni a tři noci.

Ale je i "prvního dne po sobotě" http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=po+sobot%C4%9B&search=Hledat

mě by nevadilo, kdybys ho držel, Jehovovi asi jo, no nevěřím tomu...

Na dortu přece nic není, rozhodující je příležitost.

astrologové viděli hvězdu Spasitele a přišli se mu poklonit a dát dary...
že by se Jehovou zavržení lidé tak hnali za právě narozeným Spasitelem?
anebo co čert nechtěl, hvězdy prozradily pravdu?

Jak víš, že byli posláni Bohem?
Bůh přece poslal anděly, aby zvěstovali pastýřům.
Co myslíš, kdo poslal astrology, aby prozradili narození Ježíše Herodovi?

však netvrdím, že Bohem, píšu že hvězdama, které stvořil Bůh, tak funguje ta astrologie nebo ne?
ale jak věděli, že je to zrovna hvězda Spasitele, ačkoliv to ani nebyli Židé, a jen z pouhé konjunkce Saturnu a Jupitera, což není zase nic tak vyjímečného, to je teprve zajímavé, měl bych možné vysvětlení - fantasmagorie autorů evangelií...

Podle popisu v evangeliích se ta hvězda nechovala jako vesmírné těleso.
Astrologové jako vzdělaní lidé v té oblasti dobře znali proroctví o příchodu Mesiáše. I když ho pravděpodobně chápali jako nadějného vládce.

ti astrologové byli kdesi z ciziny a vůbec neměli důvod nějakého cizince kdesi daleko považovat za svého spasitele, je to pohádka...
ta hvězda vlastně šla, že? a zastavila se přímo nad tím příbytkem, kde se Ježíš narodil...

Astrologové byli s největší pravděpodobností z Babylonie/Persie. To bylo tehdy centrum vzdělanosti.
Tehdejší astrologové nebyli astrologové, jak je vnímáme my dnes. Byli to lidé vzdělaní i v astronomii a v dalších společenských i přírodních vědách.
Oni mohli mít důvod vidět v Ježíšovi krále, který by sjednotil roztříštěná území a zbavil je nadvlády Říma.
Ale to už trochu spekuluji.
Nakonec i Herodes se znepokojil.

Ano, už jsem psal, že se ta hvězda nechovala jako vesmírné těleso. Nejprve je dovedla do Jeruzaléma k Herodovi, a až potom do Betléma, kde se zastavila nad domem, kde nocovala rodina s Ježíšem.
Co myslíš, kdo měl zájem na tom, aby se o narození Ježíše dozvěděl Herodes, který v něm viděl ohrožení svého trůnu?

Čili ta hvězda byl démon a satan je přivedl až do chléva . OK, a satan chtěl, aby se Ježíšovi klaněli, aby ještě vykonali modloslužbu.

o astronomii nemůže být řeč, vyjma sledování pohybu "božských" těles...
co by mohli vidět nějací mágové z Babylonie za sjednocením s Židy, to nechápu...
věřím tomu, že ta "hvězda" respektive Saturn a Jupiter se chovala stejně jako jindy, akorát že byly v konjunkci, na kterou si fantasta evangelista vzpomněl, když sepisoval ten zázračný příběh...
myslím, že ve skutečnosti nikdo nic nevěděl a neví, jak a kde se Ježíš narodil a co se u toho dělo, maximálně maminka a tatínek - a bráchové a ségrové...