Rozcestník >> Náboženství >> Sekty

vaša protestantská cirkev nespolupracuje s katolíckou cirkvou, to RKC nerobí (nemajú v čom spolupracovať)...že sa niekde stretnú na nejakej oslave, pri nejakom Otčenáši (bez sv. omše a eucharistie), to nie je spolupráca, to je len zdvorilostné stretnutie - zistite si, čo je to skutočná spolupráca medzi cirkvami...ak chcete byť skutočná kresťanka, to je možné len v RKC - ako povedal i geniálny bývalý anglikán G.K. Chesterton (ak viete, o koho ide), či bývalá židovka univerzitná profesorka sv. Edit Stein (rehoľnica Terézia Benedikta od kríža), spálená v peci v Osvienčime....

V létě míváme společné bohoslužby na náměstí. Střídáme se, každou neděli jiná církev, a lavice jsou zaplněné lidmi z různých církví.

Třeba v oblasti humanitární pomoci nebo lidských práv spolupracuje KC i s nekřesťanskými náboženstvími.

iste, tam áno, lebo ide o spoločenskú požiadavku, vec dobra...

Tak nemůžeš říkat, že KC nemá v čem spolupracovat s ostatními.

ak pozorne čítaš, píšeme o inom ako je medicínska spolupráca...tak rozlišovať, o tom je rozum...

Odpověděl jsem na toto:

to RKC nerobí (nemajú v čom spolupracovať) ……

Zase si začal kurvit diskuse ty fanatik přiblblý.

Se omlouvám, ale mi připadá, že Vizitor jenom přijde v neděli na mši, a jinak s tou farností vůbec nežije. Protože zrovna v Bratislavě je celkem živé ekumenické hnutí a mnoho různých aktivit v církvích, a on “nic neví,” - “tu nič nieje, ekumena je mrrtva, KC nespolupracuje, nieje na čom……”

vždyť je to fanatik, hlavně nevynechat v nedělu kostel...

Málo toho víš.... v naší vesnici je škola, kam chodí děti ze dvou vesnic. Jsou tady také dva kostely - katolický a evangelický. Katolíků je ve vesnici pouze hrstka, několik rodin, evangelíků většina. Evangelická církev má ve vesnici faru, faráře a diakonku, která vyučuje náboženství ve škole. Katolický farář dojíždí z jiné vesnice, cca 20 km, pouze na bohoslužby (ve čtvrtek večer a v neděli brzy ráno). No a tak ty KATOLICKÉ děti (v tomto školním roce pouze dvě) chodí na EVANGELICKÉ náboženství k evangelické diakonce, s plným vědomím katolického faráře! Nemá s tím žádný problém. Katolický farář je sice připravuje k prvnímu přijímání, ale to dělá individuálně v rodinách ale pak chodí na náboženství společně s evangelíky.
Zavedlo se to poprvé hned po revoluci, když do školy chodily moje děti. Trvalo to asi dva roky ale pak se proti tomu vzbouřily některé katolické babičky (farář s tím problém neměl) takže ty katolické děti na náboženství nechodily vůbec. Ale dvě rodiny měly rozum, nechali své děti (dohromady 3 děvčata a jeden chlapec) chodit alespoň do evangelické mládeže. Dnes je to tak, že do KATOLICKÉHO kostela chodí POUZE rodiny těch 4 dětí, co prošly evangelickým náboženstvím a mládeží. Ty (tehdejší) děti, kterým to babičky zakázaly, ty do kostela nepáchnou....ani nikdo z jejich rodin. Babičky už zemřely a ani jejich rodiče zájem nemají (a neměli ani předtím). Nechodí ani na Půlnoční na Štědrý večer....

Katolíci tady s evangelíky čile spolupracují. Na podzim bývá v kostelích Poděkování za úrodu.
Tady se do toho zapojuje i obec.
Nejdříve bývá mše a požehnání v katolickém kostele, pak jde průvod vesnicí ke kostelu evangelickému na bohoslužby - a mnozí z katolíků nemají problém jít k Večeři Páně v evangelickém kostele - tady nikdo nikoho nelustruje ani nevyhazuje.
Pak je na evangelické faře připraven oběd pro všechny zúčastněné a odpolední posezení na zahradě, pro děti mládež připravuje různé hry, mimo jiné i skákací hrad.
Hihihi - jednou bylo špatné počasí, pršelo ale nebyla zima. Takže se sedělo buď uvnitř fary nebo pod stany venku. Jenže co s hradem? Chlapi odstavili uvnitř kostela "Stůl Páně" a nafoukli hrad tam! V kněžišti! A všechny dětské hry se přesunuly do kostela také. Bylo to bezvadné!
Sice pak úklid kostela trval skupině mladých sester dva dny protože bláto bylo všude ale všichni si to užili a děti na to nejspíš nezapomenou do smrti

Vizitore, ty jeden kluku, můžu potvrdit slova Pavly - v naší obci byli jen tři prvňáci na evangelické nábožko - můj syn a 2 holky, tak se farář rozhodl, že ho dělat nebude (zůstalo jen mládežnické nábožko). Tak syn a jedna z těch holek chodili na nábožko ke katolíkům, a nikdo s tím neměl problém. Syn tam chodil 2 roky, pak měli přípravu na 1. sv. přijímání, teprve ho “vyhodili.” Ta holka chodila do kostela s babičkou, která mezi tím přešla do katolické církve, tak ta holka na nábožku už zůstala. Co by tě mohlo zajímat, tak vyučovaná látka je obsahem stejná u evangelíků i katolíků, akorát katolíci mají jednu hodinu za školní rok na téma Panna Marie. Ještě aktuální zkušenost moje - chodím do města do KC na kurz příprava pro dospělé biřmovance, ačkoli nejsem člen KC. Nevadí jim to. Řekl jsem děkanovi, že se nebudu biřmovat, ale budeme se stěhovat do města, tak že bysme se rádi seznámili v místní církvi a zvolili jsme se ženou tuto formu.

k tomu přijímání když přijmá katolik u protestantů tak to není nic proti ničemu protože to je jen taková oplatka na připomínku těch mže katolík sníst plný sáček- tělo Kristovo to není.

katolík u protestantov nemôže prijímať! - a čo by to prijímal? nic!

Švagrová - katolička - přijímala u nás v evangelickém kostele a hodnotila to tak, že poprvé přijímala z kalicha a že v tom cítila větší hloubku než v KC.

vykládáš lži při svatbě se přijmá z kalicha nebo když to chce tak udělat kněz tak se příjmá z kalicha. Já osbně jsem příjmál s kalicha víc jak 2x

Švagrová svatbu ještě neměla. Ty jsi přijímal z kalicha dokonce AŽ 2x

ak švagrová/katolíčka prijímala v evanjelickom kostole, je to jej problém, a je to hriech, pretože neprijímala nič...z tohto hriechu sa musí spovedať...neviem, ako to máte v Česku, asi holubník...znalosť viery ctí katolíka!

Najdi mi to v katechismu, že přijímat u evangelíků je hřích.

Ty jeden výmyslo.

vy protestanti neprijímate, a nemôžete prijímať živé premenené telo Krista v lámanom chlebe/eucharistia, nie je to vaša viera, lebo nemáte sviatosť kňazstva, a tak nemáte apoštolskú postupnosť, a tak ani právo premieňať chlieb/transsub­stanciácia na živé telo Kristovo - to majú len apoštolské cirkvi - katolícka, pravoslávna a oxfordská anglikánska, nikto iný... a tak, ak vy protestanti pristúpite k eucharistii v RKC, hrešíte proti nebu tak, ako hovorí ap. Pavel:
1 Kor 11, 27 Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.

vy bigotní fanatici nikdy nemůžete přijímat a ani dávat bezpodmínečnou lásku, Boží lásku...

můžete se utápět v krvi a těle, ale vůbec se to na vašem charakteru neprojeví k lepšímu, zůstáváte stejnými duráky, jakými jste byli vždy...

Psals, že KATOLÍK nesmí přijmout U EVANGELÍKŮ, že má hřích a musí na zpověď. To sis vymyslel, v katechismu ani jinde to není.

Lhal jsi.

no nesmí, hovorí mu to viera...ak by si rozumel tomu, čo katolík prijíma, tak by si mlčal...

Katolik si může u protestantů pit víno jak chce, je to jenom připomínka poslední večeře. Protestanté nevěří v proměňování, takže to víno ani chleba neproměňují.

Protestanti věří ve zpřítomnění, je to podobný.

Podobný? tomu nerozumím - chtělo by to vysvětlit v jaké zpřítomnění věří.

Najeď si v tomto odkazu na stranu 13. Vizitor taky, a už nemusíte nikdy lhát o Večeři Páně u protestantů:

https://luther.cz/wp-content/uploads/2018/11/LMK.pdf

zaprvé přestaň schválně lhát o tom, že lžu. Omyl a neznalost není lhaní.

studoval jsem to a lžeš naopak ty Nikdo to nemá jako katolíci.
U protestantů se jí obyčejný chléb a pije obyčejné víno, takže platí to co jsem napsal výše, že tam můžeš jíst chleba a pit víno jak se ti ráčí, nebo co ti je podáno- podobně jako v restauraci.

Katolíci: chléb a víno se skutečně mění v tělo a krev Krista.
Luteráni: Kristus je reálně přítomen, ale chléb zůstává chlebem.
Reformovaní: Kristus je duchovně přítomen.
Evangelikálové: je to symbol.

Jde jen o chleba, takže jde o . Katolíkům se chleba proměňuje, protestantům se do chleba zpřítomňuje.

a s vínem je to to samé, akorát katolíci zpřítomňují i tu oběť protestanti oběť nezpřítomňuji

...protestanti oběť nezpřítomňuji­...nemôžu, nemajú v apoštolskej postupnosti Kristovo kňazstvo, a tak ani nemôžu veriť a konať vo viere v transsubstanci­áciu....to je tá katastrofa viery zdedená po Lutherovi....

Poslední dobou sem chodíš akorát machrovat a záhy se vždy ukáže, že jsi mimo.

tak ukáž že som mimo, čakám....

Ukážu a přeji si, abys pak chybu uznal, a né se vykrucoval a urážel.

tak ukáž, kto ti v tom bráni? čakám...nevykru­cujem sa, hovorím priamo, nikoho neurážam, tvrdím pravdu...začni argumentovať!

Najdu a dám to na začátek diskuse a to tvoje nevykrucování chci vidět. Teď jdu nakoupit.

Protestanti věří ve zpřítomnění, je to podobný...sprí­tomnenie je úplne o niečom inom, nie je to viera, - my apoštolských cirkvách - východných pravoslávnych a v gréckych autokefálnych katolíckych, ako i v 22 východných cirkvách zjednotených s RKC, a i v oxfordkej anglikánskej) veríme v prítomnosť Krista v chlebe, a to je možné len po transsubstanciácii biskupom/kňazom v apoštolskej postupnosti - čo v lutherskom protestantizme (a z neho následne odvodených protestantských amerických cirkví) nie je možné...teda protestanti nemajú eucharistiu, a tam, kde nie je eucharistia, tam nie je cirkev...

Vrchol blábolu fanatika.

Pravoslavní věří v přítomnost, ale neučí jak, je to tzv. tajina. Čili pravoslavní věřící můžou klidně věřit i podle té luterské verze.
(Studuj Gorazdův katechismus.)

KC učí o protestantské eucharistii, že je tzv. defektní, přeloženo “něco jí chybí,” jmenována je apoštolská posloupnost, více nechává věc otevřenou. Neučí, že je neplatná.
(Studuj dokumenty DVK.)

KC učí o protestantské eucharistii..nič také neučí, lebo nie je o čom učiť...

Rád bych se zeptal Visitora, jak dlouho to proměnění trvá?
Jelikož je vázáno jen na formu chleba a vína.
Případně zda to není další zázrak, když Ježíš uniká ze sevření těchto dvou hmotných pokrmů.

táto transsubstanciácia je okamžitá a je trvalá po výrokoch kńaza pri slávení sv. omše/eucharistie (toto je moje telo,...toto je moja krv...) = už raz premenený chlieb/víno na telo/krv Kristovu je večné...je to možno len u kňaza v apoštolskej postupnosti (= u kňazov, ktorí majú svätenie kňazstva až k apoštolom - ku Kristovi (preto sú to Kristovi kňazi/v Kristovom kňazstve), čo vie každý katolícky kňaz dokázať...

Fuj - jíst lidské maso a pít lidskou krev - kanibalismus.

to chápu, ale když ten chleba sním, tak to musí skončit, protože to už není chleba.

:-) když ten chléb sním, tak som sa nasýtil Kristom tým chlebom...ale čas ide ďalej, a ja to potrebujem neustále, lebo hreším (deň čo deň) neustále, a tak sa znova sýtim Kristom v chelbe až do smrti...najlepšie, čo najčastejšie, každý deň, lebo len Kristus prijímaný v chlebe ma ochráni pred hriechom - stačí s tým prestať (lebo prestanem aj s pokáním - diabol pracuje), a som znova v hriechu...kto denne pristupuje k sviatosti eucharistie, už nehreší vážne - nehreší proti Desatoru - a o to ide...

magické pověry...

Mám ti to zase vyhledat a udělat z tebe hlupáka?

vyhledej...a ty nikdy neurobíš zo mňa hlupáka, hlupákom je ten, kto trúsi hlúpe reči....

Naposledy jsi byl hlupákem, když jsi psal, že katolík nesmí k Večeři Páně u evangelíků, jinak má hřích, že kterého se musí zpovídat. Vymyslel sis to.

Naposledy jsi byl hlupákem, když jsi psal, že katolík nesmí k Večeři Páně u evangelíků, jinak má hřích, že kterého se musí zpovídat. Vymyslel sis to..ale no, katolík nesmí, lebo to nie je eucharistia, nie je to eucharistický Kristus, bolo by to spreneverenie katolíckej viery, hriech...a kto je hlupák,to odhaľuje múdrosť, ... hovorí sa, že sa treba pozrieť do zrkadla pravdy...

Dobře tak teda opakuju moji žádost z minula, na kterou jsi tenkrát neodpověděl - ukaž mi, co učí KC, kde je to napsáno, že jít k protestantské eucharistii je hřích.

aha, ideš nemorálnou fintou mnohých - ty si dal prvý otázky, ty niečo tvrdíš o mne, a tak ty prvý dokazuj, ja budem reagovať, tak sa férovo diskutuje a správa...dokazuj prvý, ty niečo prvý o mne a iných veciach tvrdíš - na túto nemorálnu fintu ti neskočím...

Ty jsi napsal, že když jde katolík u protestantů k VP, že má hřích a musí na zpověď. Tak to dokaž, že sis to nevymyslels. Ty jsi něco tvrdil, ty dokazuj. Já jsem psal, že o tom nic neučí, jak ti mám dokazovat nic?

nebudem dokazovať, nebudem dokazovať niečo, čo je v protiklade ku katolíckej viere...isto by som k tomu našiel nariadenia z cirkevného zákonníka, ale nechce sa mi to hľadať...

Takže sis to prostě vymyslels. A právě že to děláš pořád, svoje farizejské fanatické výmysly prezentuješ jako učení církve.

čo ty vieš, čo je učenie Cirkvi? nič!...cirkevný zákonník (RKC) som mal v predmetoch na TF...

No tak to dokaž, pro tebe přece je to hračka.

opakujem, katolík sa s protestantom nebaví o katolíckom cirkevnom zákonníku, o katolíckej viere....

kdo se povyšuje, bude ponížen...

ta vaše náboženská pýcha je donebevolající hnus...

Tak proč se tu s náma vlastně zahazuješ.

Já ho chápu, musel by přiznat, že lže, ale na to je moc citlivý, protože on vždycky mluvil čistou pravdu.

ja sa nezhadzujem, a nezhadzujem iných, hovorím pravdu...

Toto samotné je už lež.

"To tvoje : "Kto ste vy, čo ste vy, husy som s vami nepásol." bolo vždy v kontexte textu shazování oponenta .{color: red}"

nooo, prošla jsem si různé weby, otázky a odpovědi a opravdu je zakázané aby katolík přijímal u evangelíků. Nemsí přijímat ani u anglikánské církve. Alespoň podle toho co jsme četla, protože anglikánská církev nemá a neuznává apoštolskou posloupnost a svěcení. Takže opravdu nesmí, ale mohou si rozumět u bohoslužby slova či společném zpěvu. Nijak to nevylučuje aby si byli blízcí. Přijímání pomáhá na cestě k Bohu a to každé denominaci... katolíkům ta její, evagelikům taky ta její. Nemusí zde být rozpory pokud se budou respektovat.

Nemáš odkaz, na základě čeho je to zakázané (nebo jak říká Vizitor hříšné, nutná zpověď z toho)?

stačí když zadáž dotaz na netu, vyskočí ti několik odpovědí.

osobně se domnívám již z výkladu, aniž bych znala nějaké církevní právo, že pokud bude někdo přijímat z jiných denominací... pak je zde nebezpečí že přijme nehodně, aniž bych si to lidsky myslela. Protože si to nedovedu představit, ale jsou zde určitá pravidla postavena na Kristových slovech 1.KOrinstským11
27Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.
28Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.
29Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.

Je to opravdu každého věc, ale kněz nemůže riskovat že ublíží věřícímu a tak jinak věřícímu hostii nepodá pokud ví že není katolík. Dotyčný má svoji denominaci, kde k přijímání může jít. A pokud mu to nestačí, může popřemýšlet nad tím, zda není katolík a změnit společenství

a teď ještě úvaha k opačné situaci. Může katolík jit přijímat k protestantům? Podle odpovědí na katolických ale i evangelických webech, nemůže. NIkoliv proto že jejich chleba a víno není dost dobré :-) Určitě dobré je, ale tím by popřel vlastní víru... popřel by víru v Krista v eucharistii a to již hřích je.

ty verše nejsou o tom, jestli je katolík nebo ne a ve které církvi to přijímá, ale o tom, že má k přijímání přistupovat s čistým svědomím, tedy v pokání...

samozřejmě, ale to si žádný kněz na odpovědnost nevezme... pokud dotyčný nebyl a na zpovědi, bez pokání, bez víry v eucharistii. Pokud si ji vezme tajně... jeho věc. Ale kněz to nemůže udělat vědomě. Kromě vyjímek, že jde o opravdu starého či nemocného člověka před smrtí, nebo dementního který chce eucharistii a nerozumí tomu.

velice se omlouvám, pokud vyznívá nadutě. není to úmyslem. jde o dodržení předpisu, který opravdu nemusí být přísný u těch kteří touží po kristu v eucharistii a již nejsou schopni udělat náležité úkony.
Sama jsme viděla jak kněz dal rozhřešení asi dvaceti babičkám a dědečkům během necelých deseti minut... dal jim rozhřešení, aniž by oni byli schopnis se vyzpovídat protože už jim nešlo moc mluvit... a podal jim Krista v hostii.

Tvoje mi nevyznívají nadutě, jenom ty Vizitorovy.

Na první dobrou jsem sáhl do kanonického práva a přečetl jsem kapitoly o eucharistii. Je tam pouze zákaz v kánonu 908, že je katolickým kněžím zakázáno spoluslavit eucharistii s duchovními církví, které nejsou v plné jednotě s KC.

no a? a o čom hovorím?

O tomto nic.

ale no, ste protestanti, mys sme katolíci, amen...sme oddelení, amen! už ani ekumenické stretnutia nie sú - k čomu? nemáte sviatosti (okrem krstu), amen, máte povolené rozvody, amen...protes­tantizmus - to je také lážo plážo, žiadna vieroučná ani mravná disciplína...

Dyť jsi nedávno dal na tvoje fórum o papežovi, že byl na ekumenickém setkání. A teď zas píšeš: “sme oddelení, amen! už ani ekumenické stretnutia nie sú - k čomu?”

Taky jsem na to poukázal na fóru o papežovi a - byl jsem smazán.

Ty nejsi katolík, máš nejakou svoji vlastní církev ve své bublině. Něco jako sekta lefébristi.

na fóre o pápežovi si napísal iné (vieš, že si to môžem prečítať), tak už konečne začni hovoriť pravdu, nevidím ani štipku pravdy od teba...

Sama jsme viděla jak kněz dal rozhřešení asi dvaceti babičkám a dědečkům během necelých deseti minut... dal jim rozhřešení, aniž by oni byli schopnis se vyzpovídat protože už jim nešlo moc mluvit... a podal jim Krista v hostii...OK, je to bežné, babičky a dedečkové chodia často k spovedi a kňaz ich už z farnosti pozná, opakujú sa, opakujú roky stejné hriechy, a tak vie, čo budú hovoriť, rozumie im...oni sú už vyspovedaní, aj keď to neopakujú, takže chodia k spovedi len "z pravidelnosti"­...čím už môžu hrešiť naviac?

ničím, zejména když už ani chodit nemůžou... jen je vozí na vozíčku.

Koukl jsem na nějaké otázky a odpovědi a liší se. Přijde mi, že odpovídá každý kněz svůj názor. Třeba tady P. Prokop Brož (učí na KTF), odpověděl, že by katolík u protestantů snad mohl:

… Ze strany katolíků je účast na Večeři Páně sice možná, ovšem není obsahově totožná s eucharistií. …

https://katyd.cirkev.cz/clanky/mohu-jit-na-bohosluzby-jinych-cirkvi.html

Ale i když se odpovědi liší, nikdy nezaznělo to, co psal Vizitor, že by to byl hřích a muselo se za to zpovídat.

Koukl jsem na nějaké otázky a odpovědi a liší se. Přijde mi, že odpovídá každý kněz svůj názor. Třeba tady P. Prokop Brož (učí na KTF), odpověděl, že by katolík u protestantů snad mohl:… Ze strany katolíků je účast na Večeři Páně sice možná, ovšem není obsahově totožná s eucharistií...kňaz na to názor nemá, lebo je to učenie RKC, tak to prijíma..eucha­ristia v protestantizme nie je možná, a tak protestant nemôže chodiť ku katolíckej eucharistii, a katolík nemôže byť účastný protestantskej večere Pánovej, lebo tam nie je v chlebe živý Kristus...my máme svoju vieru, pochopil? a naša viera sa neprispôsobuje vašej, čo by ste radi dosiahli...sme proste oddelení, oddelili ste sa vy Lutherom od RKC, prečítaj si tých 25 Lutherových fráz..a už to nechaj, nemienim sa v tom (v protestantských herézach/bludoch) hrabať...

mít názor je smrtelný hřích...

Triumf neznalosti, namyšlenosti a agresivity, připomínáš mi Rosého.

ale no, zatloukáš, ako môžeš, Lutherovu náuku (všetko) tvrdo odmietol Tridentský koncil (r. 1545-1563), Luther exkomunikovaný z Cirkvi...

Ty tady píšeš bludy proti své církvi stejně jako Luther.

čítaj po sebe...vaše všetky "cirkvi" založil človek na zakázku, nie Kristus....

Ani toto KC neučí, je to tvůj osobní názor (v rozporu s DVK).

to neučí, nie je to predmetom učenia RKC - ale je to pravda...

Ale učí o tom, opraš si dokumenty DVK, už na nich máš 1 cm prachu.

asi nerozumieš, čo je učenie RKC...

To mi říká největší kacíř na Chatujme.

. ..s tebou je zbytočná reč, nechajme to, nebaví ma to, je to prázdne, o ničom....

Nikdy jsi tu nic necitoval z dokumentů církve, ani z katechismu, ani z Bible. Ale víš všechno nejlíp.

vieš čo? nepoučuj ma, nie si rovnocenný partner v tejto diskusii...

Kdybys věděl, kdo jsem, tak bys ty nebyl rovnocenný partner.

no dobre, začínaš zabávať, nechme to, nemáme nič spoločné...

a len tak mimochodom - rozumieš, o čom je vecnosť, serióznosť a pravda v diskusii?

katolik může jít k přijímání u protestantů, když je ohrožen jeho život a nejsou nablízku katolíci, kam by mohl jít.

nemôže, lebo tam sa neprijíma živý Ježiš...