Rozcestník >> Náboženství >> Sekty

Žádnou srandu si nerobím!
Jenom se slušné ptám!
Neumíš odpovědět? Takže ještě jednou:
Katolíci tvrdí, že úkonem kněze se oplatka a víno mění v maso a krev. Tedy: před "pozdvihováním" je to oplatka - a okamžikem "pozdvižení" je to už MASO. Nebo kost? Nebo jaký druh tkáně? Krev - to by bylo jakžtakž přijatelné, i když, samozřejmě, také s výhradami: např. jaká krevní skupina? a pod. - tvrdíš že jsi "vědec" - tak odpověz! No a to "tělo"? O jaký druh tkáně se má jednat? Jaká část těla? Ruky? Nohy? Břicha? Vnitřností? Penisu? Jak je to???

Chleba byl odjakživa kulatý a z něho se láme od kraje.

to je divné já mám chleba placatý

Jestli ty nemáš chleba šišku :-)

Tohle je důvod proč by lidé nevěřící nebo lidé neveřící že chléb (oplatka) a víno je skutečné tělo a krev Kristova , neměli jakkoliv komentovat či se účastnit bohoslužby. Prostě se jich to netýká. není to jejích věc.

tohle je důkaz, že katolická církev věří v magii, hodně starodávnou magii - co sníš, to v sobě máš - ale samozřejmě si to nepřizná, to je "svatá magie"...
ne to, co do tebe vchází, ale to, co z tebe vychází - to je přece úplně naopak...

Nemám s tím žádný probém. Je to pro mě vyjádřením respektu a akceptace. Mohu jít jinam kdybych chtěla nebo se mi nelíbilo že "musím jíst oplatku". Není to pro mě problém. Naopak se domnívám, že pohoršovat se dá nad vším. Takže pokud vnitřně akceptujeme, že přijímáme Ježíšovo tělo a pijeme jeho krev tak jak to přikázal, je to vyjádřeno takhle.

1. Korintským 10
31 Ať tedy jíte nebo pijete nebo cokoliv činíte, všechno čiňte k Boží slávě.

toto je důvod proč tě visitor nepustí do diskuze

No jo Slovo Boží by ho pokousalo :-).

nastuduj atributy magie toto, to nesplňuje proto to není magie.

No právě. Jenže tam jde o to poznání, Tedy ne o samotný akt toho "proměnění"! To proměnění není bez víry. Takže chléb zůstátá chlebem a víno vínem, vždyť ani Ježíš Kristus neproměnil chléb v maso a víno v krev - a to by pro Něj problém nebyl!
Chléb/hostie stejně jako víno svou odstatu nemění.
Projde trávicím traktem a vylučovacím traktem se zase z těla vyloučí jako každé jiné sousto či doušek.
To, co Večeře Páně znamená je daleko VÍC!
A to je to podstatné.

Ale považovat "posvěcenou" hostii za něco jiného, za něco víc - to je čarodějnictví.

My to bereme tak jak je to řečeno Kristem. Toto je moje tělo...toto je moje krev. Neříká jako. Ano to nevysvwětluje že je to jako a proto věříme, že to je jeho tělo a věříme že to je jeho krev. Proměňování je slavnostní akt k rozlišení předtím a potom. Jak říkám, jde o to věřejně ukázat, ano Toto je Kristovo tělo... nemám s tím problém a nic se nemá přehánět. Ani kritika věřících, kteří svojí úctou k hostii vlystně vyjadřují úctu ke Kristu. Vysmíváním se a znevažováním toho, že mají v úctě spavnostně proměněnou hostii je prostě znakem neporozumění.

Jo. O to jde: o to SLAVNOSTNÉ PROMĚNĚNÍ. Že i nadále ta oplatka zůstává "proměněnou". I když mše skončí. Že ta oplatka, ten kousek pokrmu, je "svátostí oltářní". Lidé jí projevují ústu - a - připisují jí magické účinky. Ty to sice vidíš správně ale - .... jen si vzpomeň na čarodějnické procesy. Jak ženy "kradly Tělo Páně z huby" a prováděly s ním další kejkle. Třeba to, že je dávaly kravám pod koryta, aby lépe dojily. S tím se lze setkat i teď.
Tady onemocnělo dítě. Přítelkyně matky zašla za nějakou "vědmou, která mluví s anděly" a chtěla dítěti pomoci. Ta vědma ji (mimo jiné) poslala k přijímání aby přinesla posvěcený oplatek a dala jej tomu dítěti sníst. Ta přítelkyně není katolička - není vůbec věřící - ale zajela do nějakého města, k přijímání šla a udělala, co jí vědma nařídila. Matce dítěte o tom neřekla nic. Ono těch úkonů, co musela provést, bylo víc - tohle byl jeden z nich. Protože té přítelkyni na dítěti opravdu záleželo, dělala všechno podle té vědmy a, samozřejmě,jí za to zaplatila hromadu peněz. Nepřiznala kolik. Dítě zemřelo. Ona se matce toho dítěte svěřila až po letech... a opravdu neřekla, kolik jí to stálo! Jenom se přiznala že se snažila o pomoc....

ale to nijak nesouvisí s tím co píšu, stejně tak mohla dítěti dát nějaké ustřižené vlasy pod polštář nebo nastrouhaná kopyta. Zrovna jsem teď četla o Coburgu, kde bylo 289 čarodějnických procesů. Nevím jaké denominace to město bylo... ale čím víc na sever ado Německa tím více magie a takových těch přírodních vír. Dávat za vinu katolíkům že je jejich vina když někdo kouzlí s děckem je přece absurdní. Za to katolíci nemohou, když někdo naletí nějakým ezoterikům.

Ja to slyšela na televizi NOE že ty oplatky dávali kravám aby měli hodně mléka, jedna tetka to taky pro krávu ukradla ale někde to ztratila a že tam na tom místě něco vyrostlo až nakonec i kostel tam postavili, škoda že si z toho moc nepamatuji :-) kde to bylo.

A našla jsem to : https://www.krasnecesko.cz/lokalita_detail.php?id=30253-kostelicek-boziho-tela-bludov-kaple&strana=

Přeetla jsem si odkaz. Pověst je pěkná, taky ukazuje lidovou tradici která tíhne k pozvednutí hostie... tedy včely se o ní postaraly. Nezapomínejme že je to lidová pověst.

Přečti si knížku Jarmily Glazarové Chudá přadlena. Tam je takových případů popsáno víc... i v jiné literatuře, samozřejmě....

Jenže to opravdu není vina ŘKC, nic takového se neučí a ani to není součástí katechismu. že to někdo zneužije pro své ezoterické představy, není vinou ŘKC.
Lidé mají tendence k magickému myšlení, takže používají různé věci vě víře že to povede ke splněnému přání. Taky existují náboženství která používají různé představy či konstrukce ke zlepšení zdraví, jako čínská medicína nebo lidové léčitelství. Něco má logický důvod a něco je jen víra.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kostel_Bo%C5%BE%C3%ADho_T%C4%9Bla_(Bludov)

Stejně tak může evangelík zneužít třeba Bibli k čarodějnictví. Strčí ji krávě pod vemeno a bude dojit jako ve Slunce seno. Zneužít se dá všechno.

presťaň už tárať, opusti s Pavlou túto tému, nie je to pre teba! - keď heretik hovorí o eucharistii...

Z pohledu pravoslavné ortodoxie jsi heretik ty stejně jako já.

Už několik let ve mně zraje názor že bohoslužby jsou divadlo.

tenhle názor mají všichni ateisté a také členové mnohých denominací, takže je to zcela běžná věc

Mno ... Obyčejné divadlo, nebo kabaretní představení to není.
Je to sice s muzikou, s vyprávěním pohádek a předváděnými kouzly, ale diváci jsou současně sborem spoluúčinkujících a komparzem.
Osobně bych to označil za spolek v myšlení uniformovaných lidí s téměř rodinnými vztahy. Mají své poznávací pozdravy, jako je třeba ten "pozdrav pámbu" a "dejžto pámbu" s nutkáním se často křižovat. Křižování zahání vampíry a čerty. Možná upevňuje i zdraví (psycho-somatické provázanosti).

Existují různé spolky, třeba spolek milovníků golfu, nebo spolek filateristů, tak proč ne spolek zápasníků, vinařů a nebo milovníků bohů.

Včera jsem to studovala na netě a dočetla se že divadlo má původ u náboženských obřadů..

Ale v Bibli je o tom že Ježíš je jediný prostředník mezi Bohem a lidmi (1. Timoteovi 2, 5) ale že prostředníka není třeba tam kde jedná jen jeden.(Galatským 3, 20).

no samozřejmě...

Jo mívám pocit že napodobují obřady například druidů, že druidové se nevypařili jen změnili imič, ti také měli vysoké čepice a dlouhé řízy.

..ste v pohode?

Tady to jou diskuze, tady se diskutovat má i může :-).
I když bývají tu i různá omezení a omezování, například chodívám v poslední době číst svobodnou diskuzi bez cenzury a je to tedy někdy asi že až i nějaké neuskutečnitelné :-).

moja otázka bola iná...

Tak když o tom už roky přemýšlím tak to mohu i vyslovit a nebo ne ?
A vy jste v pohodě a nebo Vám fouká na maják ?
Včera jste tu zase jenom chodil a rozkazoval, sem si všimla, to není moc demokratické :-).

Katolíčíčka rozčiluješ

fouká na maják...

Nemá být “houká na maják?”

když tu bývají různí omezenci, jako tento tupý slovák...

máš to všetko popletené, ani netušíš, o čom je ortodoxia vs protestantizmus...

o hovně...

pravil táraj největší, slovenský...

Ano. A proto až půjdu v neděli ke katolíkům, nepůjdu k přijímání hostie. Hádejte se tu, jak chcete. Myslím si, že se Bůh velmi baví, když vidí, jak umíme nafouknout takový detail, když pro něho je nejdůležitější postoj srdce. Cokoli není z víry, je hřích. Toho se držme.

vida, postoj srdce, kam se hrabou visitorovy rituály a hostie!

Jedu v nedělu večer na Slovensko, v pondělí bych chtěl tam zajít na mši a na přijímání (nikdo mě tam totiž nepozná). Věřím v přítomnost Krista.

Nemůže. Evangelík totiž nevěří, že ta knížka je sama o sobě něčím magickým, "tělem Krista" tak, jako věří katolíci o proměněné hostii. No a stejně tak nevěří evangelík všelijakým "posvěceným" serepatičkám, "titěrnůstkám", jak to nazýval J.A.Komenský. Nemá v autě posvěcený růženec "na ochranu" a podobně. V tom je ten diametrální rozdíl.
Já občas dostanu nějakou takovou věcičku od přátel - katolíků. Chtěli mně udělat radost, udělali podle své víry. Já si toho vážím ale ta "posvěcená" či "dotýkaná" věcička pro mne nemá žádný význam. Ale vím, že pro katolíka to význam má, takže to "posunu dál", k někomu, o ko, vím, že si toho bude vážit!
Anebo vodu z různých "svatých studánek"! Nedávno jsem dostala vodu z Lurd... a i já sama, když někam jedu kolem takových studnek, vodu naberu a dostává to většinou - můj exmanžel! Protože on se nikam nevypraví, po smrti matky se z něj stal šílený hypochondr, nedá se s tím nic dělat i když se nejmladší syn o něco pokouší, nemá to žádný úspěch- Ale když mu přivezu "svatou vodu" tak pookřeje. To je tak jediné co pro něj mohu udělat.
(v sobotu se vrátí z nějaké pouti po Polsku neteř faráře p. Cyrila Vrbíka - toho, co byl zavražděn před farou v Dubu nad Moravou. Ona se svým manželem takto hodně cestuje a poutní místa navštěvuje. Takže se tady zase ukáže jejich syn a něco přiveze! A já to zase "posunu dál")
Tož tak.

pokud dáreček někoho potěší, tak je to skvělé. Pokud se někdo cítil hůře, a pak se cítí lépe, tak je to potěšitelné. Psychika je mocná čarodějka :-))

add. Pavla: "posvěceným" serepatičkám, "titěrnůstkám", jak to nazýval J.A.Komenský.
a kdo jim věří?
(jinak Kmenský napsal totální sračku Labyrint světa a ráj srdce anti křesťanské dílo )

Četl jsi to? Labyrint světa a ráj srdce? Znáš to?

V lednu 1977 jsem pracovala v laboratoři. Přišla tam "pamačka" (oddělení práce a mezd) s podpisovým archem protestu proti "ztroskotancům a samozvancům", kteří sepsli pamflet Charta 77. No a chtěla ode mne podepsat, že proti tomu, co ti ztroskotanci a samozvanci sepsali, protestuji.
Řekla jsem jí, že vůbec netuším, co je v tom pamfletu napsáno. Že jsem o tom jenom slyšela ve zprávách a četla v novinách, ale ten text jsem NEČETLA, takže proti tomu protestova nebudu. Seřvala mne jak malou holku - že přece musím věřit tomu, co mně o tom řekli!
Já na to: "Můj tatínek byl v roce 1952 na vojně. V té době probíhal proces se Slánským. Vojákům bylo tehdy nařízeno, aby podepsali petici, že s procesem souhlasí a že pro ty provinilce žádají TREST SMRTI. Tatínkovi bylo v té době tolik jako je dnes mně, svým velitelům důvěřoval a petici podepsal. K jeho velkému překvapení byli odsouzení a popravení v roce 1963 rehabilitováni! Tatínek cítí svůj tehdejš podpis jako velikou vinu.a spoluůčast na justičních vraždách. Takže proto já nikdy nepodepíšu NIC, o čem bych byla sama vnitřně přesvědčena že je to pravda. Přineste ten text, já si to přečtu a pak se rozhodnu" a nepodepsala jsem to. Nojo, mně tehdy končila půlroční zkušební doba a měla jsem dostat vyšší plat. Byli jsme tam 3 spolužáci, ti dva vyšší plat dostali, já ne....
Takže: co ty? Četl jsi to anebo jenom dáš na to, co ti někdo nakuká?

Jinak: "kdo jim věří" - inu, většina katolíků má nějaký ten "škapulíř"

ty jsi taky anti... nepleť si křesťanství s katolicismem...

Mne by opravdu zajímalo, jestli to četl!
Pochybuju!

taky, není to pro katolíka heretická literatura?

Pochybuju o tom, že by si Jonatan dělal něco z toho jestli to je nebo není heretická literatura!
Jde o něco úplně jiného! Hej, Ty jsi tu knihu četl? Anebo - pokoušel jsi se o přečtení? Měl jsi ji někdy v ruce?

Jonatan je v pohodě, ne já jsem ji nečetl a ani asi neměl v ruce...
za to znám ze základky básničku:
Jan Amos Komenský
skáče z okna na ženský....

Tak tu básničku neznám a docela mne pobavila

Tu knihu stačí vzít do ruky a přečíst si náhodně několik řádků
pochybuju, že by na to měl člověk v tomto století trpělivost - tedy - pokud není odmalička takový literární nadšenec a fajnšmekr jako "někteří" kteří, když vidí pár písmenek vedle sebe, neodolají a nutně je musí "přečíst" (víš, jak trpím v Egyptě?? to je děsběs!)

tady je taky vedro...

O vedro v tom Egyptě nejde (mmch: teď jsem doma)
já v Egyptě vždycky trpím proto, že neumím přečíst ta jejich písmenka

aha...

no, bol protestant polutherovskej (evanjelickej) jednoty bratskej po porážke Habsburgovcov v Česku, zrejme v celom svojom diele (a ikeď mal vo svojich tézach vzdelávania detí a mládeže potrebu náboženskej výchovy) nie naklonený KC...

kvůli té vaší KC musel do exilu...

Další, co NIC od Komenského nečetl

...konkrétne som nečítal, ale mali sme ho v ZDŠ osnovách i v maturitných otázkach, - takže vieme o ňom hodne (hlavne o jeho pokrokových metódach vzdelávania mládeže naten čas,z ktorých niektoré pretrvali dodnes), ale aj o jeho antikatolicizme...

Aha. Takže socialistické vědomosti. No, já jsem si to myslela....
.přesně jako to "odsouzení Slánského a té jeho bandy k trestu smrti"
anebo
odsouzení "ztroskotanců a samozvanců"
Gratuluji k takovému "vědění"!!

vedomosti o Komenskom sú stejné v akomkoľvek režime, v každej viere/neviere, ženo!

Cože? Tomu věříš, mužíčku?
Co tak zjistit si fakta?
Jo - vlastně - ze zdrojů, kterým bys věřil, to nejde. Co takhle zkusit si to sám? Umíš číst?

Já jsem to sice nečetla, ale viděla jsem to zpracované jako film. Myslím, že seriál; a já z toho viděla pár dílů. Musím říct, že je to VELMI křesťanské dílo. Nutí k přemýšlení a všem ho doporučuji.

a zkoušels, jestli to opravdu funguje?

Pochybuju že by poznal krávu od býka

Jenže ŘKC to přímo učí - že ta "proměněná oplatka" JE Tělo Kristovo!
Že jím zůstává i když mše skončí.

ale ano. to je správně. a tato oplatka se má na místě sníst nikoliv s ní dělat okultní praktiky.

A co hostie ve Svátosti Oltářní?
Co hostie, nošené v monstrancích v průvodech?

To chápu jako projev úcty. Posvátné úcty. To není zneužívání nýbrž vyjádření naší víry a úcty k Ježíši Kristu. Je to vnější forma která má vyjádřit vnitřní obsah, tedy náš vnitřní postoj. Pokud někdo po hostii šlape nebo ji dává žrát kravám, tak ji fakticky zneužívá. Tedy pokud je věřící. Tam se to může obrátit proti němu. A pokud je ateista, tak je to jedno :-) Ten nevěří, takže pro něj nehraje ani Ježíš, ani Bůh ani tradice žádnou roli.

Ježíš lhal, když říkal, že je to jeho krev, tak to učí protestanté.

On tím chtěl říct že má v krvi hodně promile :-).

Krevní skupina bych řekla, že Ježíšova. Ale to tělo, to je problém.

Tělem jsme mi, to mi jsme údy Kristova těla.

podle tebe nemá Ježíš tělo?

Má tady na zemi :-)
Mi jsme jeho tělo, čti :
1.Korinstkým 12/ 14,2o,27
A nebo i Efezským 4/2-6

Luther a jiní reformátoři církve z doby jejího úpadku nemohli jednat jinak. Doba nebyla ještě zralá, prostí lidé věřili v čarodějnice a v zázraky.

temným silám sloužíte vy, pokrytci...