Někteří katolíci se modlí víc ke svatým než k Bohu.

provokuješ, napísal si lož! - niekedy sa mi zdá, že vo vzťahu ku katolíkom si profesionálne vycvičený producent lží...

To není žádná lež! Mnoho katolíků to dělá a přiznává, považují to za správné.

nedělá, nepríiznáva! - nemôže priznať to, čo nie je, čo je proti vierouke - vždy je na 1.mieste je Boh-Otec a Kristus ...svätec nemá Bohoúctu, je len prímluvca, ktorého si katolík pripomína len na konci modlitby k Bohu a Kristovi, v liturgii ani nie je...- a, ešte raz, nelžite! - protestanti!

No ale modlitba nemá být mnohomluvná ..Matouš 6/7

věrouka, dogmatika, formalita nad Boha, váš bůh je nějaký stroj, automat...
urážíte Boha...

Ano, uráží samotného Boha a to velmi. Dělají z Hospodina blbečka, který touží po tom aby byl ukecáván.

urážate vy, pozrite sa na seba...vyjadrujete sa o Bohu ako v suteréne pivárne...

Dávám věcem správná jména.
Nejsem to já, kdo Hospodina uráží.
To dělají katolíci.

Nedělají. Tedy nedělají o nic víc než protestanti. Každý ať si hlídá své máslo na hlavě. Já nekecám protestantům do jejích liturgií a bohoslužeb a oni by se neměli starat do katolíků.

Pavla je příklad jak by křesťan neměl vypadat nenávidí katolíky proto je neustále pomlouvá.

Houby s octem

vierouku a mravouku (a organizáciu) musí Cirkev mať, aby sa v nej neverilo hocičomu, čo nevedie k spáse...

si nevíš že motlitbou k nějakému svatému se označuje jen prosba o přímluvu máš v tom zmatek
katolíci se modli jen k Bohu.

Pavla prokázala, že nezná katolíky ani jejich učení, ale troufá si je obviňovat jen díky své vlastní hlouposti a neschopnosti se vzdělávat. pozoruji že protestanté jsou jeden vedle druhého nevzdělaní a asi i retardovaní

Se srdcem plným upřímné úcty,
skláním se před tebou, slavná svatá Anno.
Tebe si Bůh vyvolil a oblíbil, a pro své mimořádné ctnosti
stala ses hodná výsostné Boží milosti:
porodit Pokladnici všech milostí,
Požehnanou mezi ženami,
Matku vtěleného Slova,
Přesvatou Pannu Marii.
Pro tuto vysokou přízeň, přijmi mne laskavě,
lítostivá svatá Anno,
mezi své opravdové ctitele.
Tvým ctitelem chci být teď a jím chci zůstat po celý svůj život.

Obklop mě mocnou ochranou
a vypros mi u Boha milost následovat Tě v ctnostech,
které byly krásou a ozdobou Tvého života.
Dej mi poznat mé hříchy a oplakávat je hořkými slzami.
Vypros mi opravdu živou lásku k Ježíši a Marii,
a věrné a stálé plnění svých povinností.
Zachraň mě v životě od každého nebezpečí
a buď při mně v hodině smrti, abych přišel do nebe
a tam s Tebou, přešťastná matko, svatá Anno,
chválil Slovo Boží, které se stalo člověkem
v životě tvé přečisté dcery, Panny Marie.
Amen

https://www.fatym.com/view.php?nazevclanku=modlitba-ke-sv-anne&cisloclanku=2020070125

a co jako, je tam někde vzývání Božských atributů?
naopak: " a vypros mi u Boha milost následovat Tě v ctnostech,"
tedy modlitba, kde se žádá o přímluvu u Boha.
Tím Pavla prokázala neschopnost rozlišovat text a vyvozovat z toho závěry, typické pro protestanty, ateisty Jehovisty a další co zaniknou.

tu sa zhodneme, je strašné, keď protestant hovorí do vecí KC, a tobôž do modlitby - úplná neznalosť a zavádzanie...a Pavla je v tom expert...

Jenom nechcete přiznat že se v tomto ŘKC mýlí a to velmi! To je na úrovni Svědků Jehovových!
Jediný Hospodin je ten, ke kterému se máme obracet a koho smíme žádat!
Katolíci dělají z Hospodina naivního blbečka, který se nechá ukecávat - a co víc - že on na to ukecávání od svatých čeká! To je přece hloupost!

Pokud věřím Bohu, tak se obracím přímo na Něj, na nikoho jiného! Proč bych to měla dělat?

Vy docela jistě věříte v Boha
ale

nevěříte Bohu

jo, KC sa mýlí, ale heretička Pavla sa nemýli!:-)

Nejenom já. Poznání v Duchu Svatém má víc lidí....

poznanie v Duchu Svätom je len v apoštolskej Cirkvi (katolíckej, pravoslávnej, i značne v anglikánskej - oxfordskej), nikde inde...

Na mně jste zapomněl :-).

ty jen vypouštíš duchy řitním otvorem jinak si mimo

Katechizmus KC to zrovinka není ale Biblické to o čem píšu je a ty se nevyjadřuj sprostě když jsi katolík, vy katolíci tu děláte svoji církvi leda tak ostudu :-)

ty píšeš zmatky nic víc

Zmatky máš leda tak ve svoji hlavě :-) a když něco nejde Ti pobrat tak se zeptej :-).

Hříchem je už to, že se v modlitbě obracíme k někomu jinému než k Hospodinu.
Jedině Hospodina smíme žádat!
A tak vám pravím: Proste, a bude vám dáno; hledejte, a naleznete; tlučte, a bude vám otevřeno. 10 Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá, nalézá, a kdo tluče, tomu bude otevřeno. 11 Což je mezi vámi otec, který by dal svému synu hada, když ho prosí o rybu? 12 Nebo by mu dal štíra, když ho prosí o vejce? 13 Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého těm, kdo ho prosí!“

.vy fakt nedokážete čítať texty? a hudiete si svoje nezmysly? jonatane, řekni něco této žene! - zo dňa na deň viac a viac chápem, prečo ap. Pavel zakázal ženám verejne hovoriť o vierouke, o Cirkvi...čo slovo, to perla!

Prosím neber to diskriminačně. Je to trapné. Vyříkej si to s Pavlou ale netahej do toho všecky ženy.

neustále provokuje katolíkov, a vy mlčíte...asi fakt nemá zmysel reagovať, ale ma to uráža, čo si dovoľuje k RKC pri tej jej neznalosti...

Není sama. Znám hodně lidí neje ženy i muži co se navážejí do ŘKC. Je nejlepší to přejít mlčky. Důstojně. Kristus se taky nebránil, když na něj útočili. Zůstat v klidu.

bola to moja posledná reakciu na Pavlu, ona len provokuje katolíkov a katolicizmus, a nemá ani tušenie, o čom to je...

ale nepovídejte, co je na tom vašem modlářství tak složitého, že to chápete jen vy?

Nic složitého na tom není. Buď to akceptuješ a pak jsi katolík nebo to neakceptuješ a pak nejsi. Ale můžeš být nepřítel, bojovník proti protože to prostě žereš. A kdo něco žere... stává se agresivním

taky myslím, že na tom nic složitého k nechápání není...
jsem nepřítelem každého fanatismu, tedy i bigotního katolicismu, který tady předvádí visitor...

i to nepřátelství může být agresivní až fanatické. Ale to jen tak na okraj. Povahu člověka nezměníš.

tedy tím chci řícet že Církev a ŘKC bigotní není, sama jsem toho důkazem a dokonce i sám papež není žádný fanatik. Takže kdo chce a má zájem, ať vstoupí do ŘKC a a´t to zkusí, ať se zůčastní (srdcem) a uvidí zda to v něm něco pohne nebo zda zůstane stranou. V tomto nelze nikoho nutit aby byl katolíkem a stejně tak neleze nikoho nutit aby se stal metodistem, baptistem či bratříkem

a zdám se ti agresivní a fanatický já nebo Pavla?

Ne, nezdáte. Jen někdy útočíte proti katolíkům a ŘKC ve velkém nepřátelství. Jakoby jste si přáli aby katolíci zmizeli, tedy vzdali se své víry. A to není dobré.

stačilo by pro začátek, kdyby uznali svou chybu...

někteří z posledních papežů to už udělali - v některých záležitostech...

Měl bys i ŘKC dát právo se hájit. V některých záležitostech.

nikdo jim ho nebere...

co to kecáš, jakou chybu, konkretizuj a ne jen výkřik do tmy

Však uznávají, podívej se na papeže. Je reprezentantem ŘKC. V čem je problém? Co nechce uznat?

viz níže...

např. visitor neuzná žádnou...

On přece nereprezentuje ŘKC, reprezentuje papež. Vizitor by takhle třeba hájil i svoji rodinu, svoje děti a to neznamená že rodina obecně je nedoknutelná. Je to povahová vlastnost a každý máme nějakou, někdo urputně brání své přesvědčení.

nereprezentuje, ale staví se do takové role...

no a? to neznamená že všichni katolíci to tak mají. Pro mě je třeba mnohem přínosnější než tady se hájit a vysvětlovat, že jsou i obyčejní katolíci, prostě to přejít a dělat si svoje. žít si svůj skromný liturgický život. I se pomodlit Zdrávas a nehádat se jeslti to je nebo není správné. Pro koh to správné není, tak se jednoduše Zdrávas nepomodlí. Než se tady hádat o to jestli jsem nebo nejsem modlář tak je lepší pokračovat v tom svém kterému důvěřuji a věřím že je dobré. Jestli je pro vás zlé, tak s tím nic neudělám.

nikdo netvrdí, že jsou takoví všichni, a když se hájit nepotřebuješ, tak nemusíš, sama ses vložila do dialogu mezi visitorem a Pavlou, ne?

Já asi vstoupím do KC.

jo ale tam to není jako u adventistů, nebo KS, tam se nenutí Duch Svatý k zázrakům,
aby si nebyl zklamán, že neprožíváš něco neobvyklého - zázračného.
Navíc mají kontraverzní teologii o eucharistii kterou nezná drtivá většina katolíků.
A nesmíš se rozvést jinak budeš exkomunikovaný a budou tě přesvědčovat, že PPR je to pravé ořechové
a kondom je špatné řešení. nemají všechno učení na 100% radši aby si tam nechodil

Nevstoupíš. Na to jsi příliš chytrý. a vzdělaný.

Jde mi spíše o to, že dohadovat se s Vizitorem je přece jedna věc, máte na to právo a také to chápu. Co nechápu že z toho pokaždé přeskočíte na katolíky a šmahem je odsoudíte.

Dokonce ani proti tomu odsuzování katolíků nic nemám protože je to vaše právo považovat katolíky za nějak špatné nebo chybující. Ovšem co nabízíte jako alternativu. Co by jako mělo být lepší? Nevěřit? Nebo se máme stát všichni protestanty? Odmítnout papeže, odmítnout liturgii? Co se domníváš že by bylo lepší řešení než to co teď je. že chodíme v neděli do kostela, občas se pomodlíme Zdrávas, jdeme ke zpovědi... to je špatné? Máme to odmítnout a co místo toho nabízíš?

to už si každý musí vybrat sám, já nic nabízet nemůžu, můžu si určit jen svou cestu...

souvisí to spolu, neodsuzujeme řadové katolíky, ale katolicismus...

každý katilík je zástancom a vyznavačom katolicizmu, inak by nebol katolíkom - i ten rádový...

jo katilík, takový malý kat...
ne každý katolík obhajuje zvěrstva, která katolická církev napáchala, tak jako vy, a ne každý katolík popírá pedofili v katolické církvi tak jako vy...

a co jako pedofilů je průměrně všude stejně, tak co furt všichni zdůrazňují katolíky
já jsem za celý svůj život nepotkal jediného pedofila mezi faráři takže za mě tam žádní nejsou

at se přihlásí, kdo osobně nějakého zná a ticho po pěšině, nikdo nic

Ty jsi katolík od dětství ?

znám spoustu farářů ani jeden není pedofil

Přece jenom cituji Bibli!
Kroky má nakonec pravdu: Slovo Boží ti vadí, působí na tebe jako červený hadr na býka. Nejsi náhodou pod vlivem Satana? Ten se takhle rozčiluje, když slyší Slovo Boží!
Víc se modli. Třeba se hospodin nad tebou slituje.

Psát nezakázal :-).

kdyby aspoň byla na ten ale ona ani na něj není,
co s ní ? umíš aspoň vařit?

Vizitore, přihlas se s paní Vizitorovou do Výměny manželek. Budu se dívat, bude to bizár, předčíte i díl “Mačkáš mi hada.”

Co to kecáš?........
..........a vařit umím taky!

Pavla peče vynikající frgály. Ňam ňam.

Mám přivézt na srazík? Jaké? Makové? Tvarohové? Hruškama šetřím - letos nejsou a hafery takéj nemám

totálná sračka co napsala selena, je hloupá, ,
protože nezná katolické modlitby, ani jedna nemá text, kterým by si se modlil k něčemu jinému než je Bůh.
Katolíci v kostele celý život opakují ty samé modlitby takže je nemožné se schválně modlit k něčemu jinému pokud by to nebylo schválně vlastní složenou modlitbou

No ale modlí se ke svatým! A to je zakázáno již prvním přkázáním.

prímluvné modlitby ku svätým nie sú nikde zakázané, ani v 1. prikázaní Desatora!

Kde nás Bible k přímluvným modlitbám nabádá?
Jistě to víš tak mne pouč.

A je ticho po pěšině...

asi ti protestanti fakt jsou postižení kolektivně demencí.
prosebná modlitba ke svatému není to samé co modlitba k Bohu,
protože se v té modlitbě vysloveně žádá svatý, aby se u Boha přimluvil.
nemá to tedy udělat on jako by měl moc Boha, ale má se přimlouvat u Boha,
do prdele, co na tom nechápeš?

Něco jako Panteon a nejvyšší Zeus :-)

tak jako je popsána v Bibli modlitba za zemřelé, tak se to dělá i naopak žádá se o pomoc u Boha zemřelý svatý.

Ale Ježíš řekl :
„Nech mrtvé pohřbít jejich mrtvé;
Tak ja si to vzala k srdci a mrtvé moc neřeším, s Ježíšem je to o jiném

je vidieť, ako absolútne nerozumiete textu - Ježiš mal na mysli "mŕtvych" (ešte živých) - teda tých, ktorí sú duchovne mŕtvi, ktorí sa vedome odlúčili od Krista, a nejdú za ním...v tomto texte nehovorí nič o to, či sa máme/nemáme modliť za zomrelých/mŕtvych­...ženy, nechte toho!

to je gnostický výklad...

Tak to jste mne rozesmál :-)
Co vy si si k tomu nepřimyslíte aby jste se mohl modlit za mrtvé:-) a okřikujte si doma manželku mně nechte svobodně psát do diskuzí, nemáte nijaké právo umlčovat ženy v diskuzích, je to i nezdvořilé. psát ženám nikdo nezakázal tak leda talibánci a vy :-).

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-desetilete-nevesty-muceni-vydirani-taliban-zdecimoval-prava-zen-210048?sznclid=UDk0bWFgZGljYmFnZGJlZWBoYGJjYmVnLCRtYWZlaGVnYGRiZX5pZ2ksJDVtYWZlaGljaWNgZH5pZ2YsM21nE2MRFhMUFWkTFGBkZWkTaBEWY2NgFRIRY2llYmJmYA#dop_ab_variant=774540&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_vert_ab=774540&dop_vert_id=leg0&dop_req_id=io28b2wAaPQ-202207271637&dop_id=17267333&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Samozřejmě! Modlit se máme za živé - duchovně mrtvé. Ale ne za již zemřelé tělesně! K tomu nás Ježíš nenabádá. Dědku, přestaň se navážet do žen, nech toho, jo?

Kde a jak je v Bibli popsána modlitba za zemřelé?

v katolické Bibli někde v knihách makabejských nebo v Sírachovci...
v deuterokanonických knihách...

tady:

O modlitbě za zemřelé hovoří již Bible: "Proto dal Juda Makabejský přinést smírnou oběť za mrtvé, aby jim byly odpuštěny hříchy" (2 Mak 12,46).
https://www.modlitba.cz/aktuality/modlitba-za-zemrele

V Novém Zákoně se o modlitbách za zemřelé nemluví. Vís, je zajímavé, že katolická církev ze SZ něco přejímá a něco ne. Třeba o oděvu z dvojího vlákna se nezmiňuje.... a hlavně - což je překvapující - se nezmiňuje o kolíku na zahrabávání exkrementů. To mně připadá velmi zvláštní, zvlášť s ohledem na "proměňování chleba a vína". To by totiž ta hovínka opravdu zasloužila úctu a měla by být pohřbena...

Možná je to nějaký pohanský zvyk modlit se za mrtvé :-)

no, má to smysl jedině když se věří na očistec, tak nevím, jestli to nějaké pohanství vyznávalo...

Očistec i modlení se za mrtvé jsou přidány a to kdo vi od kuď, zrovna tak i uctívání ostatků, relikvií.

2 Mak 12,
44 Kdyby nebyl přesvědčen, že padlí vstanou, bylo by zbytečné a marné modlit se za mrtvé.
45 On však byl přesvědčen, že těm, kdo zemřeli ve zbožnosti, je připravena nejkrásnější odměna. To je vznešená a zbožná myšlenka – proto dal přinést smírčí oběti za mrtvé, aby jim byly odpuštěny hříchy.
Lk 16,
22 I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi; zemřel i ten boháč a byl pohřben.
23 A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara.
...aj prví kresťania sa modlili na hroboch za zomrelých/mŕtvych­...

Tonoucí se stébla chytá :-)
Ale však se jen modlete za mrtvé :-)
Asi vám to jde lépe než za živé :-)

držte pusinku, jo?

Nemáte mne co umlčovat, to si zkoušejte doma na mamku :-)

ešte raz - čo sa týka Biblie, mlčte, to sa nedá číta - rešpektujte ap. Pavla...

Vždyt máte svoje diskuzní fora kde mne imrvere blokujete tak si běžte tam diskutovat tam budete mít ode mne klídeček :-).

ešte raz : Ženám nikdo nezakázal psát :-).

psát ne, ale zakázal tárať o Biblii, Cirkvi a veciach s nimi spojenými...

To jsou vaše bludné fantazie, mne si Bůh a nebo Ježíš a nebo Duch vybrali a vychovali si mne k diskutování o Bibli a náboženství na internetu, dali mi takovýto úkol.

Ženy nemají mluvit ve shromáždění, tady nejsme ve shromáždění. I v KC přece ženy předčítají z Bible od ambonu, nebo předříkávají přímluvné modlitby.

Má to řád, nejsou t výkřiky z lavic. Ale ani muži nevykřikují. Prostě je třeba chápat fakt, že liturgie má řád a řízený průběh. Pokud má někdo námitky, tak si to může vyříkat s knězem po mši svaté. Nikoliv v průběhu slavnosti.

ženy nemajú hovoriť v zhromaždení, kde sa hovorí o Biblii, teda vykladať Bibliu/Božie slovo - a tu sa to občas stáva, takže je to zhromaždenie, - tada by bolo lepšie, keby mlčali a dali sa poučiť mužom, ktorý tomu rozumie (keď je v Biblii vzdelaný teologicky a má dar od Boha vysvetľovať/vy­kladať Bibliu - taký je tu len jeden:-):-)..žena nikdy nemá dar v celku a kontextuálne vykladať Bibliu, nebolo jej to dané, lebo sa často neriadi rozumom, ale citmi, že na je citový tvor...

Ale od ženy Samaritánské víme že Bůh je Duch a vyznávat jej máme v Duchu a v pravdě, Ježíš po ní toto evangelium mezi lidi poslal, ale Visitor a zákoník a farizej Pavel nařizují ženám mlčet :-), to budou to asi nějací antikristové:-)

Díky za kompliment.

Ale když dostane takový dar od Boha tak s tím nic nenaděláte :-).

problém je že ty si ten dar nedostala jen si to namlouváš že si ho dostala.
Důkazem je že to píšeš často nesmysly, třeba o obrazech a modlách.

:-) Tomu se mohu jenom smát :-)

jste ubožák...

KTERÝ muž je tady " v Biblii vzdelaný teologicky a má dar od Boha vysvetľovať/vy­kladať Bibliu - taký je tu len jeden:-):-)."
smím vědět který to je?

domnívám se že myslel sebe.

Že má dar vysvětlovat Bibli?
To nemohl myslet vážně!

Když jenom sýčkuje, maže a blokuje.

nerozkazujete tady...

vím že se ti nelíbí, že neznáš Bibli a nevíš že jsou tam tyto verše, které tě usvědčuji s toho že neumíš hledat na internetu i s toho že nemáš žádný dar

Blbosti dodané kdo vi kým :-)

+ 1. Tes 5, 10 On zemřel za nás, abychom my, ať živí či zemřelí, žili spolu s ním.

No právě :-)

A dál? Jak je to dál v tom Lukášovi? Nějak rychle jsi s tím kopírováním skončil protože dál už ti to nepasuje do krámu!

26 A nad to vše jest mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo – i kdyby chtěl, nemůže přejít odtud k vám ani překročit od vás k nám.‘

A nebo jak je to nad tím 2 Mak 12 /45, to je taky moc zajímavé :-). jak tam jde o přísun peněz pro kněží :-).

Jj, to také visitor opomenul katolicismu vždycky šlo o peníze, v tom si mohou podat ruku s jehovisty

Proto si Makabejské knihy do novodobějších Biblí dodali aby byl jejich manon zmocněn :-)
V normálních Biblích Makabejské knihy vůbec nejsou ani v Tanachu nikdy ne.

Pavla jako protestant nezná bibli, jak uvedl důkaz Visitor a já znám další dva verše

Pavla zná Bibli právě proto, že je protestant a ti bibli čtou, katolíci ne.
Důkaz, který uvedl visitor, je irelevantní. Uvádí důkaz ze SZ, tedy před Kristem. V tom případě by ale Kristova oběť byla zbyečná a měli byste s vizitorem zabít nějaké to kůzle a obětovat v chrámu jak to dělali Izraelité před Kristem, nemyslíš?

tie vaše klišé a lži si strčte...sú to katolíci, ktorí jediní poznajú Bibliu, Bibliu zostavil a prvý preložil do latiny katolík, vy ste ju dostali od katolíkov ako dar, tak si to vážte, ďakujte...

lháři!