Rozcestník >> Náboženství >> Sekty

Kdyby kvůli tomu Abuku předvolali na právní výbor, Abuka by se vymluvil, že to sleduje, aby zjistil morální profil odpadliku, a tak aby se vyhnul ve svém životě jejich uvažování. A bajil by, jak ho to ujišťuje ve víře ve VRO a že si takhle zajistí, aby nikdy neodpadl.

Taky si to tak myslím. Ale kdyby u toho stolu seděli obráceně, musel by se souzený svědek kát a honem se připojit na data, a tu skupinu si vyhodit. Jinak “anathema sit - my rodinu ti rozbit!”

To vypadá jako pomsta. Nechceš být u nás, tak ti rozbijeme rodinu, ať si užiješ a brzy se vrátíš do sekty.

Myslel jsem, že sem Abuka přijde a vykváká se, jak zase o něm lžeme, nebo že vlastně čtení odpadlických stránek nemají zakázáno. Ale je ticho…

Třeba o tom kvaka na svém fóru

Fórum SEX je o položku vedle, pane Kohout:

https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/svedkove-jehovovi-t304?paginator-page=417#p263653

Se ve své diskuzi nudí :-)

No tak mu tam napiš, ať přijde sem, tady se nudit nebude ani vteřinu.

To on si to tu přečte :-)

Já ho zvu na kamarádský rozhovor. Budeme i žertovat.

On naše žerty považuje za útok na svou sektu.

Sem s tím. Kde to je?

Hradby si vytváří člověk.
Bůh je jeden pro všechny :-)

Včera jsem se dočetla :
"Přes řadu odlišností mají abrahámovská náboženství řadu společných znaků. Především je spojuje víra v jednoho osobního Boha – monoteismus",

Zaujalo mně to slovo "osobního" což ono to je asi že nějako tak že každý máme osobního Boha jenž je zároveň Bohem všech, ja jsem to pojala až tak že: Boha svou..

Cirkev sa nezjednocuje, Cirkev je jednotná - ale zjednocujú sa členovia rôznych cirkví do jednej Cirkvi - katolíckej, lebo ona je pôvodná, Kristova, jediná Kristova Cirkev......

S tímto prokletím:
Matouš 16
23Ale on se obrátil a řekl Petrovi: „Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!“

Že by k tomu tohle taky patřilo ?
Matouš 4, 10
Tu mu Ježíš řekl: „Odejdi, Satane. Vždyť je napsáno: ‚Pánu, svému Bohu, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘

Tato slova – „Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu…“ – nejsou prokletím v běžném smyslu slova. Nejde o kletbu ve smyslu magického uvalení zla nebo zatracení, ale o tvrdé napomenutí s hlubokým duchovním významem.

To jo :-)
Od té doby onu církev ani brány pekelné nepřemohou :-)

Ne, Ježíšovo „Odejdi, Satane“ není prokletí, ale duchovní rozpoznání a odmítnutí zla.
stále si mimo s Biblí

Tak hlavně že Petrova církev stojí na základech porozumění božím věcem když je od počátku jasné že tomu tak nebude:-)

Kdo přesně říká co – a s jakým postojem?...když je od počátku jasné, že tomu tak nebude“ – komu to je jasné?
„Petrova církev“ – koho tím myslíš?

To jsem blbě napsal tak znovu:
Církev existuje a je jedna. Záleží kdo do ní patří. Katolická církev se pně nekryje s církví Kristovou.
O pravoslavných toho tolik nevím takže nemohu říci zda se kryje nebo ne.
Protestantské církve se nekryjí s církví Kristovou více než katolíci.

Původní jediná pravá je pravoslavná, protože katolická se odtrhla r. 1054 exkomunikací křesťanského východu, čímž ztratila návaznost na první apoštolské sbory.

s tím bych souhlasil, ale je tu problém, zda se kryje ze 100% s církví Kristovou.
Zda tam je všechno podle představy Ježíše o jeho církvi.

od katolíckej sa v r. 1054 odtrhla schizmatom pravoslávna...od Krista to bola všeobecná Cirkev s pápežstvom od počiatku, potvrdzujú to už apoštolskí cirkevní otcovia a pápežstvo......

s odtržením začali katolíci. Slovo "všeobecná" v Bibli není je tam jen "církev"
Pokud se něco nazývá katolická a v Bibli to není je to na pováženo co to katolická je?

Kristus je Bůh a člověk. V Bibli někdy hovoří jako člověk a někdy jako Bůh. kdo toto nerozlišuje nedokáže Ježíše identifikovat jako Boha.

Kristus hovorí ako Boh v človeku, - to, čo je vôľa Boha, jeho Otca i Ducha Božieho...

Myslí detaily. Ježíš jako Bůh by měl vědět všechno ale Ježíš jako člověk všechno neví:
Marek 13,32
"O tom dni ani hodině neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn, jenom Otec."
Tento verš jasně ukazuje, že Ježíš jako „Syn“ neznal den svého návratu – vědění si v tomto ohledu omezil.

Lukáš 2,52
"A Ježíš rostl v moudrosti, věku a oblibě u Boha i u lidí."
Rostl v moudrosti – což znamená, že se učil a vyvíjel jako člověk. Bůh však neroste v moudrosti, protože ji má dokonalou.

Filipským 2,6–7
"...který, ač byl ve způsobu Boží, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se podobným lidem..."
Apoštol Pavel zde vysvětluje, že Ježíš se dobrovolně zřekl svého božského postavení, aby se stal člověkem.

Ježiš vedel všetko i ako človek - mimochodom, jeho božská podstata a ľudská prirodzenosť boli v jednote, a tak všetko vedel - ale od Otca nedostal znalosť, kedy bude koniec tohto sveta, to si Otec ponechal...podobne aj ľudský otec nemusí vše povedať synovi, a syn nie je nižší....

Ježíš říkal že :
Matouš 24,36:
"O tom dni a hodině však neví nikdo – ani andělé v nebi, ani Syn, jenom Otec sám."
V tu chvíli mluvil jako člověk a nevěděl kdy bude konec světa.

a o čom hovorím?

add Visitor "Ježiš vedel všetko i ako človek" což není pravda, jako člověk nevěděl všechno,
třeba kdy bude konec nevěděl.

..slušnosť hovorí, že z príspevkov oponenta sa neselektuje...

takže si přiznal, že se mýlíš

Oni SJ rádi míchají hrušky s jabkama.

Podle mne jim to z angličtiny do češtiny překládal google. aspoň starý zýákon je docela od nich v některých textech až nápadně strojový text.

Hlavně aby nejeli s Abukou. To by si užili. Na takovou dovolenou by nikdy nezapomněli.

presne, kde nie je Duch Boží, tam nie je metanoia/vnútorné premenenie, tam nie je ani kresťanstvo, ani výklad Biblie v pravde, tam nie je kresťanský duch/duchovno, tam sa nemyslí triezvo, rozumovo, v pokoji, v pravde, v tolerancii, v láske, tam sa presadzuje len to "svoje" - čo nie je v Duchu Božom...
...kde nie je Duch Boží, tam je všelijaké násilie (začína to slovným násilím), potom prechádza (ak je možnosť) do násilia na osobe, ktorá je "v pasci" toho, ktorý jej tú pascu vytvoril - tam je hlavne znásilnený človek mentálne rodinne i spoločensky, tam je znásilnený jeho duch, charizmy/talenty, jeho rozum a vôľa, tam ten násilník presadzuje len to svoje, nepočúva, nemyslí v láske k iným - čo prechádza aj do hriechu proti Duchu Božiemu - lebo jeden z hriechov proti Duchu Božiemu je aj vzatie slobody inému ísť v pravde Božieho slova za Bohom v Kristovi, s násilným jeho odklonením od Božej pravdy....

Duch svatý co by osoba je pitomost :-)

Kroky, Duch svatý musí být osoba, říká to Bible.

A že jsem se to v Bibli nedočetla :-)

nechte toho, sú veci, v ktorých sa nedá vás čítať...

Duch Svatý učí, posilňuje, napomíná, utešuje, hnevá sa, pláče, trestá - všetko je v Písme - to dokáže len osoba...

Přesto když se Duch Svatý vyleje na obyvatelstvo tak se nevyleje osoba :-)

iste, to vieme, ale Biblia hovorí, že Ducha Svatého posiela Otec i Syn, že Duch Svatý zostupuje na človeka a naplní ho tak, ako je to jeho vôľa (my nemáme predstavu, ako Duch Boží ako na nás zostupuje, ako nás naplnuje, ale vieme to, že sme naplnení)...
...ak by nebol Duch Svatý osoba, Boh by to predsa mohol konať bez Ducha Svätého - ale robí to cez osobného Ducha Svätého - ako toho, ktorého posiela k nám....Duch Svätý je v Písme Utešiteľ, Potešiteľ, Záchranca, Zástanca, Spravodlivosť, Ospravedlnenie - všetko s vlastnosťami nejakej osoby...

Přesto Duch není osoba, v Bibli tento údaj se nikde nevyskytuje, vymyslel si to a nebo špatně nazval až Tertullian ve třetím století a kdo Duchu takto říká je následovník Tertulliána, nikoliv však Krista.

Duch rozhoduje, jaké rozdá lidem dary, musí být osoba, jinak by nemohl rozhodovat.

Najdi mi v Bibli kde je Duch nazván osobou, pakliže není tak to bylo ke Slovu božímu pouze přidáno, což se nemá dělat.

J 14,26 Ale Přímluvce Duch svatý, kterého Otec pošle ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno ostatní, co jsem vám řekl.

DS učí.

Sk 13,2 Když konali bohoslužbu Pánu a postili se, řekl Duch svatý: „Oddělte mi Barnabáše a Šavla pro dílo, ke kterému jsem je povolal!“

DS mluví.

To sice jo ale osobou nazván-a není :-)

Čím je podle tvého názoru?

Rozhodně ne tím čím mi všichni :-).

Co si myslíš o tom, že podle SJ je Duch svatý energie vycházející z Boha?

Může někdo elektřinu nebo jinou energii, sílu, zarmoutit? O Duchu svatém je řečeno: "Nezarmucujte Ducha svatého..."

tak, tak, ale ne a ne - SJ to nedokážu pochopiť a prijať - kto (a čo) im v tom bráni?

SJ asi zarmucuji elektřinu, hlavně v zimě občas vypadne. To bude asi zarmmoucena.

Jasně, že to je hloupost a na první pohled to odporuje Bibli. Svědky Jehovovy nezajímá, co je v Bibli, oni se řídí Otrokem. Když tu nauku změní Otrok, oni změní názor.

To ne když se vznášel-a nad propastí
G1:2Země byla pustá a prázdná a nad propastnou tůní byla tma. Ale nad vodami vznášel se duch Boží.
Ona je to prý Ruach.

Kroky, ty rozumíš Bibli víc než jehovisti.

Duch Svatého nikdo nenazývá osobou. On jméno nemá Duch svatý je stejné označení jako JSEM KTERÝ JSEM.
Osobou označujeme vlastnosti Ducha Svatého ne jeho samotného.
A Duch Svatý má vlastnosti osoby.

Duch Svatého nikdo nenazývá osobou. On jméno nemá Duch svatý je stejné označení jako JSEM KTERÝ !JSEM...Duch Svätý je 3. osobou v jednote Trojice jedného Boha, jeho meno je Duch Svätý, nie "JSEM KTERÝ "JSEM*...

V Bohu je mnoho osob v jednotě a Bůh v nich.

Jan 17
21aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
22Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
23já v nich a ty ve mně; aby byli uvedeni v dokonalost jednoty a svět aby poznal, že ty jsi mě poslal a zamiloval sis je tak jako mne.
1.Jan 4
15Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
16Také my jsme poznali lásku, kterou Bůh má k nám, a věříme v ni. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm.
Ef4
Snášejte se navzájem v lásce
3a usilovně hleďte zachovat jednotu Ducha, spojeni svazkem pokoje.
4Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni;
5jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,
6jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.

slovo jedno není, že je někdo tělesně jedno, nepochopila si Bibli protže nemáš Ducha Svatého prostě na tebe nesestoupil so ateistka

Efezským 4
3a usilovně hleďte zachovat jednotu Ducha, spojeni svazkem pokoje.
4Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni;
5jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,
6jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.

A ty si nastuduj 1.Korintským 12 jak to je :-)
http://biblenet.cz/app/b?book=Cor1&no=12

Ač mně to mrzí ale ateistka asi že nejsem i když jsem od ateizmu ještě nikam nekonvertovala.
Bůh je asi že taky Ateista.

v hlave si to usporiadajte...

To právě že jsem si to uspořádala :-)
No a proč by měl být Bohem jenom ON "muž" ?
Když obraz Boha a podoba Boha je člověk, muž a žena :-).

...človek je obrazom Boha - bez vnímania pohlavnosti, lebo muž a žena sú jedno = človek...

To právě že na té pohlavnosti si dal Bůh u člověka záležet, jednak proto že k učinění člověka oslovil zřejmě paní Bohovou když říká: "Učiňme člověka k našemu obrazu, podle podobenství našeho" a taky proto neb jim v zápětí požehnal: Ploďte se a množte se a naplňte zemi :-)

hovoríme o človeku (ľudská podstata, ľudská prirodzenosť človeka) ako o obraze Boha...

No ano, ženy mají svoji přirozenost a muži také svoji :-)

opakujem, hovoríme o "človeku", nie o mužovi a žene...Písmo hovorí, že človek je obrazom Boha...

No ale ja mám dilema jestli nemám říkat Bože má :-)

prirodzenosť muža a ženy je stejná, je to ľudská prirodzenosť...- a o tom hovorí Písmo...

A kde ?

Genesis 1, 27 Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.

No ano ale před tím říká :
G1:26I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby.

znova: A je to, že človek je obrazom Boha, o tom je Písmo...B je to (vysvetlenie), že človek je muž a žena...

No ano, mužem a ženou čímž to je i Bůh :-)

ale no, miešate a miešate, vy stále musíte protestovať, miešať, len to svoje...Písmo hovorí ako A o človeku ako obraze Boha, to je to podstatné...že človek je muž a žena je to B...

Ale když se vrátím k tomu že :¨"Přes řadu odlišností mají abrahámovská náboženství řadu společných znaků. Především je spojuje víra v jednoho osobního Boha – monoteismus",
Tak ten výraz osobní mi zděluje že nikoliv můj ale má osobní Bůh je - Bohová :-).

miešate témy, o tom nebola reč - rešpektujte- a reagujte na to, o čom je reč...miešate všeličo so všeličím....bolí hlava...

No ano je to o něčem jiném než vaše katolická víra, tak že je možné že Vás z toho bolí hlava ale k Abrahámovskému náboženství se (asi že) připočítávat mohu.

:-) je smutné, že bavíte okolie takými témami, ktoré sú nepodstatné - sme veriaci alebo neveriaci...sme veriaci v Boha v Kristovi - a tak sme kresťania, alebo veriaci v Boha Jahve - židia...a iní sú neveriaci pohania, a ten, kto neprijal Krista je pohan - takže tie vaše špekulácie o "abrahámovských" náboženstvách (judaizmus, islam) je také o ničom...my sme Kristovi, vo viere v Krista v Cirkvi - a tak kresťania....a to šaškovanie o iných náboženstvách je pre nás je už o ničom -pochopila?

Tady jsme v diskuzním foru které se jmenuje: SEKTY , tak že nevim proč tu šaškujete s vaši KC :-) i když Ti taky začínali jako sekta :-).

ak hovoríme o kresťanskej viere, tak hovoríme len o viere Krista v Cirkvi, inak to nie je viera, je to len viera siekt...

Proto jsem zavedla řeč na abrahamovská náboženství neb těch je mnoho :-).
"Abrahámovská náboženství jsou náboženské systémy, které svou duchovní tradici spojují s Abrahámem. Jedná se především o judaismus, křesťanství a islám (včetně synkretických odnoží jako jsou alevité nebo šabakismus), tedy světová náboženství, která jsou přímo či nepřímo ovlivněna starověkým semitským náboženstvím, mezopotámským náboženstvím nebo zoroastrismem. Dále k nim patří samaritánství, drúzismus, mandejství, jarsanismus, bábismus, víra Bahá'í a rastafariánství."

Nechcete snad tvrdit že lidská podstata a lidská přirozenost je jenom o tom býti mužem ?

Trojici ve třech osobách si vymyslel Tertulliánus ve třetím století, to není biblické, tedy ani ne Kristovo učení.

Trojici uzákonil (ako článok viery) cirkevný konstantinopolský ekumenický koncil v r. 381...Tertulian nič nevymyslel, tieto nezmysly si nechte...

V západní církvi se objevuje latinské slovo trinitas (trojice) na počátku 3. století u Tertulliana.

ste mimo Krista, mimo Cirkvi, mimo viery - tak raději treba mlčať....

Nejsem mimo Krista a jsem údem Jeho těla a od toho jsou diskuze aby se v nich diskutovalo (třebas zrovinka o víře) nikoliv umlčovalo - jak máte ve zvyku :-)

ty si údem

To by jsem musela být Tebou :-).

navíc si přečti Bibli, tam je Ježíš Duch a Otec a pokud umíš počítat do tří, tak jsou tři.

Má se křtít v jejich jméno což je osob celkem mnoho.

vy jste mimo Krista...

neřekl jsem že jeho jméno je JSEM KTERÝ JSEM. Duch Svatý nemá jméno protože je Bůh.

Ale není to osoba, osobami jsme mi lidi.

nastuduj si ve slovníku co je to osoba protože to nevíš

O Bohu není v Bibli psáno že je osoba :-)

...Tertulian učí,..mnohí v Cirkvi majú len svoje predstavy, a ich predstavy nemusia nič znamenať, a tobôž byť prijímané....ich predstavy si však Cirkev všíma, a ak sú v predstave učenia celej Cirkvi, v jednote učenia, tak sú zahrnutí do učenia Cirkvi - sú cirkevní otcovia, učitelia Cirkvi, a tých je len nekolik, a Tertulian v tomto učí v pravde, lebo učí v zhode alebo v slade s Písmom...

Selen, samo pojmenování Duch sv. vylučuje že to je osoba

Duch sv. je mocná duchovní síla vyzařující z Osob nebeské Trojice,tedy z Otce , Syna a Matky Marie , toto jsou osoby a síla Ducha sv. je propojuje a tou působí na nás a jelikož sílu nelze zobrazit, tak se v obrazech zobrazuje symbolem bílé holubice

Duch Svatá Ruach od počátku byla nezávislá na osobách a vznášela se nad vodami.

Ježíš taky chodil po vodě.

To i Petr ale jenom malou chvilku neb měl slabou víru :-)

Osobně si myslím že serfoval neb to moře mělo o tom času od větru vysoké vlny :-)

Řeknu ti pravdu, proč se ten Petr topil. On chtěl vyzkoušet ten novej potápěčskej oblek, co dostal na Vánoce od Pána Ježíša.

První doložené surfování je z Havaje a datuje se nejméně do 12. století
takže je to kec-první byl Petr

Ježíš to uměl o moc dřív :-).

Síla se dá zobrazit jednoduše:
Délka šipky značí velikost síly (v newtonech, N)
Směr šipky ukazuje směr působení síly
Počátek šipky ukazuje místo, kde síla působí na těleso
Nejčastější způsob ve fyzice (např. znázornění tahání, tlačení, gravitační síly apod.)
A
Symbol míru a čistoty
Holubice byla už ve Starém zákoně symbolem pokojného poselství – např. Noemova holubice s olivovou ratolestí po potopě (Gn 8,11)
Nevinnost a čistota
Duch svatý je často spojován s božskou čistotou, svatostí a jemností – což holubice dobře vyjadřuje
přestaň si vymýšlet

stejně tak ty máš jméno, proto nejsi osoba, ale kus kamene

čo je pitomost, a čo nie je, vy nieste k tomu kompetentná vyjadrovať sa a tobôž rozhodovať....

Jehovistka v tom dopise měla krom jiného tuto větu: " Možná si také říkáte jaké je řešení dnešních problémů?"
Nenapsala o jaké problémy se má jednat a vyplývá z ní, že tyto problémy řeší ještě další lidé třeba zrovna ona, když mě to píše.
Napsal jsem ji tento e-mail:
Ahoj xxxxxx,
děkuji ti za dopis, který jsem od tebe obdržel. Zmiňuješ v něm, že se potýkáš s nějakými problémy, ale konkrétně jsi nenapsala, o co se jedná.
I já se momentálně zabývám hledáním řešení jednoho konkrétního problému – jak si svépomocí správně a bezpečně namontovat fotovoltaiku. Možná máme každý jiné starosti, ale občas pomůže si o nich prostě jen promluvit.
Pokud bys chtěla, klidně se stav – zvu tě k sobě domů, můžeme si popovídat nejen o tom, co tě trápí, ale i třeba o víře.
Slyšel jsem, že vy, Svědkové Jehovovi, běžně nemůžete sami od sebe oslovovat lidi nebo něco nabízet. V tom případě ale moje pozvání tuto překážku ruší – rád si s tebou popovídám z vlastní iniciativy.
Jen pro doplnění – já sám jsem katolík, každou neděli chodím do kostela a věřím, že křesťané by si měli navzájem pomáhat a společně šířit Ježíšovo poselství. Možná právě on má odpovědi na otázky a problémy, které hledáš.

Přeji ti pěkný den a budu rád, když se ozveš.

Znáš tu jehovistku, kdo to je, když si tykáte?

Prej to může být učitelka, ale nevím, že zrovna ona mě to dala do schránky. Dostalo to u nás dost lidi do schránky když tu chodili.
Když na mě přijde komando Jehovistů, tak je nejprve pokárám, kde mají tu ženskou co mě psala.

v mejlu sem ji začal tykat já sám od sebe,
vůbec ji neznám, ale když ona mě dala osobní dopis,
tak se stala automaticky kámoška na tykání.

To bude nějaká tvoje učitelka ze školy. Teď jsem přišel z kostela z města, a tam taky potkávám několik učitelek. Třídní učitelka mi říkala, že ještě učí, ale mi se zdála stará už, když učila mě.

Ten dům v tom městě mám hned u Billy a potkal jsem ji tento týden v Bille a říkala, že prej jsem byl vzornej žák, že jsem se dobře učil a byl jsem hodnej. Jéhehe, to mě neznala, byl jsem grázl, ale před ní jsem dělal slušňáka.

Ale už jsem se rozmluvil jako Pavla, tak už konec historek z natáčení.

Podle tvé odpovědi už nepřijde a pošle vzdělanějšího jehovistu. Ty bys ji mohl dostat do rozpaků, ale ona pravdu nehledá.

Ať si hledá co chce ale musí počítat s tím že ji budu evangelizovat

tu odpověď mi udělalal uměklá inteligence podle mých požadavků - i když sem ji mohl říct ať to předělá a napíše jako člověk s IQ 80 nebo nějaký naivka