Rozcestník >> Politika >> Bylo za socialismu lépe?

Tak vidíš, jakou hodnotu jsme vytvářeli my, když jsme byli mladí....za našich mladších let se stavěly domy a byty, kdy se daly splatit za menší část lidského života, později už byly byty doslova přidělovány.....za tyto staré nemovitosti se nyní mladí musí zadlužit na celý život.Ale znám i několik dobře situovaných rodin, které bez počáteční injekce rodičů si byli schopni za 10 let dům splatit....

Tak hlavne tu nebyla takova nenazranost a podobna vec jakou je bydleni byla i statem mnohem vic podporovana, nez jak je tomu dnes i kdyz uz ke konci 80 let hlavne ve vecsich mestech uz byl problem taky sehnat byt a po zmene rezimu to byla uplna katastrofa, kde jeste ani dnes neni ta vystavba noveho bydleni v tech cilech jake byli dosahovany hlavne v 70 letech, kde bylo s ohledem na pocet obyvatelu postavenych vice bytu, nez jak to bylo ve vecsine zemi na zapade.

Problem je, ze uz i ty podniky co vyrabeli i prodavali potrebny material na stavbu bytu ci domu uz dnes nejsou v rukach lidi zijicich v teto zemi a neni zde ani zadna cenova regulace a tak se stalo vlastni bydleni pro vecsinu lidi nedostupnou veci a nebo jak psala i vyse marta dluhem na cely zivot.

Vlastnictvi bytu ci domu, ale neni bezne ani na zapade, kde velka cast lidi bydli v podnajmu, ale pri svych prijmech neco podobne pro ne neni problem a dava jim to i vecsi svobodu pri zmene bydliste.

nevěřil bych, jaké problémy mohou po 30 létech budování kapitalistické tržní společnosti přijít...Havel si ještě přihříval polívčičku při slibech staveb krásných a oku lahodících...

Copak je normální chtít za trochu vypálené hlíny v cihlu, 10 korun.....když jsem stavěl, stála korunu, jak plná, tak duťák, ale stavělo se z teplejšího materiálu, tvárnic.....

Nikoliv v podnajmu, v tm bydli akorat sezonni zamestnanci, nebo studenti..jinak vetsina lidi bydli v pronajmu ..coz je rovnez draha zalezitost, vetsinou mladi lide setri, aby si mohli vzit od banky, nebo zamestnavatele hypotheku a pak ji bud splaci, pak je to skoro cely zivot, nebo ji nesplaci a plati jen rocni uroky. Druhou variantu dela vetsina, jelikoz je to i vyhodne danove, dluhy se odepisuji z dani.Situace jako je v Cesku , ze kazdy musi mit bud barak, nebbo chatu nebo oboje, nebo byt ve vlastnictvi, je spise vyjimkou. Docela velke prekvapeni zazivaji mlade Cesky, kdyz se provdaji a zjisti, ze budou bydlet v najmu , rodice vlastnili barak..Znam asi dve Slovenky, ktere to rpekvapeni zazily, nez se s tim smirily..

No vidíš Loret, že dokážeš napsat před nedělním obědem i něco objektivního...

Vim, ze se ti to libi..je to voda na tvuj mlyn..snazim se porad o objektivitu...na zapade neni vsechno v poradku, jenze vy na muj vkus si porad jen stezujete..uz jste s tim svetoznami

Maji to stale snadnejsi nez vecsina lidi v CR a nema pravdu v tom, ze tam ma vecsina lidi vlastni bydleni. V CR je takovych lidi s vlastnim bydlenim mnohem vic nez v Nemecku ale i dalsich zapadnich zemich a tak vecsina lidi tam zije spis v podnajmu. Ale i ti co kupuji bydleni ho na zapade nesplaceji do sveho duchodu a kdyby jo stale jim zustava nesrovnatalne vecsi castka jejich prijmu nez lidem v CR.

Logicky,tady není co pronajímat,protože se vše zprivatizovalo­.Soukromníci chtějí nejenom nehorázné peníze,ale i za nesolidních podmínek.

No to jen hezky ukazuje i to kolik se v teto veci vybudovalo po te slavne zmene rezimu.

Pro bezne lidi s nizsim prijmem je dnes casto to vlastni bydleni nedostupnou veci a nemaji to nijak snadne ani v podnajmu.

V tom byvalem rezimu jak bezdomovectvi tak i nejake exekuce bydleni byli prakticky neznamym pojmem a dnes nejen v CR ale uz mnohem driv i na tom bohatem zapade je tohle bezny jev a problem cim dal vecsiho poctu lidi.

Rozdíl mezi námi spočívá v tom,že ty viníš nový režim,ale já jeho realizátory.No a jistě víš,že lidé se nevyměnili.Že to byli stejní lidé,jako v tom režimu předchozím.Jen se naučili jinak mluvit a vyměnili kabáty.
(Bezdomáči existovali i před r.89,jen byli ukrytí v rozmanitých ubytovnách.)

Vivilo, zase kecáš a možná si i sama věříš v podnikových ubytovnách byli normální zaměstnanci podniku, kterým se nevyplatilo z nějakého důvodu každodenní dojíždění do práce....a neznám případ, že by byl někdo někde ukrýván a živen, ač by nepracoval tak možná v base....bože vivil, proč takhle kecáš, je vidět, jak se šíří propaganda, nebo jsi už přišla o zdravý rozum

Pokud mě chceš obviňovat z neustálého kecání,nemá naše konverzace smysl.
Poznala jsem velkou část naší republiky a mám vcelku solidní přehled,jak lidé žili.Sever Čech byl dobrý příklad mého tvrzení.Rozsáhlá území povrchových dolů,zlikvidovaných vesnic - všude tam byla spousta míst,kde mohli lidé bez domova žít bez povšimnutí.Chánov byl jen jednou z mnoha kapitol.

Já už jsem se jednou zařekl, že na tvé výcucy nebudu reagovat, jenže to občas nevydržím....
zkrátka Kanada neni Kadaň, kam jsi byla preventivně odsunuta .....jen mi neni dost dobře známo, kdo těmto bezdomovcům, které režim skrýval před světem vyplácel peníze na živobytí...

Když ti něco není známo,neobviňuj druhé z kecání jen proto,že se ti něco nelíbí.Zajímavé je,že pokud se náhodou shodneme,najednou už nekecám.
https://www.idnes.cz/praha/zpravy/serial-tricet-let-praha-bezdomovec-socialismus-bezdomovectvi-nadeje.A190131_454661_praha-zpravy_nuc

Vivil, jelikož jsi o nějaký ten rok starší, víc pamatuješ, já to neznám, tady ve vnitrozemí nic podobného nebylo.....""""Na druhou stranu bezdomovci, jak si je dnes veřejnost představuje, tedy lidé, kteří mají provizorní příbytky, potloukají se na nádražích a popíjejí levné víno, se začali objevovat až po revoluci.
Počty lidí bez přístřeší se zvýšily po Havlově amnestii z roku 1990, kdy na území Česka bylo propuštěno více než 15 tisíc lidí. Někteří se dokázali zařadit zpátky do společnosti, jiní putovali zpět do vězení a další skončili na ulici. „Byla to taková velká první skupina bezdomovců,“ vzpomíná Hradecký.
Zdroj: https://www.idnes.cz/praha/zpravy/serial-tricet-let-praha-bezdomovec-socialismus-bezdomovectvi-nadeje.A190131_454661_praha-zpravy_nuc

Vždyť se také zásadně změnilo fungování režimu a rozhodně ne vždy k dobrému.Co přinesl tržní mechanismus,krachy, privatizace,náprava křivd působící křivdy nové-o tom si přeci nemusíme dlouze povídat.Samoz­řejmě,že to jako první odskáčou ti nejslabší,nep­řipravení,nema­jící žádné zázemí.

tak tomu nevěřím.....vědělo se o každém skoro vše, tak bych se moc divila, kdyby takovi lidé, jak zmiňuješ, žili bez povšimnutí ať už okolí nebo esenbáků

Ani já tomu nevěřím.

Jen pětina Čechů bydlí v nájmu, ostatní žijí ve vlastním. Pro ekonomiku je to riskantní, tvrdí sociolog
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/jen-petina-cechu-bydli-v-najmu-ostatni-ziji-ve-vlastnim-pro-ekonomiku-je-to-riskantni-tvrdi-sociolog_201602290000_jbocek

"Vysoká míra vlastnického bydlení je typická pro postkomunistickou Evropu, na západ od nás je běžnější bydlet v pronájmu....Nej­vyšší podíl vlastnického bydlení (96 %) je v Rumunsku. Tam je také z celé Evropy nejnižší kvalita bydlení: pětina obyvatel doma nemá splachovací záchod, sprchu, bydlí v bytě bez oken nebo v bytě, kam zatéká. V Česku je problémových bytů 3,5 %.

Nájemní bydlení je naopak nejčastější ve Švýcarsku (55 %), hned po něm ve zmiňovaném Německu (48 %)."

Je zajímavé,že v západních zemích se mnohem víc žije v cenově dostupných nájmech,než ve vlastním bydlení.Lze se pak mnohem snáz přesunout za prací,což si uvědomuje i zaměstnavatel a podle toho se i chová.
Naše polistopadová pravice,která vládla i v krajích,udělala šílenou věc-všechno rozprodala a městům v podstatě žádné nájemní byty nezbyly.(Ale ani školky,jesle ap.) Zkrátka rychlé prachy-a po nás potopa!
Pravicovou mantrou bylo- nechť se každý stará sám o sebe a nečeká,že jej stát povede za ručičku.Takto si naše post-komunistická pravice vysvětlila moderní kapitalismus. Bohužel to nenapravila ani vláda ČSSD,která -díky Bohumínskému usnesení- vždy tvořila nesourodou koalici s pravicí a stihla hasit jenom něco.(Třeba placené zdravotnictví ,nebo valorizaci důchodů.)

Tak, a tím, připravila začínající mladé rodiny o možnost dostat se k levnému bytu. Podnikové byty většinou už nejsou a stát ty své prodal.

Nájemní bydlení v Praze, vhodné pro důchodce, cena 10.000 měsíčně. Ale je to už tak dva roky. Apořád se cena zvyšovala.

Vlastní ho Praha 4

Pokud jsou dva, tak těch 10000 v pohodě zaplatí, ale pokud je to jeden člověk s důchodem kolem 13-14000 pak má problém.

Nedovedu si představit dávat někomu 10 tisíc za bydlení i ve dvou.....

ale je to tak, a to ještě moc, platí se i víc...

Nema problem, zanm jednu pani v Praze a ta ma duchod mozna 12000 maximalne, ne li mene, za dvoupokojovy byt plati asi 8ooo , ale dostava prispevky od statu. Rozhodne nezivori.

A ha...celý život poctivě pracovala, a těd musí chodí žebrat , aby vůbec přežila ?

Ano, cely zivot pracovala , jak jinak..je ji 98 let. Bydli sama , obcas ji pomahaji cizi lide. Zebracka neni, ozebracena statem byla po 48. rokem, vratili ji castecne majete, ale dala ho potomkum, kteri neziji v CR a neumi cesky. Prispevek na bydleni ji vyridila hodna sousedka..Chces jeste neco vedet do kadroveho posudku?

Nebud osobní, už jsem ti to tu jednou psala. Celkem mě nezajímáš. A důchodci za socialismu v klidu z důchodu zaplatili vše potřebné. Nikdo nemusel chodit nikam žebrat. A vracet se někam 100 let zpět, tak tam vážně socialismus nebyl.

Dostávat příspěvky na bydlení od státu....tak to jsem za komoušů nikdy neslyšel to nikomu nevadí, že se rozdávaji peníze na bydlení a že to budou muset platit mladí? Ve Švýcarsku to máte také takto vyřešené?

Ve Svycarsku, jestli te to zajima, existuje socialni podpora..tyka se to dlouhodobe nezamestnanych a taky penzistu, drive nebyla obligatorni penze, takze nektere zeny, po smrti manzela se ocitly bez prostredku, dostavaji ji i lide s invalidnim duchodem, pokud si nevydelaji k tomu duchodu dostatek na pokryti zakladnich nakladu. Nesmi mit ale zadny majetek, krome omezene castky v bance a nesmi vlastnit auto.Cas od casu to prekontroluji, jestli je to jeste pravda. Existuji ale i byty pro socialne slabe a pro seniory s lekarskym dohledem.

ano, zajímaji mě poměry u vás, ve Švýcarech. Máme jednoho chlápka v rodině, který má tady v Jihlavě pronajatý byt a v něm milenku, jí je 55, jemu 80....On sem občas přijede, jinak ona jezdí tam i se synem....jezdil právě do jejich rodiny snad odjakživa, pan inženýr který prchnul někdy po roce 70, ale nikdy mu snad nedělali komunisti se vstupem problémy, tak to měl asi chytře ošetřené...

loret, paní je 98 jak píšeš a není to ostuda státu, že tato paní nemá nejméně 25 tisíc penze, za tak dlouhou dobu co jej pobírá.....tady je jasně vidět, jak všechny vlády za celých 30 let u nás na důchodce kašlali, valorizace 26 korun, to je přece výsměch, díky Babišovi se ty penze trošku zmátořily....

Klid, tady se nepridava vubec..

Tak to mi neřikej, že penzisti maji furt stejnou penzi, přece inflace je i u vás...

Maji, sice maji i pridavat, ale nedeje se to, penze je firemni a zalezi na firme. Jedien stat snad pidava, ale casto to urcite nebude. Ve Svycarsku je system 3 sloupu, jeden je firemni penze, druhy je statni penze, ktere je pro vsechny stejna a plati se od 20 lety, plati ji naprosto vsichni i studujici. Treti jsou vlastni uspory. Statni penze by se zvysovat mela, ale taky se nezvysuje. Nikoho ani nenapadne nadavat. Neni to zde zvykem.

Tak pro Švýcara s penzí by bylo výhodné bydlet třeba u nás, vy to máte zkrátka srovnané ty penze k cenám zboží....

Nepodléhej optickým klamům.Podstatné je,co si za ty vyšší důchody může penzista koupit.
https://www.penize.cz/starobni-duchod/408211-za-kalouska-byly-vyssi-duchody-nez-za-babise-ukazuje-graf
Ještě podrobněji-
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/analyza-meli-se-duchodci-za-kalouska-lepe-40359135

Sorry,ale tenhle způsob života je hodně smutné kino! Zmíněná paní ve skutečnosti žije na hraně,stěží si našetří na dovolenou,nebo přilepšení vnoučatům,Vánoce pro ni musí být noční můrou a to vše ještě pod podmínkou,že bude každé čtvrtletí vyplňovat poměrně náročné dotazníky a podstupovat ponižující anabázi na ÚP mezi velmi různorodou společností.

Furt se stěhovat jak cikáni za novym živobytím.... A ten, kdo si dům postavil svýma rukama tak ho nikdy neprodá.... Zkrátka politici na mladé zapomněli a ti co toto v programu měli byli nevolitelni z ideologických důvodu... Trh vše vyřešil... Je vidět, že stát regulovat a plánovat musí, jinak to dopadne takto...

Přesně, my nejsme kočovný národ, máme svou hrdost, pracujeme, a chce vědět, že za práci dostaneme tolik abysme se uživili, poplatili co je třeba, jeli na dovolenou, občas do kina, na večeři, do divadla. Děti musí dostat vše, co je potřeba- a poplatit školné ....zajistit vlastní bydlení a našetřili si něco na stáří, ...

Ano, nedovedu si představit, že bych si měl zase někde zvykat na známé, přátele, na novou dopravní, veřejnou infrastruktůru­....tady před 100 lety už i Baťa věděl, že je potřeba přijít s prací a postavil tady podnik na boty, kolem vilky na bydlení, kino, zdravotní zařízení.....to jsou takové kecy, že by lidi měli chodit bydlet, kde je práce, naopak je správně...

To není o hrdosti,ale jiném životním stylu charakterizujícím malou zemi.Za prací pak cestují pouze mnozí muži a rodiny žijí odděleně,což moc prospěšné není.

Udelejte komunisticky puc a bude zase raj!

Loret, je to bordel, místo aby se stát poučil a převzal ze socialismu to dobré a vylepšil to špatné, tak se vše překope a zničí...to jsou právě ti politici, kteří ničemu nerozumí a snaží se nám vládnout kecama....proto se mi právě Babiš líbil a nebýt té korony, tak máme vyrovnaný rozpočet a bylo by po nadávání...

No ja nevim, v Babisovi nespatruji takove dobro , podle me moc rozhazuje a pak mala domu.

Babiš možná rozhazuje, ale potřebným a je ekonom, dobře ví, že když se hodně peněz pustí do oběhu, tak se mu zase hodně daní dostane do kasy.....ono se to možná těžko chápe, ale tady byla vize od pirátů, že každému daji 10 tisíc, ať pracuje, nebo nepracuje, zdá se to jako utopie, ale něco na tom je, jenže by lidi ty peníze museli utratit u nás, nikoli je ušetřit, nebo utratit v cizině.....myslím, že ve Švédsku tento projekt už vyzkoušeli na menším vzorku obyvatel, ale nějak se neosvědčil, chtělo by to osvětu...

Babiš realizuje politiku účelovou,pravicovo-levicovou a dává všem.Odklepne zvyšování mezd,důchodů,přidá slevy na cestovném,zruší superhrubou mzdu,sníží zdanění práce v nejméně vhodnou covidovou dobu. Sice tak může nalákat voliče,ale zemi táhne do háje,což dobrý ekonom ani politik neudělá.
https://www.lidovky.cz/byznys/zmeny-dani-kvuli-nacasovani-zatizi-verejne-finance-a-povedou-k-vetsimu-schodku.A201120_150908_statni-pokladna_lihav

Sice bych s tebou i souhlasila,kdybys do toho nevrazil toho Babiše.Jak je to ve skutečnosti s tím jeho zvyšováním důchodů,už ti ukazuje ten hořejší odkaz. Ostatně veškeré "sociálno" je z dílny Maláčové (ČSSD),Babiš to jen umí prodat.Mohu tě ujistit,že by ve své koalici mnohem raději viděl ODS a v tom případě by sociální politika vypadala úplně jinak.Zcela jistě by nezrušil zdravotnické poplatky,což sám deklaroval.

Myslim si, ze kazdy pacient by mel na zdravotni vydaje prispivat ze sveho, ponevadz spousta lidi si chodi k lekari jen pokecat a taky s kazdou blbosti a to enorme zvysuje naklady . Lidi musi za sluzby neco zaplatit, jinak si jich vubec nevazi..slysi to v Cesku od znamych , povazuji to za samozrejme ,

Ty zapomínáš, že my si celý život platíme zdravotní a sociální pojištění. Nic nemáme zadarmo !

A potom ještě přijdeš k lékaři, nebo do nemocnice, do lékárny, k zubaři a platíme znovu. Tak nežvan blbosti.

Já jak to vidím, tak ten socialismus vůbec nebyl špatný systém, ale lidi byli zvyklí, že maji všechno zadarmo a ta rentabilita práce taky byla někde mizerná, neřikám všude...

Já jak to vidím, tak ten socialismus vůbec nebyl špatný systém, ale lidi byli zvyklí, že maji všechno zadarmo a ta rentabilita práce taky byla někde mizerná, neřikám všude...

Tak akorat prispivate na zahranicni leky, zaplatit si zubare je vsude bezne, jinak neplati penziste u lekre nic a za operaci taky nic..tak nezvan ty!

Tak ti nevím, jaké léky v lékárně dostávám, zda naše či zahraniční, ale co vím, je to, že i vitamíny, které mi lékař předepíše, si musím sama zaplatit, protože je pojišťovna neplatí. A na mnoho léků si musíš připlácet. A není to zrovna malá částka pro důchodce. U očního lékaře jsem musela zaplatit za vyšetření laserem 500 kč, i když to vyšetření potřebovala lékařka kvůli mému zelenému zákalu, který mi léčí již mnoho let. Ani některé zdravotní pomůcky tu nejsou zadarmo. Dodnes mi je záhadou, jak to ti zlí komunisté dokázali, že za léky jsme platili v lékárnách pouze jednu korunu, a vše ostatní měli zdarma, dokonce i zubaře. A to nemluvím o lázních, dětských ozdravovnách, výživy pro kojence....

Každý člověk v produktivním věku platí kromě pojištění sociálního i pojištění zdravotní,aniž by třeba cokoliv čerpal.Za st.pojištěnce platí stát.Všichni pak na dřevo zaplatí za pohotovost,nebo nadstandard-jak při hospitalizaci,tak za materiály a úkony(zejména zubařské).Samoz­řejmě i nemalé doplatky za léky.
Takže je velký omyl tvrdit,že je naše zdravotnictví zdarma.

No a co myslis, tady plati kazdy povinne zdravotni pojisteni at je nemocny, nebo ne. Navic, kdyz chodi hodne k lekari, pak plati extra poplatek, krome toho 19 % z kazdeho ukonu, z kazdeho leku a zubare hotove.Za jaky material, za obvaz, nebo stahovaci puncochu, to ej taky vsude neormalni, copak nekde nekdo od mladi v produktivnim veku neplati? Pro penzisty je zdravotnictvi temer zadara, aspon neslysim nic jineho....

Právě kvůli dostupnosti a úrovni jsem na naše zdravotnictví pyšná a doufám,že do něj nenecháme až tolik proniknout tržní ziskový mechanismus.Pak by zkrachovaly interny,zato by vzkvétala plastická chirurgie a reprodukční kliniky.
"Téměř zadara" ,není zadara a záleží na posuzovateli.Má­lokterý starý "obyčejný" člověk je zdráv natolik,aby jej výdaje za léky nezatěžovaly.
Ostatně ani na Západě většina starých lidí neplatí-záleží na druhu pojištění v té které zemi.Např.zaměs­tnanci armády a jejich rodiny mají grátis veškeré zdrav.ošetření.

Což je spravedlivé. Zaměstnanci armády udělali pro daný stát daleko víc, než ti ostatní.

Jak kteří.Obvykle ze systému nejvíc těží ti za větrem.

loret, pracovití lidé se měli líp jak dnes a nemakačenkové pracovat museli, neb byli v base, jednoduché....kdyby tady byl nastolen jiný, levicový řád, tak se na nás sesypou embarga ze všech stran, nic by nám nikdo neprodal, nic by od nás nikdo nekoupil....však známe praktiky strýčka Sama.....všechno je v politice a v nastolení řádu, který USA vyhovuje.

dost velká blbost. proč bychom to dělali ? Pochop už konečně, že nám se zle nežije, my máme všechno. Protože nám to ta doba umožnila. Každý, kdo chtěl , se mohl mít dobře, nebo slušně. I naše děti jsou na tom dobře, protože my jsme měli dost prostředků, abychom jim v začátcích pomohli. Taky mají vlastní bydlední, bez půjček. To je hlavní.

Pokud ovšem držel hubu a krok.

To je dost nesolidní poznámka.

Co si mam myslet, kdyz tady skoro denne ctu, jak bylo za socialismu uzasne? Cesi maji v nature, ze neustale remcaji, tak kdyz nejsou spokojeni, at se ta doba vrati zpatky..samozrejme, nemeli by vsechny vydobytky kapitalismu , ale zrejme je za nic nepovazuji..

už jsem to tu dnes psal, cesta zpět neni, uzavřeli by nás, jak KLDR....

Taky myslím, že by to dopadlo blbě.

Já jsem ta poslední,která by chtěla návrat předchozího režimu! Na druhou stranu nejsem tak zabedněná,abych nedokázala uznat to,co se dělalo dobře a co jsme naopak po listopadu 89 pohnojili.Jak se říká- s vaničkou jsme vylili i dítě.Nejhorší je,že mnohdy účelově,pro rychlý osobní zisk.

Myslím, že socialismus je pro lidi daleko životnější, jak kapitalistický systém....vem si Rusko, které po revoluci začalo silně budovat bytovou výstavbu, továrny, školy a jiné, dokonce se tam stěhovali lidé z USA....Kdyby to Rusko bylo tak zaostalé, nikdy by nemohlo největší ekonomiku Evropy,Německo navíc podporovanou zabranými státy porazit...já v tom dnešním bordelu nevidím žádnou výhru...

kdyby to bylo tak skvělé, jak si představuješ, nebyl by na Ukrajině hladomor a SSSR by se po sedmdesáti letech nerozpadl...

Hladomor je všude a vždycky, když ho státy izolují od všech zdrojů a obchodu, je to jen politika, kdo je silnější, nic víc...a silnější je kapitalismus, protože je výbojnější a útočnější, také stovky let žije z kolonií a utlačování jiných, slabších států, jejich drancování nerostných surovin a lidské síly....

Jak může být životodárná totalita? Kdybys měl pravdu,západní země by byly vylidněné-všichni by postupně prchli do SSSR,nebo některého z jejích satelitů.

A to taky nemůžu pochopit ... Proč ti zbídačelí obyvatelé Západu houfně neprchali do východního bloku.

No, tak já jsem viděl,jaká musela být masáž v těch západních státech, protože když k nám do obchoďáku po revoluci jezdili turisté, tak se divili.....ano, divili se, že tady máme auta, silnice, pamětihodnosti a hlavně plné obchody jídla, pití, tomu se divili, protože toto jim bylo zatajováno a překrucováno...

Oba systémy si neměli co vyčítat.-) Propagandistické vymývání mozků na obou stranách.

Jžš. Neměly...plesk se po prstech.

Pamutuji si z vyprávění, jak se otevřely hranice a lidé měli vyvalené oči při návštěvách rakouských obchodů.-)

Vymývaly mozky na obou stranách Železné opony,ale za elektrickým plotem jsme byli jenom my.Proč asi? Abychom neviděli jejich chudobu,poloprázdné regály,fronty,šedé ulice a šedě oblečené lidi?

dost bylo těch, kteří sabotovali socialismus tady, to ještě kdyby se otevřely hranice a ti co prchli, zmasírováni propagandou, stačí se podívat na ten marazmus co utekl do USA a nyní přežívá na zdejších diskusích...

Tak me nikdo mozek nevymyval, nevim taky kod by to byl mel delat , uprchlik hledal praci a mel co delat, aby zvladl cizi jazyk, naucil se, jak to v te ktere zemi chodi, jak je to s dosazenim ciziho obcanstvi a hlavne a predevsim , aby zvladl pracovni ukoly, ktere nebyly zrovna male. Na pliticke skoleni nebyl ani prostor, ani o nej nebyl zajem, tak co to tady svorne hlasate za nesmysly? V USA to bylo jeste tezsi, nez v Evrope a kazdy byl rad, ze se uzivil a hledal moznost, jak se dostat dal..v te dobe se o mezinarodni politiku asi skoro nikdo nestaral..pak prisly rodiny, deti a zas meli vsichni co resit..kdo uz mel zajem "sirit propagandu", to snad jedine cesti estebaci , co za to byli placeni! Nebudte tak smesne naivni!

Sorry za ty chyby..to kdyz se obzvlast rozlobim nad nejakym nehoraznym nesmyslem..

jaké například ,,,,a nepiš svobodu

svobody se přece nenajíš, ta je k ničemu

musím ti dát palec nahoru ... trefil ses ....

já vím, proto to píšu, pro některé primitivnější lidi je plný žaludek dostatečným smyslem života...

No dobře - kontrolní otázka ? Na co ti bude být inteligentem - když umřeš hladem ?

a proč bych měl umřít hladem?

ty bys chtěla aby tu lidi lhali? píšou to tak, jak to bylo a jak to cítili. Nic víc, nic mín....