Rozcestník >> Politika >> Bylo za socialismu lépe?

Jen si marto nefandi , nebudeme si preci hrat se slovicky, kazdy , kdo absolvoval skolu za socialismu, vedel, jaky je rozdil mezi komunismem a socialismem, byla to soucast vyuky ..rekne li se komunismus, nemysli se ten pravy komunismus, nebot jak vseobecne znamo, toho stadia kdy plati"kazdy podle svych moznosti a kazdemu podle jeho potreb", nebylo nikde dosazeno.

Proč stále nejsi schopná odpovědět na moji otázku a místo přímé odpovědi utíkáš k tomuto?

Jako volic komunisticke partaje te snad nemusim poucovat, co je komunismus, v pripade a i to je mozne, ze to nevis, tak si to dohledej na nettu, jestli i to je ti zatezko, sezen si od Mrxe a Engelse Komunisticky manifest!

To si pleteš s Metrixsem toho Mrxe.

No jo, v zapalu boje s komunismem mi vypadlo pismenko

No, a teď mi řekni, co je na tom - kazdy podle svych moznosti a kazdemu podle jeho potreb", je špatného? Každý v té době měl povinnost pracovat a odevzdávat daně, pokud tedy nebyl starobní či invalidní důchodce, nepečoval o děti nebo o svoje rodiče, nebo nebyl dítětem. A z těchto vybraných peněz se vše, co lidé potřebovali, financovalo. A stát přitom nebyl zadlužený až po krk, každý měl střechu nad hlavou, školství i zdravotnictví bylo hrazeno státem, a nikdo po nás nepožadoval další a další peníze navíc. A to ani v dalších společenských aktivitách, jako v různých kroužcích, sportech atd., které si dnes musíš všechny za nemalý peníz platit. Jdi k šípku, a to byl socialismus, ne komunismus.

Na tom komunistickem hesle neni spatneho nic, utopii je, ze vetsina lidi dela podle svych moznosti, a bere si jen podle svych potreb, z toho duvodu fungovat komunismus nemuze...soci­alismus naopak skytal dost moznosti nepracovat tak, jak by byli meli, byla prezamestnanos­t..plno lidi bylo sice zamestnanych a dostavali plat a pracovalo malo, nebo dokonce vubec, prace nebylo dost. Utopii je rovnez ocekavat, ze kazdy bude natolik vyspely, ze si vezme jen tolik , kolik skutecne potrebuje...Prave v socialismu se plno lidi naucilo lenosit a dostavat penize za nic. Jak vypadalo zdravotnictvi , snad vime, hlavne ti, co zili venku , poznali rozdil. K dluhum se nevyjadruji, v nejake zapadni studii jsem si precetla rozbor, ze to tak vlastne vubec nebylo, ale musela bych si to znovu vyhledat...

Za socialismu pracoval stejný počet lidí jako dnes. Ovšem 4,5x více se stavělo (a to nepočítám infrastrukturu), 2,5x více se vyrábělo, v zemědělství 2x více. Bylo ale 3,5 x méně úředníků (jen na ministerstvu vnitra pracovalo 12x méně zaměstnanců - kolikrát asi je dnes více špiclů?).

Socialisticke Ceskoslovensko melo vic lidi, nez ma CR. Kdyz se vic stavelo, vyrabelo pestovalo, proc tedy porad neco nekde chybelo a proc vypadala mesta a vesnice otlucena , polorozbita jako po II.sv.valce?

Počítám jen Českou republiku.
Co chybělo? Třeba maso? Když se spotřebovalo 4x více hovězího, 3x více vepřového?
Vesnice vypadaly otlučené? Když tam byly takřka samé nové domy?
Města vypadaly polorozbitá? Třeba Praha, když se stavělo metro a sídliště?

Cha cha, ja jsem temi vesnicemi a mestecky projizdela a mela moznost srovnani, silnice sma dira, patniky spinave , osvetleni mizerne..a neni to jen muj nazor..zase na druhou stranu je pozitivni, ze komunisti to tak nechali, aspon se to mohlo po 89. opravit a zustal zachovan puvodni styl . Kdyby to byli komunisti zbourali a postavili vsude ty stejne skatule a pompezni v ruskem stylu budovy jako byl hotel International v Praze, byla by to skoda. Takze je dobre, ze to nechali aspon stat.

Sidliste v Praze sice stala, ale jednotna sed a utrhane plasty na panelacich plus rozbite silnice zrovna moc blahobytne nevypadaly.Vyjimkou bylo metro, ovsem na mnoha stanicich chybely vytahy, jezdici schody..dnes uz je snad dodelavaji...

Kolik sídlišť a stanic metra vybudovali kapitalisti?

Metro je vsude ve velkych mestech, znam jen metro v Parizi, NY, Stockholmu, Mnichove, Londyne..Vidni, Rime..atd..

Bylo myšleno u nás. Tady mají problém postavit jednu, dvě nové stanice. A postavit celá sídliště i s celou infrastrukturou, to je jen takový sen.

Ty jsi docela šprýmařka kamilko. Když kapitalisté už jezdili metrem. Soudruzi v ČSSR ještě jezdili MHD.

Metro není MHD?

Zajisté. Metro je MHD. Tak ti to řeknu trošku polopaticky. Vidím, že tvoje chápání leží někde na Sibiři. Když soudruzi začali přemýšlet o budování metra v západních zemích táhle MHD už dávno fungovala. Stačí ti to podat takhle, nebo potřebuješ další vysvětlivky?

V Moskvě také, žije v ní 12,5 milionu obyvatel. Praha metro až tak nepotřebovala.

S těmi silnicemi jsi mě opět rozesmála. Je vidět, že jsi tu již delší dobu nebyla. Říkám ti, opět meleš nesmysly. Co se týče barevnosti, je pravdou, že tu byla šeď sídlišť. Ale mohu tě ujistit, že lidem to ani tak moc nevadilo, byli rádi, že mají v čem bydlet a to jen za velice nízké peníze v podobě nájmu, ve kterém byly započítány i veškeré služby. A za byt nemuseli dávat ani jednu korunu navíc, dostávali je do užívání a nikdo je z nich nevyhazoval. Bydlela jsem v Praze 20 let, a jaksi si neuvědomuji, že by někde chyběly jezdící schody. To, že nebyly někde výtahy, to je pravdou, to popírat nebudu.

Silnice byly rozbite, neupravovane, zvlaste v zime, cerne patniky, vsechno spinave od skvary a nebylo videt ani znacky. Nevim, jake byly ceny vuci platu, jelikoz jsem zadny byt nevlastnila a nemela jsem ani dostatek penez, byla jsem velmi chuda. V metru maji byt jezdici schody a vytah , stale jeste jsou v Praze stanice metra, kde nejsou k dispozici, coz je jasne chyba v projektanta. Podle me se Praha neskutecne vylepsila a i ostatni mesta zkrasnela, vesnicke domky jsou vetsinou opravene , vsude stoji auta, coz svedci o to, ze se lidem dari dobre. Mozna az prilis dobre, ze si nevazi toho, co vsechno dnes maji. Ty jsi se mela za socialismu , jak rikas, velmi dobre, ja jsem se dobre nemela, nemela jsem nic z toho, co jsi mela ty. Tak strasne mi to nevadilo, byla jsem zvykla se uskrovnovat, co mi vadilo, byli komunisti a jejich zpusoby.

Za socialismu jsi byla velmi chudá? Tvoji rodiče byli alkoholici nebo nemakačenka? V tom případě se nedivím.

Ani jedno ani druhe, naopak se nadreli, patrili k tem, kteri se bohuzel museli zivit praci a ne kecanim..

Dělníci měli běžně nejméně dvakrát vyšší platy než úředníci a ani děti z úřednických rodin by nemohly říct, že žily v chudých rodinách.

To je pěkná blbost. Ty jsi byla v armádě, já v hutních, tak asi vím kolik jsem bral.

V hutích málo jistě ne.

Určitě méně než THP

to víš že ne.... jinak by neměl krásný důchod

Ty chytrá horákyně, 90 procent důchodu se mi počítalo až po revoluci.

z toho blahobytu ...tak to je přece dobré

Vždyť tomu nerozumíš.

Kolik si myslíš, že ta THPéčka brala?
Moje tchyně měla u pasu dvakrát větší plat než já coby úřednice. Tchán jako nástrojař třikrát větší.

Měla jsi víc dělat. Když jsem dělal sám a chtěl jsem zabezpečit rodinu za těch vašich zlatých časů, musel jsem dělat 250 hodin měsíčně.

"utopii je, ze vetsina lidi dela podle svych moznosti, a bere si jen podle svych potreb"

Není to utopií v rodině, není to utopií u domorodců v Africe nebo Latinské Americe, nebylo to utopií v socialismu.
Například: zaměstnanci se narodilo děcko, automaticky se mu zvýšil plat a navíc pochopitelně dostal přídavky na dítě.
Z civilizovaných zemí bylo nejblíže ke komunismu v Libyi, a tak byla Libye vybombardovaná Američany a dodnes je v totálním rozvratu, navíc je semeništěm ISIS.

Tvoje predstavy o komunismu nemaji nic spolecneho s tim, jak je podavan komunismus v ucebnicich. V Libyii byla sice komunisticka strana, ale s Gaddafim nemela moc co spolecneho, ceskoslovensti komuniste se s nim paktovali za ucelem prodeje zbrani a pak meli spolecneho nepritele a tim byl Izrael.
To, co popisujes jako socialisticky vydobytek, ma kapitalismus taky, sice zamestnanci nepridaji plat, kdyz se mu narodi dite, ale dostane automaticky pridavek na dite a to uz mnoho let zpatky , krome toho muze delat vetsi odpisy na danich. V rodinach , jakoz i u domorodcu v Africe taky zadny idealni komunismus nefunguje, jak znamo, clovek je tvor sobecky a bude se vzdy snazit pro sebe ziskat co nejvic, na ukor treba sourozencu, mozna to sem tam nekde funguje, ale naporad taky ne, staci, aby se jeden sourozenec mel lepe a dostavi se zavist a neprejicnost.

Asi píšeš o sobě.
Nejsou všichni lidé jako ty.
Čeho u domorodých kmenů může někdo mít víc než druhý? Platí tam pravidlo, že když někdo začne hromadit majetek, pověsí ho za nohy na strom, aby z něj vyšel zlý duch hamižnosti. Jsou totiž mnohem starší než my a dobře vědí, kam hrabivost vede.

"Nejsou všichni lidé jako ty."
nazorny priklad, jak jdes okamzite do utoku!

Ego bylo cloveku dano do vinku jako jeho nedilna soucast, kazdy ho vlastni, rozdil je jen v tom, ze nekteri lide (treba z lasky) ho prekonavaji..kdyz jde ale o zivot, treba kdyz je nebezpeci vyhladoveni, pak i ti uzasni domorodci z Afriky bojuji o preziti ..treba i se sourozenci, nebo rodici...

O jakém útoku to tu píšeš? O reakci na to, co tu píšeš? V čem, co napsala, ten útok vidíš?

Zeptej se Kamily, byla to jedovata poznamka na mou adresu, psala o komunismu v rodinach a ja na to odpovedela...precti si to znovu, uz si pomalu zvykam, ze jste jedovate...

Já jsem to četla. Nic hrozného ti nenapsala, dokonce jsem tam nepostřehla ani jedovatou poznámku na tvoji adresu. Vidím, že jsi hodně útlocitná, když se jedná o tebe, v jiných případech jsem si naopak všimla tvých jedovatých poznámek k jiným diskutujícím. A znovu opakuji, pokud se ti tu nelíbí, nemusíš sem chodit.

Domorodci se o vše dělí. Kdyby to někdo nedělal, vyobcují ho.