Rozcestník >> Politika >> Bylo za socialismu lépe?

a zajimavé, že jsi někde nenašel i to, jak si přivydělávali někde bdělí pohraničníci a prostě neviděli, že lidé přecházejí (plánovaně) a měli z toho dobré penízky....

No mě se to tak zajímavé nezdá . Ale plně bych chápal - kdyby to fakt šlo - že si lidi toužící po svobodě zaplatili , aby nebyli na čáře odstřeleni jak prašiví psi.
Ale klidně dej link , přečtu

Spíše jsi nenašel žádný takový článek, protože jak tě znám, okamžitě by jsi ho sem dal.

nemám link, mám to z osobního vyprávění jednoho zúčastněného sloužícího v Rozvadově

Tak to joo .. JPP

Aspoň tohle by mohlo zabrat.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/milos-zeman-milos-jakes-lubomir-strougal-ksc-trestni-stihani-jaromir-soukup_1911282240_gak

Ne, ani toto nezabere. Hranice jsou hranice a v té době platilo, že do hraničního pásma nemá nikdo nepovolený vstupovat. A pokud do něj někdo vstoupil, musel počítat i s tím, že bude i zastřelen. To jsem tu vysvětlovala již několikrát.
Nejuznávanější historik 20.století, anglický Edward Carra řekl: aktéry dějů minulých nelze soudit podle současných hodnot a norem, ale je třeba vždy důsledně vycházet z hodnot, zásad a souvislostí platící v době, kdy daná rozhodnutí padla a prosazovalo se jejich naplňování.
K tomu není zapotřebí nic dalšího dodávat.

To se mýlíš.Českoslo­vensko se přijetím Mezinárodního paktu o občanských a politických právech z r. 1968 zavázala k jeho dodržování. Úmluva zaručovala například právo každého člověka svobodně opustit svou zemi a vstoupila v platnost v březnu roku 1976.Vrcholní politici to však ignorovali a dokonce dávali pokyny ministrům,jaké právní předpisy mají přijmout.Zločiny proti lidskosti jsou ale nepromlčitelné,stej­ně jako v případě nacistů,kteří si též zákony účelově upravovali k obrazu svému.
V Čechii se ale nikdo zodpovědný trestu obávat nemusí.Ono se to už vždycky nějak zaonačí.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/policie-obvinila-jakese-strougala-a-vajnara-kvuli-strileni-na-hranicich-40304917

Ani toto nemění nic na tom, co jsem napsala. Ve světě existuje takových přijatých zákonů nespočet, a stále jsou někým porušovány.

Ale povinností právního demokratického státu je,křivdy přinejmenším pojmenovat,pokud možno napravit i potrestat(aspoň v rovině symbolické.)

Pokud bychom skutečně žili v demokratickém státě, ale to nežijeme. Dnes, stejně jako kdysi, si můžeme o skutečné demokracii nechat jen zdát.

Toto je opět zkopírované, nicméně se s tím dá i souhlasit. Ti, kteří přešli nelegálně hranici nebo se o to pokoušeli, byli potrestání. A že takovýmto lidem byl tady zabaven majetek, mi přijde normální. Pohraničníci byli vojáci, kteří měli za povinnost hlídat naše hranice. A v hraničním pásmu se nesměl nikdo jen tak pohybovat, protože do něj byl vstup přísně zakázán. Také existovala možnost odsud odejít legálně, ale po vypořádání se se státem. Taková tehdy byla pravidla. A jak už jsem tu psala, cestování bylo hlavním důvodem tehdejší kritiky.

... v každém případku to potvrzuje má slova , že tvrzení o tom, že za socialismu se mohlo svobodně cestovat je nehorázná lež a bolševická provokace ..

Nějak jsi pozapomněl na to, co jsem já a ostatní lidé psali. Že jsi mohl vycestovat, pokud jsi splňoval vše, co bylo v té době potřebné. Takže žádná lež z naší strany nezazněla.

V tom se zase neshodnem. Ty totiž přemýšlíš stylem : když seš zavřená v koncentráku , můžeš jen to co ti tví věznitelé povolí .. takhle to bylo za socíku, byli jsme vězni ...

A když věznitelé komunističtí papaláši zjistili že už mají nahrabáno ale nemají to kde utrácet tak prostřednictví StB si udělali hospodářský převrat a jeli a jedou ve zlodějinách dál jako by se nechumelilo.

Zapomněl si na Gorbačova a na fakt,že ti pánové už neměli zbytí.

sláva... konečně jste Vy, slavní rádoby demokraté, na to přišli, kdo že to byli ti, kteří k Vám, klíčemi cinkajícím komikům, promlouvali z václavského balkónu.. nebo pak i na letenské pláni... ale taky přes rozhlas a televizi, při srandapuči v 89-tém o nějaké svobodě... demokracii... a prosperitě... ...!!! Nemusím Vám asi jmenovat, kdo že to k Vám tak hrdinsky a odhodlaně promlouval... určitě si na ty zkorumpované kolaboranty dobře pamatujete, když je dodnes oslavujete...!!!

Pánové, jste při smyslech? Nevím nic o tom, že bych svůj život žila v koncentráku. A také nevím nic o tom, že bych se pohybovala na hraně zákonů. Lenine, on už ti to tu vysvětloval i LuRy. Ale ty si přesto budeš neustále tvrdit své a z něčeho takového mě obviňovat. Moje příspěvky jsou o vysvětlování, proč k něčemu dochází, protože lidé jako ty vidíš jen důsledky a nezajímáš se o příčiny. Všimla sem si, že mnoho lidí včetně tebe tu vždycky napíší jen to A, a já to vždycky doplním i o to B. Navíc za věci, které se tu v 50 letech děly, nejsem zodpovědná a nikdy jsi ode mne nikde nemohl číst, že bych to schvalovala. Takže už s těmi řečmi přestaň.

Nevíš o tom nic , protože jsi si hnila ve svém socialistickém akvárku , a nechtěla jsi vědět , že jiní lidé , kteří toužili po plnohodnotném životě , byli za své názory vězněni či zabíjeni , byli vyhazováni z práce , jejich děti nesměly na školy .. neviděla jsi , že lidé se bojí jeden druhého , protože nikdo nevěděl , kdo může být donašeč nebo přímo spolupracovník STB ... Neviděla jsi že nám vládli nevzdělaní lůzři , jejichž kvalifikací byl hlavně kladný vztah k Sovětskému svazu ...atd atd atd

komiku... kolikrát Vás tedy zabili za Váš názor...??? Z práce Vás vyhodit nemohli, páč takoví jako Vy nepracovali... no a to, že jste se tady dnes odhalil jako udavač... je jen Vaše hloupost...!!!

ty toho asi tak víš o koncentráku, že se tím pořád oháníš.....

Na ten tvůj "koncentrák" ti bylo odpovězeno i na jiné diskusi. Nejenom mnou, ale i jinými lidmi. Tady sem jeden názor okopírovala:
Mpohodar Uživatel je online | Předmět: RE: RE:před 4 hodinami | #11755 (2)
pokud vím, tak za socialismu žili v lágrech obehnaných ostnatým drátem enem kriminálníci... kteří si dnes říkají političtí vězňové...!!! Ostatní žili mimo těchto lágrů... a docela v pohodě... nedrželi huby ani krok... naopak, bavili se spolu při posezení v hospodách... při sportu... na kulturních akcích... na rekreacích... a tak...!!! Každej si zvolil takový životní styl, jaký mu vyhovoval... holt byli a jsou i dnes tací, kterým se prostě dobře žilo a žije, jen v lágrech...!!!

To je ovšem lež jako věž! Např.jáchymovské uranové doly byly plné politických vězňů.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2620409-za-ostnatymi-draty-na-jachymovske-peklo-se-nezapomina-ani-po-50-letech

Politický vězeň je také kriminálník. Jo, a musela jsem se smát, kolik politických vězňů se tu najednou objevilo po roce 89. To byli skoro všichni propuštění. Pokud je někdo vězeň, tak byl odsouzen nějakým soudem, a tak žije za ostnatými dráty, a je úplně jedno, čeho se dopustil. V tom Jáchymově nepracovali pouze odsouzení, ale neodsouzení. A peklem bych to nenazvala. Peklo se dělo v koncentačních táborech za II. sv. války. Na to bychom neměli nikdy zapomínat.

Tahle argumentace je jen ubohá bagatelizace zločinů předchozího režimu,protože ani tehdy nešlo zaměnit vězně svědomí od standardního kriminálníka.

To není žádná bagatelizace. To je holý fakt.

Tvůj určitě.
https://pravo21.cz/spolecnost/politicti-vezni-jsou-dokladem-protipravnosti-komunistickeho-rezimu-kardinal-josef-beran-byl-jednim-z-nich

Nevím, proč sem toto dáváš. Vždyť tu nikdo netvrdí, že se to tu nedělo a že žádní političtí vězňové tu nebyli. Když se podívám na současnou situaci ve světě, tak je najdeš téměř všude.

V každém státě jsou političtí oponenti v base a nebo nenápadně zmizí...

já nevím, proč vůbec reagovat na tyto příspěvky.....stává se tady z toho nový píseček pro ty, v jejichž diskusích už nikdo asi diskutovat nechce

Tak nereaguj. Jdi si na svůj píseček, do té svojí diskuse. Tam tu tvoji diskusi udržují v chodu Honza, Vitásek a Vinnetou. Kdyby jich nebylo, tak ta tvoje diskuse stojí. Máš ještě něco, co bys nám chtěla neodkladně sdělit?

Promiň, to není reakce na tebe. Mělo to patřit k příspěvku vivikly. Ale tys to určitě pochopila.

neboj, já to pochopila...

Jestli pak se kardinál Beran a církev, kterou von podporoval a propagoval omluvili všem těm milionům nevinných obětí, které povraždili po celém světě...??? Jestli pak se kardinál Beran a ta jeho církev omluvili za tisíce zprzněných dětí jeho podřízenými... dětí těch, kterým von z kazatelny a před bohem kázal něco o desatero... a o tem, jak mají žít... věřit... a být oddanými, poslušnými, nemyslícími ovečkami... zatímco jeho podřízení dělali pravý opak...?!? To je opravdu podle Vás politický vězeň...??? kdepák... prachsprostý zločinec to byl, který jestli zločiny osobně nepáchal, tak je minimálně kryl...!!!

Marto , tvůj problém je , že buď jsi absolutně nevzdělaná , nebo jsi fakt žila v jiném světě . A to že dáváš k vínku ´´názory´´ Mpohodáře , který se tu projevuje jako typický provokatér a píše neuvěřitelně překroucené hovadiny s cílem poplivat demokracii , Havla a všechny slušné lidi , svědčí o tvé pomýlenosti ... mírně řečeno

Ne, žila jsem tady po celý svůj život a proto VÍM. Názory Mpohodáře se mi líbí a nepřipadají mi jeho příspěvky jako provokační, natož překroucené hovadiny s cílem poplivat demokracii. Havel nebyl slušný a tebe za slušného člověka také nepovažuji. Navíc nevím nic o mé pomýlenosti, a jsem ráda, že se na svět a dění dívám jiným očima, nežli ty.

komiku... je fajn, že jste opět něco na internetu našel a sem zkopíroval... je na čem se pobavit...!!! Pro Vaši informaci... je to opět o úhlu pohledu... ano... všichni jsme žili za ostnatým drátem... jedni z jedné strany... jiní pak ze strany druhé...!!! Vy jste byli vězni, jak sám píšete... my ostatní, slušní, jsme byli svobodni...!!! Věřte mi, že takhle to chodí v každém režimu... kdekoliv na této planetě...!!!

protože to tady pořád tvrdíte , pohybujete se na hraně zákona ... třeba o podpoře a schvalování režimů potlačujícím lidské svobody atd ..
Mj. pro tvou - a dalších - informaci , i náš zákon na to tvé svobodné cestování pamatuje: v Zákoně o protiprávnosti komunistického režimu se píše ,, Komunistický režim a ti kteří ho aktivně prosazovali - zabraňoval jim (občanům) svobodně vycestovat do zahraničí či vrátit se svobodně zpět, ´´

My tu tvrdíme, že bylo lépe. A tvrdíme to proto, že jsme o tom přesvědčeni. A když to tvrdíme, tak se nepohybujeme na hraně zákona, i když ty si to asi myslíš. Zrovna tak se nebudu pohybovat na hraně zákona, když napíši, že se mi tato doba nelíbí a že si myslím, že je horší proti době minulé.

když tě to tady tolik irituje, znovu se ptám, proč sem pořád lezeš a proč nám sem pořád strkáš ta tva zkopírovaná moudra ?????

On to dělá asi proto, že si myslí, že nás tím vzdělává. Jinak si to vysvětlit nedokáži.

ano, otvírá nám oči, aby jsme nebyly hloupé...

Vždyť je to podstata diskuzních fór! A názorová pestrost by mohla být naopak vítaná.

Paninko a já ti znovu odpovídám : když tě mé příspěvky tak iritují , proč sem pořád lezeš a píšeš ty strašné blbosti?

bohužel tady nejde jako na chatu dát někoho do ignorace, víme ????

O tom tvé způsobu komunikace jsme se tu již nejednou bavili. A vyplynulo z toho jediné. Dávat jen odkazy na někoho jiného, co napsal on a ne ty, se nám nelíbil. Vždycky můžeš všechno napsal svými slovy. A to i v případě, když s tím, co bylo řečeno, souhlasíš. Jinak, ona sem proměna neleze, ona se tu vyskytuje od začátku, co jsem tuto diskusi založila. Za druhé si tě nemůže dát do ignorace, musí ty tvoje příspěvky číst, i když nechce.

No a co jako ??

na to je jedina odpověď jedním slovem.......

Akorát si ještě vzpomenout , viď

Tobě to slovo nedocvaklo?

A to píšeš jako správcová , nebo jako Marta?

Ajaj!

Píši to za obě dvě.

Mně to totiž docvaklo okamžitě.

Chceš říct , že já můžu za to , že si mě nemůže dát do ignorace? Možná vám nedochází , že to nemůže nikdo nikoho

může...na chatu určitě...tady na diskusích neee

Lenine, jak ti to napsat, aby ses neurazil. Přešlápni si, zaklepej hlavou, a srovnej si myšlenky předtím, než něco napíšeš.

Marto , sem tam je s tebou aspoň sranda

Bohužel to jako srandovní nevidím.

Já jo

Však je to tvé právo.

Už jsme si ale řekli,že zákon o protiprávnosti předchozího režimu je pouze proklamativní a kromě lustračního zákona z něj nevyplývaly žádné sankce,tím méně trestněprávní!
Já naprosto chápu,že lidé rádi vzpomínají a že se jim dokonce žilo lépe,než dnes.Ostatně i já ráda vzpomínám.Neje­nom,že byly i krásné chvíle,ale kdo se umí radovat i z obyčejných věcí,je v podstatě šťastný člověk bez ohledu na režim.Jediné v čem si ale nerozumíme,je přehlížení zločinů,které se jich osobně netýkaly.Vždy je přeci dobré,nalít si čistého vína.

Zákon je zákon . Velká chyba byla to , že se po Sametu nesoudilo a netrestalo komunistické vedení , chybí tedy precedens ..

Tobě asi nedochází, v roce 89 tu již nebyli u moci ti samí, co tu vládli v 50tých letech? Za cos bys je chtěl tedy trestat?

jsme u toho.......VH nedovolil

A co třeba za rok 1968 ?

tak dlouho se přešlapovalo s obviněními těch, co sem armády pozvali, až jich většina pochcípala a ten zbytek už asi je rád, že udrží moč

Rok 68 byl o změně, která nakonec nenastala. A proč tomu tak bylo, ti jistě neuniklo.

A když už jsi naťukla 50.léta , tobě asi nedošlo , že po Listopadu se napravovaly největší křivdy komunistů z 50.let - vracely se lidem ukradené majetky. Zničené životy už vrátit nešly ..

bohajeho...netahej sem něco, o čem nemohu mluvit z vl. zkušeností, anžto jsem to nezažila......teď začni ještě o tom, jak Josef II. vydal pro Čechy špatné dekrety a už tady asi upadnu z křesla

Nevím v jakého boha věříš , tuším že v Karla Marxe. 50. léta vytáhla Marta , ne já .
Když už mě nemůžeš ignorovat , co kdybys zkusila na mé příspěvky nereagovat ? Obzvláště když z většiny nemají ani hlavu , ani patu

díky, žes to vzpoměl...své příspěvky, které většinou nemají hlavu a patu a ještě jsou od jiných autorů.....jistě, marta zmínila a ty ses hned chytil ...a netahej sem boha, když ti už docházejí argumenty

Ty trubko , boha jsi sem zatáhla ty ... sleduj se trochu co tu píšeš

nikomu nenadávej, já se k nadávkám také nesnižuji

Marta zmínila 50tá léta, ale to jen z toho důvodu, že je sem neustále zatahuješ ty. 7154

komiku... žeby profesionální deformace... a opět se chystáte udávat...???