Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

Nevím o tom, že by naši rodiče nechtěli mít nic se západem a hledali nějakou pomoc u Ruska. Naopak, naše republika se po válce přihlásila do programu Marshallova plánu a SSSR nám v reakci na to pohrozilo, že jestliže z něho neodstoupíme, tak že to pěkně schytáme.
Všechno si moc idealizuješ.

Lidé mojí generace Západ(až nekriticky) milovali a SSSR naopak.Té neustálé primitivní nalejvárně nikdo nevěřil.(Nikdy se holt nesmí tlačit pilu.) Lakmusovým papírkem byla např.hokejová utkání.

Moc hezký příspěvek, konwalinko, děkuji ti. Taky nemám ráda plivání na lidi, kteří se provinili jen tím, že poctivě pracovali a chtěli v klidu a míru žít. To mi, bohužel, z úvodního příspěvku Pavly vychází, a je mi z toho smutno, jak snadno hodila všechny do jednoho pytle.

Do jednoho pytle to hodila především Konvalinka, emocionálně zabarvené. Pokud vím (můžu se plést) v Česku vojenská služba nebyla, jen odboj a ten byl dobrovloný. Anebo nucené práce.

Ono se hodně dobarvuje na základě nějakého osobního či slyšeného příběhu

No vidíš, kdybys v té době žila, tak tady nepíšeš takové nesmysly. A to co píšeš ohledně vojenské služby v Česku tak to mi hodně teď napovědělo o tvých znalostech. Já v tvém případě, bych se vůbec nevyjadřovala k této problematice. Psala jsem skutečnost, kterou prošel můj otec. Nemělo to nic společného s Českem, protože Česko už Českém nebylo, všechno řídilo Německo. Musel do války jako německý voják. Určitě by Češi neposlali své lidí do koncentračních táboru. Co se týče doby socialismu ( Československa socialistická republika ) tak jsme budovali socialismus ( mám tu výhodu, že jsem zkusila jak socialismus, tak život po revoluci a můžu porovnávat) Každé období mělo své plusy a své mínusy. Tak to chodí ve světě. Češi jsou pracovití lidé, taky od pradávna. V každém období si dáli rady. Takže i v tom socialismu to zvládli a jsou to lidé, před kterými by jsi měla dávat klobouk dolů. Ještě jedná připomínka. Nelíbí se mi, že si západ udělal s východní Evropy dnes novodobé otroky.

Takže jste žili někde ve Slezku a byli připojeni k Německé říši. Narukovat se v protektorátu nesmělo. Alespoň vidíš jak zobecňuješ něco, co se týká úzkého kruhu lidí. A ještě urážíš když tě někdo upozorní že zobecňuješ.

A teď se na to dívám, nejen že jste byli připojeni k Německé říši, museli jste i přijmout německé občanství. Zrovna tato oblast po válce velice trpěla a docházelo k masakrům obyvatelstva,kteří se přihlásili k německé národnosti.

Kdo vy?

Rodina od Konvalinky, tedy ten příběh o kterém psala.

Myslím, že je tady zbytečně psát ohledně druhé světové války. Přečíst si něco o tom a slyšet příběhy od těch co jí přežili, je nesrovnatelne. Pointa byla hlavně o tom, proč naší rodiče nás chránili před západem a schovali se pod křídla Ruska. Po svých zkušenostech co si prožili na vlastní kůži, nikdy neměli důvěru v západ. A taky mi vadí, že tady urážíš generaci před tebou, která tě vychovala, pracovala na tvé bezplatné zdravotnictví, školství.... na tvůj blahobyt, který si teď užíváš. Nikdo se o ně nestaral jak dnes se stát stará o vás o matky samozivitelky, různé sociální výhody..... teď když vidím jak každý natahuje ruce a chce peníze po státě v době pandemie, tak mi je špatně. Říkám si jak to u nich vypadá v rodině? Přece když se rodina dostane do problémů, tak se všichni dnaží uskromnit......a tady je vidět, jak se žije v této době sobecký. Závidí důchodcům pár korun, jejích zasloužený odpočinek. Žádná úcta k generacím před námi. Co se to vlastně z nás stálo? Bojím se o své děti o své vnoučata co všechno je čeká. Ne o to, že by neměli blahobyt, ale o morální, lidské hodnoty.

Si mne asi s někým pleteš.

Ano, omlouvám se ratce. Spletla jsem si tě s osobou ( Pavla) na kterou jsem prvním příspěvkem reagovala. Myslela jsem, že celou dobu s ní komunikují 😔 Je pravda, že dnes jsem tady poprvé a teprve se s tím vším seznamují. Ještě jednou se omlouvám.

V pohodě :-)

konwalinka-kdyby všichni mysleli tak jako ty tak dnes tu nemáme takový bordel a snahu měnit dějiny. dik za tento přinosny přispěvek.

No nedej Bože tenhle způsob uvažování, tohle idealizování, které je plodem minulé ideologie, je už doufám za námi.

a víš proč máš tak blbou karmu? protože s tvými názory se moc lidí nestotožňuje.Nejvic mě pobavi když nactilety napiše že nebylo dobře.

Těch "moc" lidí tvoří 3 vyznavači komunistického režimu Moje karma neukazuje, jak moc se mnou lidé nesouhlasí, ale jak hodně ležím pár lidem v žaludku.

Přinášíš do diskuze nepěkné způsoby, zlomyslnost, výsměch, napadání. V takové atmosféře se nedá bez obav, upřímně a v pohodě diskutovat, a to je to, co bych ráda. Takže co bude následovat, pokud budeš dál takhle pokračovat, to sis už vyzkoušel.

Můžeš mi dát příklady té mé zlomyslnosti, výsměchu, napadání?

Já se součtem v mnohém souhlasím. To co napsal je pravda. Chceš ho vyblokovat,protože ukazuje co všecko se dělo? Třeba se o tom nevědělo ale dělo se to. Přece to všichni víme.

Co je pravda, že nějaký horlivec něco zavinil....toto se děje všude na světě a žádný stát si nedá rozvracet svůj řádně zvolený režim......USA náš vzor a proč Edward Snowden jen napsal pravdu a je dodnes na útěku....proč se bojí, čeho.....

Součet to má v hlavě velmi dobře srovnané a ve většině s ním souhlasím.Svoje názory předkládá slušně a je jen věcí jeho názorového oponenta,jak je dokáže přijmout.
Komunisté(bývalí či současní) by si měli uvědomit,že jejich názory jsou ve společnosti minoritní a už by se neměli odvolávat na jakousi hypotetickou většinu.Většinu mají pouze na zdejším fóru.

Součet má v hlavě ideologické nesmyslné poučky, což je jeho věc, ale žádné ideologické poučky na toto fórum nepatří. Ještě ani jednou nikde nenapsal nějaký svůj konkrétní zážitek ze socialismu, a o tom tohle fórum má být.

Chceš nějaký zážitek ze socialismu? V polovině sedmé třídy naše třídní a zároveň matikářka vešla do třídy, stoupla si doprostřed a významně prohlásila: "Ať si Roubíček nemyslí, že když se jeho táta stal ředitelem Škodovky, tak že se automaticky dostane na školu." Plný význam těch slov jsem pochopil až po revoluci.

Kritika komunistického režimu není ideologie, stejně jako poučky vypadají jinak, že?

Samozřejmě.A osobní příběhy na netu je nesmyl jako hrom,protože na skle se fantazii meze nekladou.Názor mohu argumentačně rozporovat,ale co si počít s údajný osobním zážitkem?

Nehledě na to, že i v zážitku je kolikrát obsažen názor. Náhled na věc.

Děkuji. Samozřejmě, že všechno nebylo ideální v době před revolucí. Ale v jakém období to bylo ideální. A dnes to je ideální? Vždyť jak si lidé stěžují a jsou dnes nespokojení. Jedeš na západ, stěžují si. Letiš do USA jsou tam ti samí lidé, stěžují si. Jedeš na východ, stejný humor. Přeplaviš se do Anglie myslíš, že jsou spokojení.

Podstatny rozdil je ale v tom, ze socialisticke vyrobky nebyly na zapade konkurence schopne.Mohly se akorat prodavat do Vietnamu, na Kubu a do statu vychodniho bloku , do SSSR sly nejspis zadarmo. CSSR potrebovalo ale valuty, ceska koruna nebyl volne smenitelna, na zapad smeli pouze prokadrovani jedinci. Co dal? Ekonomicka situace v SSSR byla spatna, svaz se zacal rozpadat, komunisticka ekonomika potrebovala ze zapadu injekce a tak si soudruzi vymyseli, ze predaji moc, ale nechaji si penize(ktere meli ulite na zapade), ponevadz kdo ma penize, ma i moc .zapad byl nadseny, ze se vychodni staty konecne vzpamatovavaji a zacaly investovat do polozhrouceneho hospodarstvi.Je to sice skoro neuveritelne, ale byli dost naivni..nevim, co si vlastne mysleli, ze je budou na vychode za to milovat? Sveho casu poradali Cesi, zijici na zapade sbirky na prvni computery do ceskych skol. Lidi davali ochotne penize, ktere sami potrebovali v domneni, ze delaji dobry skutek pro svou vlast, vysledkem bylo, ze domaci Cesi prevzali ochotne zakoupene computery a poslali sberatele do haje, ze si poradi sami. Nastalo velke zklamani..pripomina mi to mysleni nekterych lidi zde.

Taky bych mohla dát různé příběhy. Na obou stranách byla neznalost a tápání. Zajímavé osobní zkušenosti. Osobní i pracovní. Většinou pozitivní. Ale i horší.

Tu tvou propagandistickou složku jsem přečetl až do konce a věř, že se nemusíš stydět za pravého "pražského kavárníka" .....Tehdy naše výrobky byly tak dobré, že slouží dodnes, ale to ti nebudu vysvětlovat, protože nástrojařině a strojním výrobkům nerozumíš....­.Dneska bych to pro tebe nazval srozumitelněji EMBARGO ...zkrátka naše výrobky nesměly západní státy nakupovat.Podobně se to děje dnes, jen se o tom víc píše....

To je taky o trhu,který je (a byl) rozdělen. Dostat se na něj jako samostatný subjekt bylo nemožné. Všecko obsazeno.

Ano, zápaďáci měli sami starost s prosazením a odbytem svých výrobků.....

A hledali odbytiště u nás, nenápadně obsazovali naše trhy

Podivej, ty čteš tu správnou propagandu, já jsem zase žil celý život v strojírenském průmyslu a dobře jsme po revoluci viděli, kam to zápaďácké myšlení spěje.....Nakoupili jak tady někdo psal ty "rozpadlé" cukrovary, ale to nebyly jen rozpadlé, ale úplně nové a ne aby v nich podnikali, ale aby je zrušili.....Taktéž TESLA, KABLO KLADNO, uplně nové podniky, v nich západní linky, vše koupeno a zlikvidováno, aby jim nehrozila konkurence. POLDI KLADNO, stoletá továrna produkující ušlechtilou ocel srovnatelnou s JAPONSKOU, nebo ŠVÝCARSKOU, dnes musíme nerezový materiál kupovat od rakušáků, nebo taliánů...Nebo naše továrna SÁZAVAN, největší továrna na dětské boty v republice, zrušena díky novým nasazeným lidem na zahraničním obchodě EXICO....Bylo by toho moc, ale nemíním se zde hádat a číst, nebo oponovat místním zaslepencům, nebo babkám od plotny....

Píšu přece to samé:-) Koupili a zrušili, zabrali naše trhy. Tedy obsadili naše trhy. Taky jsem dělala ve strojírenském průmyslu a v obuvnickém.

samé pozitivba co se doby minule tyče samá pravda která konečně nad lži tady pomalu vítězí

Tahle ruská píseň vznikla v r.1896,měli ji v oblibě političtí vězni i sibiřští vyhnanci a byla v té době ilegální.

O to hur!

Umění zneužívají jenom lidé,dokonce i výklad dějin,čehož jsme,bohužel,svědky i dnes.

Prosímtě KDO koupil tu Teslu, Kablo, Poldi, aby mu nehrozila konkurence?

A ten Sázavan?

Zruč nad Sázavou byla královnou dětské obuvi. Ještě v roce 1992 firma Sázavan ušila 3,5 milionu párů bot. Až do roku 1995 byla zisková. Pak se však projevily důsledky nepodařené privatizace, kdy se několik fondů pokoušelo prosazovat různé představy. K tomu přibyl rozpad tuzemské obchodní sítě, krize na východních trzích a nástup asijské konkurence. Podnik, který původně zaměstnával tři tisíce lidí, snížil v roce 1997 počet zaměstnanců na 900. O rok později skončil v konkurzu. Nezaměstnanost ve Zruči narostla na 13 procent. https://ekonom.ihned.cz/c1-65935700-mesta-ktera-prezila-smrt-byznysu

Co s tím má společného nějaké Exico?

nenapadně oni nam nenapadně podryvali naš system a potom až přehnaně zrušili vše dobre co jsme si vybudovali a dnes je to katastrofa

kdo?

Jak to tehdy bylo s naší konkurenceschop­ností a v jakém stavu jsme předávali ekonomiku v r.89,shrnuje přední makroekonom M.Pick-
http://cepin.cz/cze/prednaska.php?ID=140

U tebe je vidět, že jsi dost "zasažen" minulým režimem, když ve všem vidíš propagandu. O kavárníkovi ani nemluvě... Loretta to napsala úplně přesně. Možná si pamatuješ, že když se v 80. letech o nějakém výrobku, hlavně z oblasti elektroniky, řeklo, že je ze Západu, tak to znamenalo, že je to vysoce kvalitní. Označení "ze Západu", to byl tehdy pojem! Na Západě měli daleko lepší výstupní kontrolu kvality výrobků, měli vyvinutější technologie a tím taky modernější výrobní linky. Západ kolikrát dokázal vyrábět věci, které my jsme vyrobit ani neuměli. Západ tedy žádné embargo zavádět nepotřeboval (jak by vůbec mohl, "Západ" zahrnuje mnoho různých států), protože naše výrobky se z většiny prostě nedokázali na Západním trhu prosadit.

Prazsky kavarnik bohuzel nejsem, ale ver, ze pokazde, kdyz jsem v Praze, do nejake zavitam..Byly samozrejme vyrobky, ktere se prodavaly na zapad, ale prodavaly se pod cenou a jejich ne vzdy prilis dobra kvalita byla znama. Tehdejsi hospodarenii neumoznovalo, aby se vyrobky dostaly zavcas na trh a idee ceskych inzenyru prisly mnohdy v nivec.

My totiž rádi žijeme v iluzích.

Nekde je chyba v mysleni, komunisti hlasali, ze ted uz patri vsechno vsem a spousta lidi tomu zacala verit, takze se kradlo, ponevadz se vlastne bralo ze sveho , bez ohledu na to, ze fabriky byly rovnez ukradeny puvodnim majitelum. Tato myslenka nadale preziva a proto si plno lidi mysli, ze jim bylo ukradno "rodinne stribro.".jakepak rodinne stribro? Nepatrilo jim tenkrat nic a dnes rovnez ne. Novy majitel si muze nakladat se svym majetkem , jak chce.Podobneho smysleni, ze vsechno je vsech, jsou i zapadni pohadkovaktiviste, chteji vlastne novou revoluci za ucelem odebrani majetku lidem,, kteri jsou sice bohati, ale zaslouzili se o to, ze spousta lidi ma praci.. tito lide mluvi o socialni spravedlnosti, ale ve skutecnosti jm jen vadi, ze sami nic velkeho nedokazali.

Silně bych se ohradila proti tvrzení,že všichni kradli a pokládali to za normu! Takhle to rozhodně nebylo-nebýt poctivých a pracovitých lidí,nebyla by v r.89 naše ekonomika při předávání štafety v relativně dobrém stavu.(Viz.odkaz na makroekonoma M.Picka).Na druhou stranu ale nemá smysl,abychom si lhali do vlastní kapsy a prohlašovali se za technologickou špičku!Žili jsme za Železnou oponou a právě v oblasti technologií jsme nejvíc pociťovali vliv ekon.sankcí.Lze ale konstatovat,že jsme byli úspěšní v rámci možností.

Ale jo, to preci nikdo nezpochybnuje..cela rada chytrych , schopnych a pracovitych lidi se podilela na budovani socialismu, jednak proto, ze milovali svou praci a pak i proto, ze jim nic jineho nezbyvalo. Jedna cast obyvatelstva ale prijala tu falasnou myslenku, ze vsechno je jejich. Nemusime si snad namlouvat, ze vsichni se chovali prikladne .Mela jsem spis na mysli lidi typu Otto Wichterle a historie podobne te jeho.

Mlčící většina lidí na celém světě na ideologii kašle-tehdy i dnes.Žije své životy-pracuje,miluje,vycho­vává děti- jak nejlépe umí.

Ideologie spoustu lidi nezajima, ale totalita a zivot v ni ano.. nejpozdeji v momente, kdy utrpeli ujmu..

Samozřejmě.To je ale neopravňuje k tomu,aby odsoudili komplet celý národ.

Paja preci neodsuzuje cely narod, nybrz komunisty a ty, kteri pod rouskou slusnosti se nezajimali o to, ze nekde vedle nich zije rodina, ktera byla rezimem pronasledovana ..to byli ti, kteri umoznovali komunistum, aby se chovali tak, jak se bohuzel chovali.. Totez se delo za valky.

Nekradli samozřejmě všichni do jednoho, ale určitá norma to byla. Heslo "kdo nekrade, okrádá rodinu" přesně vystihovalo ten princip. Pěkně celou situaci ilustrovali Hop Trop někdy v '87 roce v konečné parafrázi toho komunistického ideálu:

Žádné urážení od konwalinky nevidím, ratko . Naopak na mě působil jako urážka, ba přímo facka do tváře první příspěvek Pavly. Ještě že to Potua trochu uhladila..

To má Váha v povaze.

Tomu se ani nedivím

Já cítila jako snahu mě shodit tuto větu: A to co píšeš ohledně vojenské služby v Česku tak to mi hodně teď napovědělo o tvých znalostech. Já v tvém případě, bych se vůbec nevyjadřovala k této problematice.

V Protekrorátu museli narukovat k Wehrmachtu akorát ti, kteří přijali říšké občanství. Čeští mladíci narukovali též, ale k takzvané "vládní armádě", která měla jen ruční zbraně, byla pod německým velením a vykonávala strážní službu, třeba na nádražích. V závěru války, po kapitulaci Itálie, byli tito "vladaři" odveleni právě tam, kde často zběhli a přidali se k italským partizánům.

Dodatek
Zde několik informací
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vl%C3%A1dn%C3%AD_vojsko

Dodatek 2
Vládní vojsko v Itálii
"Musel bych dát všechny příslušníky Vládního vojska od generála Emingera až do posledního vojáka postřílet, proto je raději pošlu ven z protektorátu, abych odbojnému hnutí rázem udělal přítrž"
K. H. Frank na jaře 1944.

"Nasi predci prezili druhou svetovou valku" (pokud nebyli zidovskeho pruvodu)..to je pravda, ale jejich deti vetsinove nebojovaly, v koncentracnich taborech skoncili zidi.. mnozi komunisti, pokud se znelibili novym panum..rovnez cikani a mnoho knezi a fararu Po valce nastala situace, kdy mnoho lidi sympatizovalo se zapadem, mnoho se ale obratili smerem k Rusku, ktere uz tesne po valce pripravoval pudu pro budouci rezim prostrednictvim svych agentu, kteri prisli s Rudou armadou. Pro mnoho rodicu, o nichz pises, byla katastrofa, ze jsme se dostali, jak rikas, pod Rusko. Slusni , pracoviti lide byli vyhaneni ze svych pribytku, byly jim odebrany prostredky jejich obzivy, at uz to byli mali hospodari, nebo mali zivnostnici, prave ti pak tvrde pracovali ve velmi neutesenych podminkach, casto enmeli za co si koupit jidlo, vychovavali sve deti ve velmi nuznych podminkach, deti nesmely studovat, cele rodiny byly od novych panu(komunistu) sikanovany. Ne vsichni dnesni duchodci si museli odrikat krajic chleba, jen takovi, kteri se znelibili totalitnimu rezimu a upadli v nemilost u komunistu. To ano, ti meli skutecne zivot tezky, ti, co vstoupili do KSC, tem se vedlo dobre, obsadili privilegovana mista, casto domy po zidech a pozdeji po Nemcich a zadnymi ustrky netrpeli, deti mohly studvat, ackliv treb ana to nemely dostatke inteligence. Cesti duchodci dlouho nepracovali, jako jedni z mala chodili do penze v 60 a zeny podle deti jeste drive. Je pravdou, ze mohli pracovat dle libosti i dele. Studium se neplatilo zrovna tak jako dnes.Od 15 pracovat je ve svete normalni, podku jde clovek do uceni, skonci obligatorni skolni dochazku a jde se necemu vyucit 3-4 roky, nbo jde na strednic skolu. Stdovat do 26 je vsude na svete normalni , nekdy se studuje i dele, vysoka skola totiz trva v prumeru 5 let, zakoncena doktoratem i 7 let. Do EU vstoupila CR dobrovolne na zaklade hlasovani. EU ji nic nevzalo, jelikoz si polorozpadle fabriky zahranicni kupci zakoupili. Naopak EU do CR hodne nacpalo, nez ni by totiz nemela dnes veskerou moderni technologii.Jes­tlize deti dnes neumi zit skromne, pak je to vina jejich rodicu, jelikoz byly od sameho zacatku rozmazlovany. Deti vidi priklad v rodicich a chovaji se podle toho. Pripada mi, ze jsi nezila v Ceskoslovensku, nybrz na jine planete.

Omluva za nedostatecny pravopis, nesmyslna tvrzeni v prispevku, na ktery jsem s uzasem reagovala, me ponekud vyvedl z miry.

Přesně tak!

Konvalinka holt předvedla druhý krajní postoj.Našinci nikdy nebyli žádní válečníci a bojů 2.sv.války se rozhodně neúčastnili všichni bojeschopní muži.Nebyli jsme ale ani národ zbabělců.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/cesi-hlavy-neklonili-meli-statisice-hrdinu-ukazuje-se-65-let-po-valce.A100509_170449_domaci_abr
Páteř nám ohnul až komunistický režim v čele s naším - vzorem - SSSR.
A s ní jsme vstoupili po r.89 i do nového režimu.Některé staré psy už nové kousky nenaučíš.

Máme vysokou životní úroveň, nemáme si na co stěžovat.

Člověk se vždycky musí snažit o zlepšení-opak by znamenal stagnaci.Kritizovat lze mnohé,ale vše je už pouze výsledkem našeho díla.

Pokud se podíváš do mého profilu, tak tam mám uveden svůj věk. Na rozdíl od Tebe a jiných! Takže to spíš já mohu napadnout tebe, že jsi puberťák - protože právě tak píšeš!!!
Ale ať o nemusíš hledat - jsem narozena v prosinci 1956.
Druhou světovou válku jsem nezažila (a ty taky ne) le zažili ji moji rodiče a hlavně prarodiče. Takže o tom bych něco málo (ale jistě víc než ty) věděla od nich.

A pokud vím tak to bylo naopak: naši rodiče a prarodiče tíhli víc k západní Evropě než k Rusku! O poměrech v Rusku věděli dost jednak od legionářů a pak od toho mála lidí, kteří, coby ranění, zůstávali na našem území tak, že uzavřeli manželství s Češkou. Jednoho takového jsem měla v rodině a vdova po něm (94 let) bydlí u syna naproti mně.... Jenže hodně lidí se nechalo při volbách obalamutit komunisty - lhali jim tehdy, lžou i dnes....