Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

Ty by jsi chtěl cenzurovat nesmysly? A o tom, co je nesmysl, bys rozhodoval ty, že? Tomuhle se říká totalita. Z mého pohledu tu píšeš nesmyslné výlevy ty, ale vůbec by mi ani nenapadlo tě omezovat či sankcionovat. K tomu přikročují jen ti, co nemají argument a nedokáží se s tím smířit.

Máš pravdu, ten příspěvek je sprostý. Myslím ale, že Pavla taková není, že je to vcelku milá a rozumná dáma, jen si prostě neuvědomila, že urazila všechny slušné pracovité lidi.
Tohle fórum není takové, jaké jsem ho chtěla mít. Představovala jsem si, že každý bude psát jen své osobní konkrétní zážitky a zkušenosti. Místo toho se to tady zvrhlo v politické proklamace.

Jenže to, co jsem napsala, JE MOJE ŽIVOTNÍ ZKUŠENOST.

Není, Pavlo, to je tvůj názor. Bavit se o názorech nikam nevede. Jestli mohu poprosit, piš o nějakém svém osobním zážitku z tě doby. Nehodnoť tu dobu jako celek, to nedokáží ani ti největší učenci

Vždyť je to hloupost- jak ten údajný osobní zážitek ověříme?
Diskuzní fórum je založeno právě na názorech,které má příp.oponent argumentačně rozporovat-zásadně bez osobních útoků!!

Přistupujeme k diskuzi s tím, že si věříme. Kdyby tomu tak nebylo, skončila bych debatu s těmi, kterým v tomhle nevěřím, a naopak každý může udělat totéž se mnou.
Názor, Potuo, je strašlivá pověra, není to nic zvláštního a směrodatného, vytváří se nahodile a náhodně, z příčin mnohdy pochybných, přitom mu rigidně věříme a přijímáme ze světa hen takové podněty, které do již vytvořeného názoru zapadají. Kdejaký idiot má názor, pokud možno na všechno, i na fungování vesmíru.

Proto tady chci debatu o zážitcích, a případné hodnocení jen na základě toho zážitku, případně porovnání našich zážitků z té doby. Vždyť je to tak jednoduché...

Jenže jak napsala Potua, názor se dá rozporovat na základě faktů. Nic proti zážitkům, ale to zážitek prostě ne.

Přesně tak.Pokud si tedy věříme,proč nevěřit našim názorům?

Tak věř těm mým, proč jim nevěříš ?

Věřím jen tomu,koho osobně dobře znám.Na diskuzních fórech je tedy jediným vodítkem solidní argumentace,bez osobních útoků.

takže jsi sprostá

Nepochopeni jejiho prispevku preci neznamena, ze je sprosty. Snad mohla vyjadrit svuj nazor elegantneji.. ale asi ji neco nastvalo..

Nemuselo mne nic naštvat. Prostě jsem napsala, jakým lidem se za socialismu žilo DOBŘE. Ale asi jsem tam měla připsat slovíčko SLUŠNÝM. Těm slušným lidem, kterým vyhovovalo držet hubu a krok.
Lidem, kteří byli svině, se za socialismu žilo samozřejmě dobře! Stejně jako se lidem, kteří byli svině, dobře dařilo za protektorátu a daří se jim dobře i dnes! Protože slušný člověk to má vždycky těžší. A pokud není ochoten držet hubu a krok, nevidět neslyšet, tak má problémy. A za socialismu SLUŠNÍ lidé, kteří nebyli ochotni držet hubu a krok, to měli hodně těžké. Stačilo poukázat na jakýkoliv nešvar a hned byli pod dohledem státní ttajné bezpečnosti, nesměli vykonávat práci které rozuměli a měli pro ni předpoklady, jejich děti nesměly studovat....prostě to tak bylo.

a všichni to víme

Tento tvůj příspěvek je lež. To doufám sám vidíš. Napsal jsi nepravdu, protože to tak není, a napsal jsi to bud z vlastní hlouposti, nebo ze zlé vůle. Podobné nesmysly ti mažu, jak sis jistě povšiml, bez vysvětlení.

Smazala jsi mi příspěvek, ve kterém jsem ti vysvětlil, že to lež není.

Soucet 24 hodin ban.

Co kdo ví, já nevím nic, můžeš něco konkrétního, se jmény a čísly??

Tak já si pamatuju, že na komunisty jsme nadávali všichni . A nikomu se nic nestalo . Naopak, kdo nenadával, jako jedna kolegyně, která říkala, že co vlastně chceme, když se máme dobře, tak tu měli ostatní za hlupáčka . Dneska vidím, že byla z nás nejrozumnější.

Co tomu rikali komunisti v ucitelskem sboru a reditel, to byl jiste taky komunista? Nebylo to nahodou az po 89.?

Bylo to v desetiletí před sametem, na jednom učilišti s internátem. Ředitel u toho nebýval, a i kdyby, dělal by, že nic neslyší. Oni ti komunisti tam byli kvůli prospěchu, nějak výrazně to nežrali.

Pokud je mi znamo, vyucovat na ucnaku nebyla zadna parada, prijde samozrejme na to, na jakem, takove uciliste pro dlazdice, kteri se maji ucit Newtonovy zakony je pro ucitele vetsinove spis trest. Jelikoz se o ta mista nikdo moc nepretahoval, mohli si dovolit ucitele vic, dokonce fackovani v telocvicne zaku, kteri zlobili.

Sklo holt snese hodně.

Co tím chceš říct, Potuo?

Zdalipak víš, z jakých důvodů byly věznice zaplněné i politickými vězni? Můj otec právě "jen" kvůli kritice režimu.Takže nikoliv -komun.režim nebylo možné beztrestně kritizovat!(Snad jen komouši mezi svými.)

No a my jsme ho kritizovali, beztrestně. Většina lidí kritizovala, nadávalo se v hospodách, všude. Všechny zavřít nemohli. Možná tvůj otec se dostal do nějakého soukolí, kdy si na něm někdo dělal body, co já vím, jak to chodilo. Možná vadil z jiných důvodů a tohle byla záminka, jak se ho zbavit.
Já nelžu, Potuo, a pokud si to o mně myslíš, tak se se mnou nebav.

To byla u Vás výjimka. Buď ráda,že nikoho nepopotahovali.

U tebe popotahovali?

Ano,manžela za to že měl písničky od Kryla.Musel podat vysvětlení. A kamarádku kvůli skupině v kostele.A otce, protože odmítl vstoupit do strany

Tak to máme odlišné zkušenosti. Taky jsem odmítla vstoupit do strany, dvakrát, a nic se nedělo. A písničky Kryla hráli kluci na internátě na pokojích běžně. Sice byly připomínky, ale ono to bylo tak, že oficiálně nějakým písemným nařízením zakázaný nebyl. Takže jsem si to vybojovala, ředitel radši dělal, že to neslyší .
Kostel, to už je mi kór divné, jsem částečně z Moravy, tam chodili do kostela všichni. Asi jsi měla smůlu na blbce. Vždycky je to o lidech.

Do kostela třeba chodili, ale nescházeli se mimo mši.

Na Moravě ? Tam se lidi scházeli pořád .
Jinak netuším, co na tom kroužku mohlo vadit, když i Jehovisté normálně fungovali. Vím to, moje kamarádka se k nim dala, nic neříkala, že by se to nesmělo. I duchařit se smělo, to byla atrakce spíš pro zábavu. Takže co mohlo vadit, nevíš?

Vím, hodnotilo se to jako protistátní činnost. Měli svoji náboženskou (nepovolenou) literaturu.

Co "mohlo vadit" - tak to vím zase já, protože i já jsem měla "popotahování" kvůli "kroužku v kostele".
To se totiž NESMĚLO. Nesměl existovat žádný spolek mládeže mimo Pionýr nebo SSM! To nevíš? To si nepamatuješ??
Jeden "kroužek mladých" jsme měli "při kostele" v Rožnově pod Radhoštěm, když jsem chodila na střední školu.
V Rožnově je evangelický kostel hned vedle (tehdejšího) vchodu do Valašského muzea v přírodě. Je celý dřevěný, ke skanzenu zapadá.
V zadní části je sociální zařízení a místnost, kterou je možné v zimě vytopit a kde se vejde tak asi dvacet lidí. Tam vždycky ve čtvrtek odpoledne měl farář "biblickou hodinu" - to byla ificiální, státem povolená činnost. (Tehdy totiž musely mít církve povolení od okresního církevního tajemníka na každé, byť i sebemenší setkání lidí!! O tom určitě NIC netušíš! Jehovisté to měli TAKY! Ne že se lidé mohli scházet kdy chtěli a s kým chtěli!!! Jediné, co se NEZAKAZOVALO, byly - chlastačky!! To se mohlo! Chlastat a šoustat komunisté nezakazovali!)

Protože ta "biblická hodina" byla oficiálně povolená, tak jsme se nejdřív sešli my mladí a pak teprve starší lidé.
Byli to jak místní, tak i mladí, kteří v Rožnově studovali a bydleli tam jenom přes týden. Někteří bydleli na internátech, museli být v 18,00 hodin "na intru", takže mladí museli i dřív odejít.
Neprováděli jsme žádnou protistátní činnost. Prostě jsme se scházeli, zpívali při kytarách, vždycky si někdo připravil něco, co jej zaujalo a seznámil s tím ostatní, ať už to byla kniha, film, píseň a pod. Měli jsme taky úvahy na základě veršů z Bible a modlili se. Hrůza, že??? Nechlastali jsme ani neprovozovali sex (jak se kdesi domníval Lubomír) byli jsme normální, slušní mladí lidé.
Před Vánocemi jsme se sešli také, rozdali jsme si dárečky a - vyfotografovali jsme se. Opravdu - nic špatného. Jenže: na zdi byl nápis: "Narodil se Pán Ježíš i ve tvém srdci?" a ten nápis se dostal do záběru na jediné fotografii (a to ještě za děvčetem, které tam za nám přijelo z jiného města)
Uběhl rok. Někteří odmaturovali a z Rožnova se odstěhovali, na jejich místo přišli jiní....scházeli jsme se dál... a zase měly být Vánoce. Zase jsme si připravovali dárečky. Já jsem vzala doma ty loňské fotografie, že si připomeneme, kdo tam s námi před rokem byl a letos už není....
Ty fotky jsem měla na intru v šatní skříni. Jenom tak volně položené. Nezahrabala jsem je mezi prádlo, protože mne nenapadlo, že by se něco mohlo stár!
Jenže se stalo. Když jsme byly ve škole, vychovatelka nám prohlížela naše osobní věci (jestli máme pořádek ve skříních), uviděla hromádku fotek a samozřejmě si je prohlédla!! No a na jedné fotce byl nápis... takže věděla, že tohle opravdu nebude schůzka SSM!
Přiběhla s fotografiemi za ředitelem školy a začalo čoromoro. Vyšetřování jako na gestapu!! Co to je, kde to je, proč to je... Na fotkách jsme byli naštěstí jenom tři, kteří jsme navštěvovali stejnou střední školu a bydleli na tom intru, další už měli po maturitě (a "bažanti" na těch fotkách nebyli)
Ředitel z toho byl nešťastný! Já jsem tehdy byla předsedkyní "internátní samosprávy" , on byl té volbě přítomen a věděl, že VŠICHNI hlasovali PRO MNE (bodejť by nehlasovali - protikandidátku jsem měla předsekyni SSM kterou všichni nesnášeli a mne spolužáci víceméně překecali, abych kandidovala také) a ředitel se obával, že když proti mně nějak zakročí, mohl by mít na intru vzpouru.
Takže to vyřešil "šalamounsky": když my tři okamžitě opustíme internát (a najdeme si podnájem) a já se NEBUDU HLÁSIT NA VYSOKOU ŠKOLU, odbude se to jenom SNÍŽENOU ZNÁMKKOU Z CHOVÁNÍ a ze školy nás nevyhodí! To jsem měla půl roku před maturitou, ti další dva byli druháci....

Co je to scházet se? Po mši šly ženské dom vařit oběd, děcka lítat po dědině a chlapi i s panem farářem šli do hospody na pivko, Tak to fungovalo na Moravské dědině každou nedělu.

Kde se prosím nachází obec Moravská dědina?
Scházení se po mši v hospodě zdá se být lákavé.
:-)

Nepsala jsi před časem,že byl tvůj otec ne nevýznamný komunista?

No prave, vidi dobu realneho socialismu z jineho uhlu.

jo nekecej a jak na to přišli by mě fakt zajimalo protože když si chce někdo špinu kydnout vym,ysli kde jakou cypovinu

Obvykle na udání.Každopádně máš pravdu,že osobní zážitky nelze ověřit a proto bychom tu s nimi neměli operovat.

Co je nepochopeného na urážce lidí, kteří chtěli jen v klidu žít a pracovat?

Spatne neni to, ze chteli zit v klidu, ale ze jim nevadilo, ze jini, ackoliv nevinni , kteri treba taky chteli zit v klidu, byli vsemozne diskriminovani a terorizovani a zrekli se i zakladniho lidskeho prava spravedlnosti.

Když on v klidu a spokojeně mohl žít každý. V každě době jsou nespokojenci a buřiči, je to jejich volba, jejich osud, a nemůžou chtít po ostatních, kteří se bouřit nechtějí a jsou spokojeni, aby s nimi jejich osud sdíleli.

Jistě, to i za protektorátu mohl žít každý v klidu a spokojeně.

Kazdy rozhodne ne, deti mohly za sve rodice, kdyz jim bylo odpirano absolvovat vyssi skoly? Ty tomu rikas ziti a ja prezivani..na burice proti nespravedlnosti by mel byt narod hrdy a ne k nim byt lhostejny, nebo je jeste trestat, to jsou nositele cti naroda, vystavovali se nebezpeci zivota za ostatni, kteri mlceli a prezivali..

Myslíš si, že bratři Mašínové jednali spravedlivě, když zapalovali stohy slámy atd. ?
Tím prosím nechci propagovat JZD, nebo STB a už vůbec ne ten zuřivý komunismus stalinistického stylu.

Moje máma jela také do Prahy cinkat klíčema ... a za pár let byla zahořklá, protože jí došlo, že byla podvedena velkoústými slibotechniky.
Můj otec byl zapřísáhlý klausovec ... a také byl po několika letech rozřarován z prvotního optimizmu, říkával "do pěti let předhoníme v životní úrovni (myslel tím také kupní sílu pracujících občanů) Rakousko a do sedmi let Německo".

To byli ty prvotní iluze, jak jsme si to všichni představovali. Prvotní představy byli, že se zachováním všech těch socialistických jistot budou postupně narůstat platy a spolu s tím tedy i životní úroveň. To byla naivita a celkem pochopitelná naivita, protože nikdo nevěděl, co to kapitalismus, demokracie a vůbec svoboda je a co to všechno obnáší.

Tak první 3 roky byl Klaus hvězda. Toho všichni adorovali. Pak to nadšení postupně začalo chladnout, jak se postupně ukazovalo, že to není to, co bylo očekáváno. Že nás kočíruje někam úplně jinam. Ono kdyby Klaus dal na rady svých poradců a vytvořili se dostatečně zákony, tak by se tu toho tolik nerozkradlo a všechno mohlo být úplně jinak. Díky nedostatečné legislativě se tu víceméně legálně mohli dělat různé prasárny.

Ne, nemyslim..ale je fakt , ze se stat neco muselo, doba byla uz zrala na prechod k jinemu systemu, ze to nedopadlo tak, jak mnozi ocekavali , neni chybou systemu, ale zpusobem mysleni lidi..Kdo ocekaval, ze nastane raj, byl skutecne naivni, nez se to cele vytribi, uplyne mozna dalsich 30 let.

Loret,to by bylo jistě špatně,kdyby to byla pravda a skutečně to platilo o celé mlčící většině.

Také je spousta věčně nespokojených, nebo kverulantů, či revolucionářů. Nejnepříjemnější jsou ti, kteří "vědí" vše nejlépe a označují ostatní za břídily, nebo je dokonce častují urážkami.
Inteligentní člověk si hledá svou cestu životem a nesnaží se prorazit (svou) hlavou zeď.

Je zajímavé,že největšími bojovníky v dávno vyhraných bitvách nejsou lidé,kteří byli předchozím režimem postižení,ale tehdy zalezlí srabi,či potomci otců,kteří s tím režimem pohodlně vycházeli.

A víš že se vůbec nedivím? Když se podívám, KDO je vlastníkem iDnes....