Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

Mno určitě jich nebylo 22000 které propustil Havel a nechal je řádit na svobodě....

A to je argument pro co?

Pro to že každý zlodějíček který seděl za manko a jinou trestnou činnost ,po propuštění vyřvával že seděl za politiku.

Tak to se nějak nedalo pochopit.
A tohle jsi si vymyslel, nebo to máš z nějakého zdroje?

To je argument pro to, že politických bylo jen pár. Nebyl to masový jev, asi tak, jako dneska. Každý režim si hlídá to svoje.

Co znamená "pár"? Desítky? Stovky? Tisíce?
Dneska jsou nějací političtí vězni?

Dali by se spočítat na prstech. Dobu poválečnou a padesátá léta nepočítám, to byly jiné poměry, celosvětově to bylo pokračování války, i v USA a jinde na západě pronásledovali odpůrce režimu.
Dnes se taky dají spočítat na prstech, viz ten tykadélkový (ten seděl úplně za nic, politika jako prase), Sládka šoupli do basy, aby mohl být zvolen Havel, Rath nedělal nic jiného, než ostatní, ale překážel.

Jak že nepočítáš? To co se dělo v padesátých letech nebylo důsledek nějaké války. Ty procesy neměli s předchozí válkou nic společného. To byla čistě ideologická záležitost, kdy KSČ upevňovala svou moc. Nikde na západě se nezavírali (a nepopravovali) vojáci ve válce bojující na východní frontě. Nebo duchovní, nebo opoziční politici. Ale nejde jenom o padesátá léta, jde o celou dobu 1948-1989. Těch lidí bylo dobrých 200000!

To co uvádíš jako dnešní politické vězně, to jsou všechno jenom nějaké tvoje představy.

Je ostudou , ze zavirali i letce a vubec ty, kteri bojovali na strane spojencu, mnozi byli popraveni.

jo, to je hnusárna par excellence

Přijde mi že to byly čistky po sovětském vzoru. Prostě odstranit každého kdo by mohl být nějak nebezpčný, třeba názorem nebo ohrozit vládnoucí linii etc. Stačilo že se znelíbil... myslím že v té době hrála KGB silnou roli, a jen ukazovala prstem kdo má být odstraněný.

čístky jsou proto aby se zem očistila od špíny.

Definuj slovo "špína".

Pro bolševiky pořád ti samí.Příznivci demokracie a takových zbytečností,jakými je dodržování lidských práv.

To je ale hrozně zvrácené myšlení. Z takových lidí mi leze mráz po zádech (a neni to ten Děda).

Pamatuji jak v místním Státním statku byl také jeden navrátivší se letec....Byl zaměstnán jako zootechnik...­..jestli někdy viděl krávu to nevím, ale dle zaměstnanců byl nekonfliktní strejka s fajfkou, tak jsem ho pamatoval i já.....

dnešni devastovaná země je důkazem toho kolik hajzlu usilovalo už tehdy o rozvraceni hospodařství a politického systému a je smutnénmže komuniste polevili a nechali českou zem né ropzkrast ale dposlova vykrast

Tato země byla zdevastovaná už v tom '89. Jinak si zase věci spojuješ nějak divně. Za ta "divoká devadesátá léta" můžeme poděkovat Klausovi.

Viz popisek fóra: Zločiny padesátých let zde neřešíme. Není to tématem tohoto fóra.

Jednoduše na to nemáš odpověď...

moc detailizuješ,nic se nedělo jen tak. v povaůlečné době byly rany čerstvé bolavě krvavé a podle toho se talke trestalo a vlastizradne pokusy se tvrdě trestaly. Dnes je dukazem co kapúitalůizmus dokaže

Prosímtě o jakých vlastizrádných pokusech mluvíš? Vojáci co bojovali na západní frontě byli vlastizrádci? Duchovní nebo politická opozice byli vlastizrádci? Kdo byli ti tví vlastizrádci??

Nejspíš právě oni,protože načichli kapitalismem a demokracií.

To je ale divné takhle o nich psát. Někdo si může myslet že byli vlastenci, a vy o nich píšete jako o vlastizrádcích. Mnohé vnímám spíše jako vlastence, šlo jim o demoratické hodnoty, o svobodu slova etc. Nemyslím že to byli vlastizrádci i když je takhle prezentovala média.

Ježkovy voči,to byla ironie!! Sice jsem si myslela,že tu své postoje vyjadřuju dost srozumitelně,aby ta ironie byla zřejmá,ale pro sichr jsem tam ještě dala toho mrkajícího smajlu.

Já pochopila že je to ironie, ale to označování se lepí jako sopel... nezávisle v jakém smyslu použito. Tedy tak to cítím, že se to nalepí i když to myslíš naopak.

asi jo

Dík,že rozumíš.Je to osvěžující.

Za to já nemůžu, to ono samo

K obvineni z vlastizrady stacilo poslouchat radio Svobodna Evropa, nebo podezreni z pokusu o nepovolene opusteni republiky.

JJJ jako dneska, honěji mlaďochy po poli, protože nemaji roušky, barikády na všech hranicích, pokuty likvidační, demokracie, ale západní ne.......

Za nenoseni rousky nikoho nevyhazuji ze skoly, nezabavuji majetek, neposilaji do dolu, nebo dokonce do kriminalu. Co by za to byli dali prislusnici drivejsich generaci kdyby jen byli platili pokutu. Srovnani znacne pokulhava, tem drivejsim "provinilcum" hrozila ztrata existence a nebo vezeni. Copak jste o tom nikdy neslyseli? Nebo jste byli z komunistickych privilegovanych rodin, ze vam to zustalo utajeno?

Pak je samozřejmě na místě otázka, co je na tom vlastizrádného.

Taky mi to přijde divné, že se o někom mluví jako o vlastizrádci a přitom vlast nezradil... že to je jen nálepka, plivanec.

Poslouchanim zapadni, komunistickym rezimem zakazane radiove stanice dal posluchac jasne najevo, ze povazuje informace socialistickeho zdroje za lzive, cimz zradil socialisticke statni zrizeni, pokus o utek znamenal totez. Navic byli potrestani i pribuzni, kteri o tom casto ani nevedeli. Deti z takove rodiny nepustili do zadne vyssi skoly, v zamestnani, pokud je nevyhodili, byli casto diskriminovani, na nejaky postup pres dobre vysledky mohli zapomenout. Skutecnost je takova, ze i dnes jsou byvali cesti emigranti povazovani za zbabele vlastizradce, ponevadz "nebojovali" proti komunistickemu utlaku , nybrz se bezpracne flakali v kapitalismu.

Přesně tak.Stejně i lidé podezřelí z úmyslu il.přechodu hranic na Západ,odpůrci kolektivizace atd.

K nepodmíněnému trestu odnětí svobody bylo v Československu v letech 1948-1989 odsouzeno nejméně 205 486 osob z politických důvodů! Ve vězeňských zařízeních zemřelo během let 1948-1989 nejméně 4495 lidí!
Z politických důvodů bylo popraveno nejméně 248 osob.. A v letech 1948-1989 při pokusech o překročení hranice na Západ zahynulo nejméně 282 lidí..
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/komunisticka-vezeni-4500-mrtvych/r~i:article:276127/

Pár slov k té amnestii,která byla skutečně nebývale rozsáhlá-propuštěno 23tisíc vězňů z celkového počtu 31tisíc.Tzn.všichni-až na nejvážnější zločince.Kritizován byl za to dokonce i svými příznivci,přestože pak v r.90 spáchali amnestovaní pouze 9% všech tr.činů(což ale dopředu nikdo odhadnout nemohl).V.Havel-jakožto disident a bývalý vězeň-dobře věděl,že nespravedlnost předchozího režimu dopadala na obyč.trestance stejně jako na politické vězně.Byl přesvědčen,že k vykonávání spravedlnosti je třeba vláda zákona i spravedlivý proces.Jeho filosofií bylo,že začít znovu mají mít právo všichni-ti na svobodě i ti za mřížemi.

Součte, tohle fórum je především o tom, co jsme sami zažili. Není to ideologické hodnocení, protože taková hodnocení nikam nevedou. Šermovat se vyčtenými údaji nebo vlastními zakořeněnými hesly a frázemi je k ničemu.

Hodnocení se nelze vyhnout. Chce to umět rozlišovat mezi zážitky a stavem věcí. Můžu mít pěkné zážitky třeba z doby protektorátu, ale měl bych zároveň z faktů umět posoudit, co to bylo za režim.
Nevím kde tu vidíš nějaké vyčtené údaje nebo hesla.

Tohle fórum je o zážitcích, ne o hodnocení režimu .

No dobře, ale dostali jsme se k tomu, protože to prostě oddělit nejde.

Oddělovat to nemusíš v konkrétních případech. Napiš klidně, že režim byl špatný v tom, že … a něco konkrétního, co jsi zažil, a co dneska je jinak. Nebo naopak, v čem byl režim dobrý. Pak to můžeme všechno dát vedle sebe, do tabulky, a budeme mít jasný přehled

Tak obecně řečeno, režim nějaké klady měl (tak jako i nacistický), ale zápory výrazně převážily.

Právě proto,že jsem to sama zažila,nemohu se ideím,či ideologiím vyhnout.Jedno souvisí s druhým.
Ostatně s těmi osobními zážitky je to ve virtuálním prostoru sporné-jak se říká- sklo snese vše.Já bych upřesnila-vše,co nelze ověřit.

Taky nezapomínejme že jsme byli mladí (většinou) a plní síly. Určité typy lidí by měli problémy v každém režimu a to i v kapitalistickém. Demonstruje se a brojí proti každému systému a jsou to povětšině mladí.

Jsou věci které komunisti předvídali celkem dobře a kteeré by dnes už nebylo možné udělat. Třeba přehrady a zásobárny vody. My co žijeme v teplých oblastech si každý den vzpomeneme na kontroverzní přehraddy na naší řece. Zničili kus přírody a pohřbili romantiku nádherných údolí a roklin. Ale máme vodu a to pořád.

Že máme tendenci hodnotit minulý režim kladně kvůli nostalgickým vzpomínkám na mládí,to je fakt,na který sama neustále poukazuji. A jelikož neuznávám černobílý pohled na svět(vč.zobecňování a kolektivní viny),velice ráda připomínám um našich lidí,kteří dokázali Československo udržet na první příčce životní úrovně ruských satelitů.
Vodní díla už sice moc nestavíme(kromě vodního díla Hněvkovice a Kořensko na Vltavě jako podmiňující stavby k jaderné elektrárně Temelín a Slezská Harta na Moravici ve Slezsku.) Praktické zastavení výstavby přehrad ale nelze posuzovat negativně tím spíš,že za narůstajícího sucha se ocitají i středně velké přehradní nádrže bez vody! My se musíme soustředit na zásobení pitnou vodou,čistotou řek,boj se suchem,záchranu zemědělské půdy a zemědělstvím obecně.

Sklo snese všechno, a lidská paměť si vybírá. Proto bych ráda uváděla svoje vzpomínky a vyvracela nehorázné bludy, jako že komunisti zakazovali žvýkačky a zavedli jezení lžící . Protože my jsme prostě celý život jedli příborem .

Popis tvých privátních vzpomínek,či zážitků,ale taky nelze ověřit.Kdokoliv si tedy může myslet,že jde o bludy,nebo nepřesnost,či omyl.

To jistě. Jenže nic lepšího k poznání, než vlastní (rodičů, přátel...) zkušenost, nemáme. Svět je zaplavený slovy a frázemi, pod kterými není nic, kromě emocí. Tohle asi myslel Lubomír tou demagogií.

Osobní hodnocení spoludiskutujících nemá na solidních diskuzních fórech co dělat.Když už,tak ale nemůže být motivováno jen odlišným názorem!