Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

Extrémní nerovnost může být, pokud je spojena s odpovědností vůči těm co bohatství tvoří, tedy pokud se vrací peníze zpět jako investice nové příležitosti. Pak se peníze točí, nevadí že někde 500 x více pokud se protočí zpět mezi lidi s odpovědností vůči nim.

Žádný takový kapitalista se svatozáří ale neexistuje. Vždycky je na prvním místě vlastní zisk. To je zákon trhu, jinak by ani v konkurenci neobstál.

Takhle to ale měli kdysi knížecí rody... hlídali si svůj majetek a lidi kteří ho zvelebovali. Jinak by pošli.

Tak to už vůbec ne, lidi si hlídali asi jako dobytek, který jim sloužil. Kolikrát ten dobytek dostal víc nažrat.

bez lidí nebyli nic, pokud si žili nad poměry, zkrachovali a majetek šel do dražby

Jasně, bez lidí jako entity, na jednotlivcích nezáleželo. Vycucli je krutou dřinou a odhodili, muži sloužili jako živé maso ve válkách. Ty si tu dobu idealizuješ? Já mám taky ráda historii, moderní doba mi nikdy moc nesedla. Ale iluze si nedělám.

Jako průvodkyně jsem nastudovala hodně materiálů o tom jak žili a skončili šlechtické rody u nás po válce, jak vychovávali své děti, jak pracovali, jak byli vzdělaní i jak po nich lidé z okolí smutnili. Pracovali těžce i když byli ze šlechtického rodu, a děti vychovávali tvrdě a k pořádku.

Tohoto tématu jsme se dotkli i na vedlejším fóru.Ideou osvícenců je rovnost příležitostí i snaha,aby se majetkový status nestal klíčem ke vzdělání a zdravotní i sociální péči.
Třídní rovnost je ale utopie a snaha o její realizaci způsobila mnoho škod.

O rovnosti nikdo nemluví, naopak, citát je o nerovnosti.

A právě boj s nerovností charakterizuje levici.

To si nemyslím. Levicovost má kromě toho mnoho podob. Autor citátu je levicově zaměřený sociální demokrat, a vyjadřuje se k tomu jasně. Není proti nerovnosti, je proti astronomické, neodůvodněné nerovnosti.

Zajímavý článek o souvislosti mezi demokracií a sociální nerovností-nerovnost v přístupu ke vzdělání či zdravotní péči zvyšuje pravděpodobnost zhroucení demokracie:
https://denikreferendum.cz/clanek/29820-bez-snizeni-socialni-nerovnosti-nelze-zachranovat-demokracii

S nadpisem souhlas. Ale co toho pak zbytečně nažvaní .

Kolik jste do,, Nadačního fondu Nezávislosti Deníku Referendum (zkratka NF NDR)přidaly, když čtete jejich články....

ani korunu

Na kvalitnějších diskuzních fórech se podobnému "žvanění" vyhnout nemůžeš.Bez toho se v podstatě ani vzájemně nepochopíme.No a bez snahy o odbourávání sociální (nikoliv třídní) nerovnosti se žádná demokracie nemůže obejít.

Je to přesně naopak. Kvalita je stručnost a méně žvanění o ničem.
Virtuální prostor je plný sebestředných žvanilů a potrhlých kazatelů (nemyslím tím nikoho zde ).

Posouzení - žvanění o ničem- je subjektivní a často silně ovlivněno vzájemnými (ne)sympatiemi,o­dlišnými postoji,atd. Taky vždy dávám přednost,když se lidé umí vyjádřit stručně,ale zároveň i smysluplně k tématu.
Moje slabina tkví někdy až v úporné snaze,abych byla správně pochopená.S tebou a Tarou se mi to evidentně nepovedlo,ani nevyplatilo.(Důvody jsou vcelku lhostejné.)

Já zase vybírám co mě zajímá, když mě to nezajímá tak to přeskočím :-) Síce pak nemám všecky informace, ale nevadí mi to.

To snad dělá každý,ale neklade přitom vinu autorovi.

To je dobrá zásada, vybírat jen to, co tě zajímá.

Na žvanění o ničem mám radar, at je o čemkoli.

Když se to tak vezme, tak je to mlácení prázdné slámy i na zdejších diskusích.... Čistě se hádá pár důchodců o vecech které neovlivní. Podobné debaty vedou strýcove v hospodě po par pivech.

Do ktere kategorie patris ty ? Co slovo to perla..

Perlo, já patřím do kategorie pracujících, příležitostně nahlížejících a nerad bych někdy dopadl takto, aby to byla má jediná každodenní náplň života...

To neni napln zivota, nybrz bystreni mozku.. kde jinak maji lidi, kteri se chteji o necem bavit, hledat lidi s podobnymi zajmy? Skutecnost, ze obcas sledujes, o cem se tito lide bavi, ukazuje na to, ze se v praci nudis..proc se nebavis s koegy o pracovnich problemech?

Přesně tak.Je to v podstatě zajímavý názorový průzkum,který je mnohdy přesnější,než oficiální statistiky.Lecos zajímavého se lze dozvědět a člověka i potěší,když se s někým shodne.Zpočátku se do polit.diskuzních fór vstupovalo jako mezi přátele,dokonce jsme se s některými i občas setkali a bylo to báječné.Vůbec nezáleželo na tom,kdo z nás fandí pravici a kdo zase levici-u vínka nám bylo zvlášť dobře.Když se web Lidé změnil na Seznamku,celé to postupně skončilo,jen si občas zavoláme.Ale to už je jiná kapitola.

Loret, jelikož mám v práci na net víc času jak doma, odpovídám až nyní....Pracuji v logistice, zkrátka skladové hospodářství, kde přesouvám hutní materiál dle určitého programu jak se naskladňuje a vydává ke strojům.Ve volných chvílích než přinesou další požadavek tak mám na liště různou zábavu, včetně nakukování na Chatujme......Takže ty máš potřebu klábosit jen zde, to já jen sem nechodím, tak úzké mé zájmové pole neni....Bystři si mozek tedy tady, když jiné zájmy nemáš, ale pozor na jednostrannou degeneraci....

Loupat svestky zas nebystri mozek me..to je neco, co povazuji za zbytecne..asi jsem se moc nemylila, tva prace je ocividne dost nudna a zrejme te nehlida jine oddeleni, kolik casu z pracovni doby osobni zabavou..na chatech se najdou skutecne zajimavi lide, tedy pisou nevsedni prispevky, z kterych se clovek pouci, nekdy a o to alespon me hlavne jde, se da i zasmat...zrejme se v Cesku v zamestnani jede porad jeste tak nejak posocialisticku..

Loret, tak mám od 6 hodin kdy jsem přišel do práce první chvíli k odpočinku, jelikož ráno nesnídám, uvařil jsem si kafíčko nyní a posnídám.....
Jelikož jsi starší dáma, budu se ti občas něco snažit vysvětlit, ale jen jednou !!
Loupání švestek ze zahrady, není jak myslíš ty, pro bystření mého mozku ale pro odpočinek. Protože já používám k práci počítač a dle určitého firemního programu se v něm musím pohybovat, zakládat údaje podle kterých se řídí nákupce, programátoři a ostatní nemůžu si dovolit nějaké chyby, nevadí mi tedy, když během dne občas mozek vypnu a přejdu na zábavnější téma.Tímto jsem ti chtěl naznačit, že k bystření mozku mám zaměstnání, tlachání na netu by byl myslím pravý opak. Myslím, že za ty peníze odvedu firmě práce dost, když tady nebudu sedět já, přijde někdo jiný, najdi si prosím jiný objekt někde u nás, v Česku, když nevidíš nikoho u vás ve Švýcarech kdo tedy má na 100%vyplněnou pracovní dobu prací....

Jelikoz mam o tom, jak to vypada v provoze vic jak poneti, vim ze u "nas ve Svycarech", by te za surfovani na mobilu behem pracovni doby vykopli...vzdyt jsem uz napsala, ze pracujete posocialisticku.

Jelikoz mam o tom, jak to vypada v provoze vic jak poneti, vim ze u "nas ve Svycarech", by te za surfovani na mobilu behem pracovni doby vykopli...vzdyt jsem uz napsala, ze pracujete posocialisticku.

Jelikoz mam o tom, jak to vypada v provoze vic jak poneti, vim ze u "nas ve Svycarech", by te za surfovani na mobilu behem pracovni doby vykopli...vzdyt jsem uz napsala, ze pracujete posocialisticku.

Jejej, stačilo mi to jednou 0 0

Nedari se mi sem tam odeslat prispevek, musim za tim ucelem vypinat VPN.

V dnešní době mít takové problémy.... Pořiď si pořádný komp a připojení...

Asi má jiné priority a nežije život na netu .

Máš kliku,že ti to zaměstnavatel v tom skladě toleruje.V mém oboru bylo brouzdání po internetu zapovězeno.Zvlášť v čase restrukturalizací to taky bylo respektováno.
Do posuzování bystrosti mozků svých spoludiskutují­cích,by ses ale pouštět neměl.

Potuo, před desítkami let, kdy jsi byla naposledy v nějakém zaměstnání se mohlo všem o internetu jen zdát......Dnes jdu po výrobní hale a dělníci co pracují na vysekávacích lisech na mobilu třeba půl hodiny surfují....pro tvou představu....když dá dělník tabuli plechu na mašinu, zvolený program třeba 10 minut, nebo i 1/2 hodiny vysekává dílečky, tu dobu dělník sedí v křesílku a hraje si, kolemdoucí vedoucí, nebo kdokoli nehne ani brvou, protože tu dobu zkrátka nemá co dělat.....doba pokročila
Pokud vím, tak na téma bystření mozků mě přivedla Loret, napomeň ji prosím !

Manaus, napíšu ti to natvrdo - chlap, který předhazuje ženám jejich věk, je hovado. To tě měla naučit maminka.

Manásku,nebuď labuť.Technika mě provázela celý profesní život,byla náplní mé práce a bez neustálého vzdělávání bych neobstála.Čas na nějaké zábavné surfování je v dobře vedené firmě nemožný.

Techničko, jdu se připravit k odchodu domu, ještě ale stihnu z automatu jedno kafíčko.... Hezkou zabavu

Ale jinak toho stihneš na netu opravdu hodně. Těch nicků, co už sis založil, a těch mínusů, co už jsi v bezesných nocích nasázel

Jess, konečně jsem pochopit tu tvou šílenou "konspirační teorii"v které tady žiješ.Jelikož jsi vymazala spousty příspěvků, stále jsem nechápal oč ti jde a co tě tak bere, nyní je mi vše jasné, za každým novým nickem vidíš nějakého fantoma, nejspíš toho zahradníka, protože mi nebyl jasný tvůj příspěvek který jsi poslala tomu nebožákovi, který se sem přišel odněkud z Valašska šmajchlovat s povidly""Reakce na příspěvek #3912
Ty chceš zase konejšit, že jo ""U mě jsi vedle jak stará jedle a já nejsem mstivý, neboj, těch 6 mínuspalců ti oplácet nebudu, zamysli se nad sebou.....Tato lekce mi ze socialistické diskuse stačila, už se tady neobjevím, neboj.

Vážně neobjevíš, zadvo? To bych se divila.

třeba dělá někde hlídače nebo vrátnýho...

Styl by odpovídal.

Diskuzní fórum je přesně takové,jaké si jej přispěvatelé udělají.Kdo se tam schází,jaká nastolují témata.Společnost je tam vždy různorodá a proto je dialog zajímavý-ne jako v té hospodě.
A s tou slámou bys neměl soudit podle sebe.

Potuo, tvá diskuse se mi líbí víc jak tato, je více otevřená pro všechny příchozí, zkrátka, dobře jsi vybrala název, za který se dá schovat každý námět k diskutování o kterém je někdo ochotný se bavit ....Tady by mi zase vyhovovala levicově zaměřená diskuse, jenže to nejde stále, občas je dobré odlehčit, nebo úplně odbočit, což se zde netrpí.....no, tak zkrátka tady občas do někoho střelím a mám radost, jak se "potrefené husy"čílí .
Dneska jsem otrhal velký koš švestek, naloupal a uložil do mrazáku, jenže tady na toto téma se nikdo nenajde...

PS. Potuo a s tou hospodou bys neměla soudit podle sebe, je vidět, že o závažných debatách a sporech co se vedou u stolu nevíš vůbec nic

Příteli,měla jsem to štěstí,že jsem celý život pracovala v převážně mužském kolektivu,samými mužskými jsem byla obklopená i v rodině,takže mám skutečně jakousi povědomost,o čem muži debatují -dokonce i v těch hospodách.

Přítelkyně....tvá skutečná povědomost je skutečně jen tvá povědomost

Nápodobně.

článek jsem četla jenom ze začátku, opravdu je dlouhý a pak semi objevila zpráva že mám zaplatit a tak jsem stránku opustila. Uvědomila jsem si ale jednu věc, u nás máme rovný přístup jak vzdělání tak k zdravotnictví a vlastně jsem to celý život považovala za samozřejmost. a ona to samozřejmost není, v jiných státech to tak nemají.

Takže u nás to je o rovnosti přístupu ke vzdělání či zdravotnictví, lidé jsou na to zvyklí. Vždycky to tak bylo, tedy co jsem živá :-)

Fakt je, že přibývá rodin, které si nemohou dovolit držet dítě na studiích. Některým dá zabrat i financování povinné školní docházky.
No a zdravotnictví, tam kdo nechce platit, dostává horší péči. To ale akceptuji, je to pořád nesrovnatelně lepší, než v USA. Tam lidem chodí horentní účty za léčení kovidu, například, jsou to prý existenčně likvidační pálky. Tak nezbývá si přát, aby to u nás zůstalo aspoň v současném stavu.

ano, správně jsi zmínila USA.....které se nám dává pořád za příklad asi ve všem skutečnost je jiná. Mám kamaráda, co učí na univerzitě, tak mě dost otevřel oči v tomto

Dovolím si oponovat, studovat může kdokoliv. Studium se neplatí, je to stejné jako za komunistů. Bydlet a jíst musí mladý člověk stejně, takže záleží i na tom jak se dovede o sebe postarat. Zda si něco přivydělá nebo čeká co mu rodiče dají. Studium je u nás přístupnější než v zahraničí. Zdravotní péče nedělá rozdílu mezi tím či oním. Opět bych se zastala našeho zdravotnictví. Pokud někdo chce nadstandard, tak si nadstandard platí, ale dříve nebyl nadstandard. Byli jsme rádi za to co máme. A máme to furt a na dobré úrovni.

Kamarád učí na celkem prestižní univezitě, kde se to draze platí...jak je to jinde, to nevím a ani mě to moc nezajímá

ty asi mluvíš tady o ćesku, já mluvila o Americe

jj. reagovala jsem na Jessie, ta taky žije u nás. Máme podobné zkušenosti. V tomhle je střední Evropa celkem rovnostářská, podobné to mají i v Rakousku i v Německu.
Jen mentalita je trochu různá, u nás chce studovat téměř každý. V Německu je to opravdu zřídkavá věc. Rodiče děti nepodporují a nevedou ke studiu. Moje snacha si teprve ve vztahu se synem dodělala maturitu a teď studuje na učitelku. My ji povzbuzovali, že je to zcela přirozené, ať se nebojí. Z její rodiny je teď první a jediná která bude mít školu.

Prostě některé rodiny si nemůžou dovolit dítě dál živit, potřebují, aby vydělávalo.