Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

V pasazi od 1:50 zaznivaji nazory pametniku, co tvrdi, ze to bylo driv lepsi ve srovnani s tim jak je to dnes.

Mezilidské vztahy lepší byly. I leccos dalšího. Například ze nebyli zebraci a nikdo nemohl nikoho vyhodit na ulici.

Žebráci byli. Pamatuju si je dobře, jak např. poblíž Starom. náměstí postávali a posedávali na ulici, před sebou klobouky, nebo futrál od houslí. Pár jsem si jich i pamatoval a poznával z dálky. Např. jeden bez nohy v koleně tam sedával snad denně na stejným místě. Cca v půli ulice cestou od Prašné brány ke Staromáku vlevo býval.
I u popelnic se ochomejtali a vybírali obsah někteří.
Píšu o letech 1975-82 zhruba

Zebrat v CSSR nikdo nemohl a ani nemusel. Dokonce i lidi co se na ne nahlizelo jako na nepritele rezimu a vlady dostali prilezitost pracovat a zivit se poctivou praci.

Nepamatuji si, ze by nekdo driv z lidi musel hledat zbytky jidla nekde v popelnicich jen aby se nejedl a nebo ze by nekdo musel spat na ulici. Dokonce i ti co se opili a zustali nekde na ulici bylo o ne postarano. Lidi se o sebe driv mnohem vice zajimali a nebyl jim zivot jinych lidi tak lhostejny jak je tomu dnes. Je to ale i diky tem hodnotam kde byla preferovana vzajemna solidarita pred egoistickou seberealizaci.

Lžeš. Chodili jsme kolem nich a uvádím i konkrétní příklad z Prahy. Ty si třeba nepamatuješ, ale já si pamatuju dost dobře. Však oni taky jak viděli policajta, sbalili drobňáky a dělali jakoby nic:) Nebo šli na opačnou stranu. Za chvíli byli na svým fleku. Že ty si něco nepamatuješ, neznamená, že to nebylo.
Třeba všechno prochlastali, nebo jim manželka zabralaprachy, tak si šli vyžebrat na pivo. Nevím. Nepopírej mi ale něco, co jsem vídal na vlastní oči.

Ja je taky nevidela . Až po sametu zacali vylézat.

Obvinujes mne ze lzi ale ted i sam hore najednou pises o somracich co si od jinych lidi ptali drobne treba na chlast a podobne veci. Ja psal o lidech co vybiraji popelnice aby se najedli a lidi co ziji venku na ulici. Tohle je myslim dost zasadni rozdil, takze se priste trochu vic zamysli, nez nekoho pujdes obvinit ze lzi.

Tim co pises se zrejme snazis ten dnesni marazmus omlouvat, ze tu neco podobne bylo i driv, ale v tomto lzes prave ty sam a driv tu nic podobne skutecne nebylo.

To jsou kecy. Možná to bylo dřív, v dobe po válce a nějakých letech, než se to zaběhlo. V posledních letech bylo vseho dost. Ne tolik, jako dneska, to je pravda, ale kdo tolik blbostí potřebuje. A taky je to možná otazka osobních priorit. Nikdy jsem nemusela mit luxusní a nedostatkove zboží, prestižní oblečení. Fronty jsem nikdy nestála. Byla jsem skromná a jsem i dnes.

Záleží na tom,kdo to posuzuje.Jinak bude mluvit člověk,který byl tehdy mlád a bez vlastní rodiny.Odlišně člověk z pohraničí,vesnic a velkých měst.A ještě úplně jinak pronásledovaní odpůrci režimu.
Já osobně jsem např. maso bez front nekoupila nikdy.A nedostatkovým zbožím bylo čas od času kde co-v žádném případě nešlo jen o zbytné luxusní zboží(na které jsem neměla ani tehdy).
Obecně lze ale konstatovat- před r.89 ovlivňovala většinu lidí nesvoboda politická,po r.89 ekonomická.

Ja si to pamatuji spis ze sveho detstvi. Na nakupy sem ale chodil pravidelne a nikdy sem zadne vecsi rady nikde vystat nemusel a vse potrebne co sme potrebovali sem koupil. Jiste sem ani pri pultovem prodeji necekal dela nez jak dnes musi lidi stat v rade s kosikem nemluve o case stravenem pri vybere, kde timto vyberem dnes clovek zabije mnohem vice case. Ono tedy ta jednoduchost v casech minulych tedy i mela urcite vyhody.

Taky si pamatuji frontu u řezníka :-)) A pokaždé byl k pěknému kousku přihozen nějaký odřezek. A naučila jsem se poznávat a pojmenovat jednotlivé druhy masa :-))

Jj.

Jinak s tebou souhlasim, ze dnes je tu spis ta ekonomicka nesvoboda, kde prave lidi pod tlakem z obavy o sve zivobyti jsou casto nuceni delat i to co by jinak neudelali. A driv i ta politicka nesvoboda vzdy zalezela hlavne na tom na koho si narazil. Kdyz lidi vedeli urcite nedostatky i v tom komunistickem rezimu kritizovat trochu s nadhledem a inteligentne a navrhli i reseni jenz nespochybnovalo pouze lidi ve vedoucim postaveni a ve vlade jiste nemeli tak velke problemy jak ti co pouze kritizovali vladu bez toho, ze by ale vedeli navrhnout konstruktivni reseni urcitych problemu pri respektovani socialisticke ideologie. Soucasny egoizmus jiste ale neni zadnou vyhrou.

Zde bychom se shodli.Ono to i v tom minulém režimu bylo hlavně o lidech.
Pravdou ale je,že svoboda slova a pohybu byla hodně okleštěná.

Vzdy to bylo a bude hlavne o lidech bez ohledu na to jakou ideologii prave haji predstavitele vlady.

Kazdopadne system ve kterem je davan vecsi duraz na vzajemnou lidskou solidaritu nez na individualni egoizmus povazuji za lepsi. Samozrejme neni dobre aby to v zadnem ohledu zachazelo do prilisnych extremu.

Kde ale neni lidske jednani motivovano laskou a osobnim zajmem nejen o ty osobni veci ale i o prospech jinych lidi to nikdy dobre byt nemuze a toho egoizmu je tu po te zmene rezimu vice nez je zdravo.

Já dávám přednost systému demokratickému,za­ručujícímu zmíněné svobody,vč.plu­rality politických stran.
V tomto systému je jenom na nás,jaké si to uděláme.Že jsme se zatím až tak moc nevyznamenali,je smutné,ale Brusel za to opravdu nemůže. (Hodnotový žebříček je především věcí rodinné výchovy.)

Uff..., ten druhy odstavec je jak z příručky minuleho rezimu . To je "komunismus" jak vyšitý. A právě tohle na něm bylo špatně, a právě na to dojel.

Zrejme nevis, ze kdyby tu zmenu v CSSR nechteli sami komunisti, tak by nikdy jiste tak brzo ani neprisla, ale oni podobnou vec sami planovali a po zmene rezimu vysoce postaveny komunisticky funcionar Marian Calfa jenz v komunistickem parlamentu prosadil i jednohlasne zvoleni V.Havla za prezidenta CSSR se pozdeji podilel i na vytvareni dalsich zakonu vcetne zakonu o privatizaci.

Calfa V.Havlovi osobne pomohl i pri protizakonne restituci prazke lucerny driv majetek rod.Havlovych zestatnen na zaklade Benesovych dekretu za koleboraci s fasistickym rezimem a diky uspesne privatizaci statniho majetku jednim z byvalych agentu StB co se dostal k velkemu kdysi statnimu majetku dostal od neho V.Havel nekolik milionu. V.Havel vedom si rozkradani byvaleho statniho majetku mel snahu tohoto byvaleho StBaka hajit jako cloveka co neudelal nic spatne.

Poznali jsme Václava Havla

Marián Čalfa, Havlův komunista. Jak člen KSČ zařídil předání moci
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/marian-calfa-ksc-vaclav-havel-gustav-husak-obcanske-forum-rude-pravo.A190423_152906_domaci_rko

Komunistický technokrat, který „udělal“ Havla. Teď je ve službách vlivného miliardáře
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komunisticky-technokrat-ktery-udelal-havla-ted-je-ve-sluzbach-vlivneho-miliardare-82221

"...Transakci mezi prezidentem a Chemapolem připravoval především někdejší federální premiér, poradce Václava Havla a od ledna 1995 právní poradce společnosti Chemapol Marián Čalfa. Podílel se na ní ovšem i prezidentův další důvěrník, kterým je šéf České národní banky a v roce 1998 také na půl roku předseda vlády Josef Tošovský. “Je pravda, že transakce byla panem Tošovským ovlivněna. On také chtěl, aby se to vyřešilo pozitivně, řekl na jaře 1998 tehdejší šéf Chemapolu Václav Junek v rozhovoru pro časopis Týden. Ani Tošovský se svou angažovaností při prodeji Lucerny nijak netají. “S panem Junkem se nikterak osobně neznám, ale musím říci, že padla zmínka o všelijakých transakcích, které provádí Chemapol, i o této, řekl Tošovský Týdnu o svém rozhovoru s Junkem.

Chemapol tím pomohl Havlovi při řešení sporu se švagrovou, o níž prezident svého času řekl, že není psychicky zdravá. Tak se Junkovi podařilo získat si prezidentovu oddanost. Když na jaře 1997 Václav Havel hovořil o Chemapolu v rozhovoru pro The New York Times, uvedl, že nechápe, proč se Václav Junek stává terčem kritiky. “V České republice jsou skuteční zločinci, kteří daňovým poplatníkům uloupili miliardy korun. Ale za mafiána je označován člověk (míněno Junek - pozn. red. ), kterému nikdo nedokázal, že by něco ukradl."

Jak vidis V.Havel i v case kdy byl jeste stale prezidentem CR priznava nekolikamiliardove zlodejiny, ale on sam nic s tim nedelal a nechal tomu volny prubeh a jeste i podepisoval jako prezident i vsechny zakony co k tem zlodejinam velkou mirou prospeli a dostali tak i zakonne pozehnani - nemluve o amnestii i te pozdejsi, kterou udelal V.Klaus tehdejsi minist financi co se na techto zlodejinach taky primo podilel.

Tuzemští komunisté žádnou velkou změnu nechtěli.Refor­mátoři uvažovali max.o reformě,podobné té z r.68 Ještě v listopadu 89 jel Adamec do Moskvy prosit o podporu,ale Gorbačov jej ani nepřijal.Ve skutečnosti bychom si tu ani neškrtli,kdyby v SSSR nedošlo k Perestrojce.Di­sidenti byli "jen" našim vzkazem na zapovězený Západ,že tu všichni před komunisty nepadli naznak.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/rozstrel-oskar-krejci-poradce-komunsitickych-premieru-30-let-svobody.A190912_141603_domaci_zaz

Byli rozdeleni na 2 taboty a to na ty jenz chteli zachovat socializmus s vecsi volnosti kde k urcitemu uvolnovani i pomoci zakonu prichazelo hlavne koncem 80 let, kde uz dokonce bylo i v CSSR povoleno i soukromne podnikani v podobe zivnosti.

Byl zde ale i dalsi tabor nenazranych egoistickych ambicioznich komunistu, kteri proste otocili kabaty a stali se z nich najednou velky demokrati a kapitalistia videli v te zmene velkou prilezitost pro svou realizaci a prave diky podpore Havla mohli i realizovat tento svuj plan v rozkradeni kdysi statniho majetku. Disidenti placeni ze zapadu byli vecsinou jen uzitecni placeny saskove podobni Havlovi a dopomohli jen k tomu marazmu co ti po zmene prisel, kde se byvali komunisti dohodli a udelali vyhodne ksefty s temi novymi pany co prisli ze zapadu samozrejme na ukor vecsiny lidi zijicich v Ceskoslovensku.

na soudruzich, jako jsi ty, zdejsi spravcova a par dalsich komousu, me tesi jen to, ze se v "nove dobe" nedokazali prosadit

Kde si vzala to, ze sem soudruhem ? A co si predstavujes pod tim pojmem prosadit se v teto jak pises nove dobe ? Jake jsou tve hodnoty a meritko pro jine lidi ?

To je stará známá, nechodí diskutovat, jen prudit.

Vidim, ze tyhle sve domnenky a pomluvy o mne uz taha i do jinych diskusi kde to ani nepatri a nijak s danou temou ani nesouvi. Mohla pritom klidne reaovat i tu skusit mi odpovedet :-)

To ona nedokáže.

Rekl bych ze komousi se prosadili vsude, preci jsou uplne ve vsem, jen si sundali srp a kladivo a nalepili treba dredy nebo holubice

Jen ber v úvahu,že od r.89 uběhlo více než třicet let.Takovému komunistovi by muselo být aspoň padesát let a ještě by šlo v jeho případě max.o kariéristu,který ve svých tehdejších dvaceti letech moc škodit nestačil.

Vetsinou kdo se prosadil za jednoho rezimu, prosadi se i za jineho. Komunisti nebyli neschopni blbci.

Technická - smazala jsem svuj duplicitní komentar, bohužel až při mazání jsem si všimla, že mazu zrovna ten s reakci - byl to omyl, ne záměr. Omlouvám se.

Aspoň mi zase nevynadáš.

Bruselizace domácích problémů je náš národní obyčej,který skutečně plynule přešel z minulého režimu,kdy jsme taky vinu svalovali buď na Západ,nebo na Moskvu.Přitom jsme to právě my,kteří jsme v každém režimu papežštější,než papež.Pokud na něco dojíždíme,pak na tohle.

Nevím jak dřív, to jsem maso nekupoval já osobně, ale druhá polovina osmdesátých let, masa všude dostatek. Jedině nebyl bůček, protože byl nejlevnější. Ten byl tzv. podpulťák. Plecko, kotlety, kýta...kdykoliv v řeznictví to měli. Bůček jsme měli leda od prodavačky v řeznictví, co chodila do kadeřnictví k ženský, se kterou jsem nějaký čas žil. Ona ji ho zaplatila předem, nebo až potom a já ho vyzvedával v obchodě. Jak mě uviděla, sáhla pod pult, podala mi ho a já odešel:)
Ostatního masa fakt hafo. Kutná Hora, Kolín. Masa plný řeznictví. Nejen tam.

Svíčková byl ležák. Zdražili ji na stovku za kilo a od toho momentu si ji kupoval málo kdo.

Jakožto typická česká manželka jsem maso nakupovala sama a s jeho sháněním byly potíže celá předlistopadová léta.(Žádné podpultovky jsem nevyužívala).Sa­mozřejmě nejenom s masem,ale z masa se našim mužům přeci jenom vařilo nejvíc a jíst se holt musí..
Všem,kdo už zapomínají a malují si minulost spíš narůžovo,bych přála,aby se do ní mohli aspoň na čas vrátit.

Mně se zdálo, že je vseho dost. S jídlem problémy nebyly, a hlavně, zasobilo nas naše zemědělství. Dneska než se na pult kus masa dostane, tak se s nim dělají neskutečné prasarny. Je to hnus, kdyz se hodí na pánev, vytece plno vody, a to ani nevidíme tu chemii, kterou je to osetrene.

Gastronomie před 30 lety a dnes: chemie bylo méně, chyběly na ni peníze, říká historik Martin Franc
https://www.e15.cz/rozhovory/gastronomie-pred-30-lety-a-dnes-chemie-bylo-mene-chybely-na-ni-penize-rika-historik-martin-franc-1364146

"...nejlevnější uzeniny tehdy skutečně byly kvalitnější než ty, které se nabízejí dnes....

Jak to bylo s chemickými preparáty? Používaly se méně?
Paradoxní výhodou bylo, že před rokem 1989 nebylo na tyto přídavky, které vylepšovaly kvalitu potravin, dostatek peněz. To znamená, že některé potraviny byly méně zasažené chemií, než je tomu dnes. Měnit se to však začalo již na počátku osmdesátých let..."

V uvedenem odkazu tento clovek samozrejme v teto veci zminuje i hodne negativ pri srovnani s dnesni dobou.

https://www.hlavnespravy.sk/boli-masove-vyrobky-za-socializmu-lepsie-ako-tie-dnesne/1003614#
I to je zminovano hodne pozitiv i negativ jak tez drivejsich tak i tech dnesnich.

https://www.extra.cz/nedostatkove-potraviny-za-socialismu-jak-jsme-nakupovali-maso-a-uzeniny

https://zpravy.aktualne.cz/finance/nakupovani/gothaj-a-sunkac-jsou-dnes-lepsi-nez-driv-rika-o-retro-vyrobc/r~e23a8874a37c11e79090002590604f2e/

Tohle, co uvadis je ale lziva demagogie. Masa bylo dost i v CSSR jen casto pro nepoctive jednani nekterych prodavacu v reznictvi nebylo vse vylozeno na pult a nektere se prodavalo jako podpultove zbozi po znamosti.

Kvalitné mäso len po známosti (1987) Za toto jednani, ale byli i dost prisne pokutovani.

Jak muzes videt tak i ten clovek, co uvadim clanek vyse a je kriticky vuci hodne vecem z minulosti uvadi, ze i v CSSR byla minimalne 80% produkce masa ve srovnani s tim jak je to dnes.

Mäsiari šidia štát (1983)

Já ti předložila solidní oponentní postoj.Tvá reakce je poměrně typická.

Šidí se dnes,ale šidilo se i tehdy.Jen trochu jinak.(Tenhle článek nepozbyl svoji aktuálnost).
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/sidilo-se-uz-za-komunismu-ale-jinak-vzpominaji-reznici.A051007_081523_domaci_miz

Tak máš asi krátkou paměť, nebo kdo ví, kdes žila. Tam, co píšu konkrétně, bylo masa dost a opakuju - nedostatkový byl pouze bůček. Tak to prostě bylo v druhé polovině 80 let v Kutné Hoře i Kolíně. Dyť jsem z toho masa i sám vařil Tak to snad vědět musím. NIKDY jsem neměl problém sehnat maso. Nikdy se mi v těch letech nestalo, že bych přišel do masny a nebyla kotleta, nebo plecko. NIKDY

Můžeš to opakovat dle libosti,pravda o hojnosti masa v tehdejších řeznictvích se z toho ale nestane. NIKDY.