Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

https://www.slovo-pravdy.cz/2015/10/30/jestlize-buh-stvoril-svet-kdo-stvoril-boha/

Tam jsem žádnou odpověď nenalezla. To, že Buh je věčný, a tudíž ho nikdo nestvoril, muze zrovna tak platit i o vesmiru, svetu, hmotě.

Odpověď logicky nenalezne mysl,která je ohraničena časem a prostorem,protože Bůh(duch) existuje vně tyto dimenze.Zajímavé jsou postřehy R. Jastrowa,bývalého ředitele Goddardova ústavu pro výzkum kosmu NASA, na téma Genesis a věda.

Vesmir je také neohraničeny.

Však proto se tak často shodují- „Detaily se liší, ale základní prvky v astronomických a biblických
záznamech Genesis jsou stejné."

Takže lidská mysl ve své ohranicenosti nemuze poznat to, co je za touto ohranicenosti, a to je právě ten Bůh (Stvořitel, vyšší inteligence)?
No dobře, s tím souhlasím. Nemůžeme to poznat. Ale ptát se, kde se to vzalo, kdo to stvoril, to můžeme. Ta otázka porad zůstává.

Ty neznáš slovní obrat: "Zjevil se z ničeho nic"

To je jako se ptát, proč není koule hranatá, proč mokro není suché nebo proč kočka není pes. Bůh ze samotné definice je nestvořený, nemá počátek. Kdyby ho někdo stvořil, pak by byl pravým stvořitelem, kterého hledáme - ten první, ne ten druhý.
Napovědět může kvantová fyzika.Velmi zjednodušeně řečeno- hmota, tak jak ji vnímáme našimi smysly, neodpovídá skutečnosti.Stejně jako ryba žijící ve vodě nemůže vědět, jaký je život mimo vodu, nemůže lidská bytost objasnit iracionální nebo metafyzické otázky svým rozumem. V nejlepším případě může někdy připlavat k povrchu a nadechnout se tam vzduchu.Z čehož plyne,že teorie vymyšlené lidmi jsou v zásadě nejisté. To platí jak pro kvantovou fyziku, tak pro spiritualitu. Každý člověk musí dosáhnout svého vlastního poznání - nejspíš až závěru své pozemské pouti.

To je zas řečí mimo tema. Tak to zopakuju: človek nechápe existenci světa, tak si na tuhle otázku odpovídá tak, ze svet stvoril Bůh (Stvořitel, vyšší vědomí, atd.). A ja se ptám, kdo stvoril Boha (Stvoritele, vyssi vedomi, atd.). Neptam se, jestli je v našich možnostech to poznat.
A chci tim rict jedine - otazka existence Boha (Stvoritele, vyššího vedomi...) neřeší vůbec nic, jen se tim problém odsouvá.

Vždyť jsi odpověď dostala, Bůh je věčný... kdyby existoval další stvořitel(vyšší) pak by tento vyšší stvořitel byl Bůh. Takže je třeba to nechat tak jak to je, existuje jenom Bůh, věčně a neměnně. Z něj vše pochází a do něj se navrací.

Ratko, jak to vis, ze Buh je věčný?

(Smazala jsem to dohadování o nicem, včetně svého povzdechu nad uhybanim od jednoduche otazky. )

Je tak definován. Ty sama ses ptala, kdo ho stvořil. Kdyby byl stvořený, nebyl by věčný ale také by nebyl Bůh.

Definován lidmi.

Jistě, matematika je také definována axiomy (základní definice lidské) a funguje.

To prokazatelne vidime, ze funguje. Jak bychom mohli vidět a prokazat věčnost?

No jak?

Nijak, to nemůžeme.

takže je to víra :-)

Ano, je to víra. A víra je krásná a silná věc, jen se nesmí vydávat za realitu. To je potom psycho .
I kdyz svým způsobem víra realitou je. Tvoje vira v Boha je realita, Bůh ne .

To mé "teologické pojednání" ovšem nebylo o realitě a z logiky věci ani být nemohlo.

Taky sem chodím něco zajímavého se dozvědět.

Aha, proto to bylo jak u blbejch. Moje otázka o realite byla.

Jenomže ty jsi odpověď dostala,bohužel jsi jí nepostřehla.Duchov­ní tématika (Bůh,duše,víra..) není o realitě.
Snad jenom pro skutečné odborníky v oblasti kvantové fyziky,což je málokdo z nás.

Ani tam ne :-)

Duchovní témata si nech jinam. Otazka byla jak vznikl svět, resp. ten, to, co ho stvorilo. Čistá realita.

Tohle vysvětlení se ti ale jiným způsobem dostat nemůže.
Já osobně víru pokládám za tak intimní záležitost,že o ní nemluvím.Lituji,že jsem udělala výjimku,protože k tomu potřebuješ člověka nesoupeřícího,ale vstřícně naladěného.

Co pleteš do otazky vzniku světa víru, prokristapana? Tohle už je vážně na palici, ty intimito.

Axiom (apriori platné tvrzení) je výtvor lidské mysli..otázka je, zda matematika existuje i mimo lidskou mysl..jinými slovy, byla matematika stvořena lidmi a nebo objevena...??

To je chytré.

Stejnou analogii můžeme použít i na Boha. Buď je a postupně ho poznáváme (podobně jako matematiku) anebo není a tvoříme si ho sami (jako matematiku). Obě varianty jsou možné

Bůh by přece bez lidí nebyl, celá jeho biblická existence je spjatá s člověkem.

Podle Bible je bůh věčný a vždycky existoval, ještě před lidmi a před vznikem kosmu.
https://www.kosmas.cz/knihy/60948/dejiny-boha/
Ale nejspíš to budou zase jenom kecy.

Buh (v Bibli, vymyšlená entita) je definovany tim, ze stvoril cloveka, a ze mu svými zásahy dava pokyny co je a co není spravne. Tím je Buh sam urceny. Co by byl Buh bez cloveka Bible neříká. Je to celkem zajímavý problém. Tedy probrat to s lidmi s otevřenou hlavou, ne s dogmatiky, to by mě zajímalo.

Kdo se zajímá,může najít odpovědi.(Já to raději nechávám volně plynout až do konce svých dnů-pak se vše dozvím.)
https://portal.cb.cz/2017-teisticka-evoluce-a-historicky-adam

Bůh nestvořil Adama a Evu. Boha vymysleli Šamani, později různé církve aby ho použily ke snadnému ovládání těch ostatních. Umožnilo jim to parazitování na práci jiných.

Vždyť píšu, je to pojem lidmi stvořený. Bavime se o tom fiktivním, vymyšleném pojmu. Že existuje jen v interakci s člověkem, ve vsech příbězích a poučeních v Bibli. A mě by zajímalo, jak by vypadala takova Bible o Bohu ve svete bez cloveka. Co by Buh dělal? Chtělo by to dopsat par kapitol .

Nechci se do toho míchat (coby ateista), ale podle knihy Genesis bůh svoji samotu vyřešil právě stvořením světa a člověka.

Přesně tak, bez člověka by mluvení o Bohu nedávalo smysl. to by bylo něco jako dělení nulou :-)

Ano.Navíc jde o téma tak křehké a intimní,že tak s ním musí být i nakládáno.

" bez člověka by mluvení o Bohu nedávalo smysl"
No sláva, a co už tady pořád dokola píšu.

Teď je otázka, jestli to platí i o tom ostatním, co si lide misto Boha dosazuji, nějaká ta univerzální inteligence a podobně. To, co stvorilo vesmir. Davá to smysl i bez človeka?

když není člověk, tak si nemá kdo co dosadit a je zbytečné se ptát po smyslu. Protože kdo se ptá? člověk přece :-))

Podle mě je to docela legitimní otazka. Proc bychom se nemohli ptat, jak by to vypadalo, kdybychom zde nebyli? Věda se zabývá tim, jak to vypadalo na Zemi, nez prisel člověk, jak vypadal vesmir pred miliardami let. Křesťané by měli umet odpovědět na otázku, co dělal Bůh, nez stvoril cloveka.

Koho by to zajímalo...když by tady nikdo kdo se ptá nebyl. Možná nějaký pes by poštěkával a Bůh by pak vypadal jako pes.

A co tedy Bůh dělal.... jak vypadal svět před miliardami let ti odpoví astrofyzik. Co dělal Bůh než stvořil člověka, řekla bych že furt to samé... je věčný. Tedy teď možná ťuká do klávesnice a čumí na obrazovku :-)) tím nechci říct že Bůh jsem já, jen že jinak než přes naše smysly a uvědomování ho nepojmeme. Takže asi taky ťuká do obrazovky a kouká. Kdyby byl pes tak by štěkal.

Mě to zajímá, proto se ptám. Je to důležitá otazka. Přemýšlím, na kterém náboženském foru bych se na to mohla zeptat, poradíš mi?

neporadím. kdyby taková odpověď existovala, asi bych ji někde vyhrabala :-))

Clovek si vypomaha vsim, co zna , kdyz chce pochopit existenci Boha, proto ho pripodobnuje k energii, universalnimu vedomi, vyssi inteligenci atd..ve skutecnosti si ale jeho existenci nedokaze vysvetlit, proto se domniva, ze bud neexistuje, nebo ze tu byl vzdycky..to ale vedet nebude patrne nikdy, vsichni se jiste shodujeme, ze v prirode lze rozpoznat existujici zakonitosti a uz to samo o sobe vypovida o jekemsi existujicim radu, kdo vymyslel tento rad... my odpovidame Buh, jini rikaji , ze svet je vysledkem evoluce, ale kdo vymyslel evoluci, muzeme se do nekonecna ptat a nedostaneme odpoved..proto se musime spokojit s konstatovanim, ze Buh , nebo to, co si pod nim predstavujeme, bylo odjakziva a nikde nekonci, protoze evoluce probiha dal .. to tvrzeni odpovida bibli, ktera rika , ze Buh je bez pocatku a bez konce..

Je docela úspěch,že ses tu nedočkala stejné reakce,jako já.

Ano, můžeme se do nekonecna ptát, tak jsem to myslela. A skončit tak, jak píšeš, u Boha - a přiřknout mu věčnost. Nebo můžu skončit rovnou u té prirody, vesmiru - a přiřknout mu věčnost.

Už jen napsat že Bůh stvořil Adama a Evu je hodně velká pitomost. Holt, není nad Bibli.

https://portal.cb.cz/2017-teisticka-evoluce-a-historicky-adam

Je třeba chápat i symbolickou či obraznou řeč.

Přesně tak.

neuvěřitelné kecy......o ničem

Chválím za sebekritiku!

jsi opravdu tak zahleděná do sebe nebo se tak jen tváříš ??? řekla bych asi jen to první...a že mě musíš vždycky hned komentovat je asi důkaz, že jsem se trefila....ovšem ty mě opravdu naštvat nemůžeš...

To bys mi tak hloupě a neustále neokopávala kotníky.

víš co....nikomu kotníky neokopávám, zvláště ne tobě, protože s tebou to normálně nejde....tady psaní a reagování na každý štěk je pro tebe hlavní náplní života....a jelikož mě život naučil nemarnit čas s lidmi, kteří si to nezasluhují, mohu se na tebe akorát tak.......(chy­bějící nechť si každý doplní dle svého)

Tak už to konečně udělej! Buď statečná a už žádné zbytečné poznámky o "kecech o ničem", "povyšování se" ,"trapném vkládání odkazů" atd atp. Náplň mého života je natolik OK,že sem nechodím lidi kritizovat,ale popovídat si a třeba se i něco zajímavého dozvědět.

I blbost je neohraničená.

Prvního Boha vytvořili šamani poskakující kolem ohně. Šamani, kteří pak tohoto Boha využili k tomu, aby využívali a zneužívali ty pracující kolem sebe. Něco podobného dělají dnešní černokošiláči. Pod záštitou Boha žijí jako prasata v žitě. Práce? To pro ně není. Stále je dost těch co se nechají ohlupovat.

Stvořitele stvořil jen stvořitel.

Koany nemusím .