Rozcestník >> Politika >> Kdo bude dalším prezidentem?

Přitom všem se ale stále zapomíná,že VH nevládl,ani neměl moc zákonodárnou.Byl především naší vizitkou směrem do zahraničí.
Havel kritizoval stejnou měrou "temné slušovické nitky",jako Klausův způsob privatizace(viz­.Rudolfínský projev.)
JZD Agrokombinát Slušovice byl Potěmkinovou vesnicí,sloužící jako výkladní skříň socialistického zemědělství.Fun­govaly ve zvláštním režimu, kupříkladu měly kooperační smlouvy se zahraničními podniky.Šlo o inkasování monopolních zisků v podmínkách nedokonalé konkurence.V tehdejším státním hospodářství ani konkurence nepůsobila. Když ústředí nepovolilo,nikdo nic nedovezl ani nevyvezl.O svobodném rozhodnutí, jak naložit se získanými devizovými prostředky nebo valutami,si všichni mohli nechat jenom zdát – z definice patřily státu. Výjimkou byly Slušovice.(Ty "temné slušovické nitky" o kterých se zmínil VH) Když se po změně režimu výsadní postavení Slušovic uvolněním zahraničního obchodu a devizového hospodářství rozplynulo, končil i slušovický zázrak a agrokombinát byl zprivatizován.
Co se leteckých útoků na Jugoslávii týče,s tím většina našinců vnitřně nikdy nesouhlasila.(hla­sitě se ohrazoval zejména tehdejší zvláštní zpravodaj OSN pro lidská práva v býv.Jugoslávii J.Dienstbier,ale i M.Macek,S.Gross a P.Uhl. ) Přesto s ním Zemanova vláda souhlasila,protože se jako čerstvý člen NATO ocitla v hodně ošemetné situaci.Souhlas podmínila slibem,že se akce soustředí na čistě vojenské cíle a nebudou bombardovány civilní oblasti.Havel to tedy "jen" glosoval,ale především už dlouho předtím vyzýval jugoslávského prezidenta S.Miloševiče, aby splnil požadavky mezinárodního společenství v čele s NATO a ukončil násilí vůči kosovským Albáncům.

Potěmkinova vesnice je něco jiného, to je kulisa, za kterou není nic. Slušovice byly unikátním a fungujícím projektem, řízeným geniálním mozkem. Kdyby takhle fungovalo tenkrát všechno, režim by nikdy nepadl. Oni ukázali, že to jde.
Napadení Srbska Havel aktivně podpořil svou autoritou. To se okecat ani omluvit nedá.

souhlas..

Slušovice byly kombinací nepopiratelných schopností a talentu,dosažených úspěchů,temných postupů a Potěmkinovy vesnice-protože vydávané za charakteristickou výkladní skříň socialismu.Ostatně hovořil o tom i
biotechnolog Ing.J.Zemek,CSc., který tam pracoval-
https://www.forum24.cz/zazrak-cubova-jzd-slusovice-spoluprace-s-rozvedkou-hra-s-komunisty-privilegia/

M.Zeman se nerozhodoval na nátlak V.Havla-na tom není co okecávat.Nepřem­luvili jej ani blízcí kolegové-Dienstbier s Dostálem.

byla jsi někdy ve Slušovicích v dobách slávy, nebo máš vše jen z všelijakých odkazů a vzpomínek možná zneuznaných pracovníků ??? krom toho....Potěmkinovy vesnice bylo úplně něco jiného

Přesně to říkám, ale je to marný...

Tak on je zneuznaný pracovník,který si vymýšlí,ale ty jsi znalec.

kdepak já a znalec...od toho se tu prezentuješ jen ty...

Jen jsi přehlédla,že řeč nebyla o mně,ale o svědectví ing.J.Zemka z něhož jsem vycházela.
Netřeba být znalcem,aby bylo člověku známo,že Potěmkinovou vesnicí je míněno falešné přikrášlování skutečnosti a zastírání pravdivého stavu věcí.To přesně platilo o skvěle fungujících a moderních Slušovicích,které byly vydávány za typický obraz socialistického zemědělství.

klasika.....zase rozbor slov co je Potěmkinova vesnice a co není....z toho jsem vyrozuměla, že jsi tam za těch časů nikdy nebyla a teď jen čerpáš z veškerých štěků, co kdo do tisku utrousí....proste Slušovice nebyly po chuti VH a tím to začalo...tečka

O tom, jak skvěle Slušovice fungovaly, existuje řada přímých svědectví, o konkrétních věcech, co všechno vyráběli, projektovali, jak fungovala organizace. To jsou jasné důkazy, ti lidé to viděli a zažili na vlastní kůži a popsali to. Naproti tomu, Potuo, prokázat pouhé tvrzení, že něco neexistovalo, nelze. To je zákon logiky. Nikdy nedokážeš, že něco neexistuje.
V tom, co tvrdíš, je další nepravda, a sice že Slušovice byly vydávány za typický obraz zemědělství. To je nesmysl, bylo to přesně naopak, byly předkládány jako zářný vzor ostatním.

Ty ale mluvíš o něčem jiném.Proto jsem vysvětlila,jak to bylo tou Potěmkinovou vesnicí míněno.Já nezpochybňuji,že to tam výborně fungovalo,ale tvrdím,že to nebyl typický obraz socialistického zemědělství.On totiž ani být nemohl-a v tom je to celé jádro věci! Slušovice totiž fungovaly ve zvláštním režimu a měly kooperační smlouvy se zahraničními podniky.Inkasovaly tedy monopolních zisky,protože jim chyběla konkurence.Tuto naprosto ojedinělou praxi "slušovického zázraku" mohl znát i poučený laik,ale nevykoumal ji tak,že se jel do Slušovic podívat.Jen se musely srovnat podmínky.

Hergot Potuo, a co ti píšu výše, že to nebyl typický obraz zemědělství, umíš číst? A taky si ujasni pojem Potěmkinova vesnice, tam je klíčové právě to, že to nefungovalo. Co funguje, to není Potěmkinova vesnice.

Nejde ani tak o moje čtení,ale tvojí zaťatost.Slušovice byly falešně vydávány za výkladní skříň socialistického hospodářství a z tohoto úhlu pohledu byly Potěmkinovou vesnicí,protože ve skutečnosti hospodařily v režimu tržního hospodářství.Způsob jsem už popsala.
Potěmkinovou vesnicí totiž není míněna pouze nefunkční atrapa,ale obecně** falešné přikrášlování skutečnosti a zastírání pravdivého stavu věcí.**Proto jsou i mnohem chytřejšími lidmi než jsme my dvě,takto označovány i Slušovice.

"Slušovice byly falešně vydávány za výkladní skříň socialistického hospodářství " - nebyly, byly jen vzorem pro ostatní. Co je vzorem, nereprezentuje celek, to odporuje významu toho slova.
"a z tohoto úhlu pohledu byly Potěmkinovou vesnic" - nebyly, Potěmkinova vesnice jsou jen falešné kulisy. Kolem Slušovic se nelhalo, nemuselo.
Pořád tvrdíš nepravdy.

Ty si jen tu tehdejší pokřivenou pravdu-ve smyslu že šlo o socialistické hospodářství- odmítáš přiznat.

To je osobní hodnocení jak vyšité, Potuo, stejně tak to o té zaťatosti výše.
No a k těm dvěma mým komentářům nemáš konkrétního nic.

Přetahovaná o výraz "Potěmkinova vesnice" nemá smysl,protože ji obě vidíme v něčem jiném.Ty v ní spatřuješ výhradně maketu,či atrapu(což Slušovice skutečně nebyly) a já falešnou hru na socialismus(protože fungovaly ve výjimečném režimu).Ale zde jsme se skutečně odchýlily od tématu,protože řeč byla o Havlových "temných slušovických nitkách".Takže k tomu:
Nesporný úspěch Slušovic a konkrétně F.Čuby,byl podmíněn nadstandardními kontakty- zejména s L.Štrougalem, nad družstvem držel ochrannou ruku generální tajemník ÚV KSČ M.Jakeš.V r.1987 uzavřel F.Čuba za Slušovice smlouvu s 1. správou StB - rozvědkou, díky níž získalo družstvo ekonomické výhody, např. bezcelní dovoz určitého zboží, dovoz embargovaného zboží a informace zejména z oblasti biotechnologií.Jako jediní v republice dostali licenci k výrobě počítačů a dovozu komponent.
Jakmile se po r.89 narovnaly podmínky pro podnikání,otevřely se hranice a zahraniční obchod začal fungovat běžným způsobem,toto vše skončilo.

Tady není co vidět a nevidět. Je to reálný historický fakt, co byly Potěmkinovy vesnice. Něco si o tom přečti.

tak na ženské zamlada byl, ale třeba to Humanitární bombardování vůbec nevymyslel, ale bylo mu to navěky přišito, asi to jen někde citoval, jak jsem pochopil...

https://cs.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A1rn%C3%AD_bombardov%C3%A1n%C3%AD
ale dav je holt dav, hlavně že může hulákat...

Havel ostře odmítl, že by byl autorem termínu „humanitární bombardování“.[14] „Obskurní pojem ‚humanitární bombardování‘ jsem samozřejmě nejen nevymyslel, ale nikdy ani nepoužil a použít nemohl, neboť mám – troufám si tvrdit – vkus.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A1rn%C3%AD_bombardov%C3%A1n%C3%AD

To je hraní si se slovíčky. On řekl něco o bombardování ospravedlnitelném humanitárními důvody. Prašť jako uhoď. Pro bombardování Srbska aktivně byl, ne jen že byl zrovna ve funkci, nic jiného mu nezbývalo, a ničemu by zabránit nemohl. Kdyby mlčel a dělal, co musel, tak by se to pochopit dalo. Ale pan humanista si to musel srovnávat se svým svědomím, a dospěl k tomu pokrytectví.

Zapomínáš,že už jsme žili ve svobodné zemi a bylo by smutné,kdyby nemohl vyjádřit svůj názor.
S.Miloševič byl mnohokrát varován,proběhla mnohá mez.jednání,světlo světa spatřila i rezoluce OSN,která ale taky k ničemu nevedla.Německý ministr obrany Scharping: "Myslíme to zcela vážně a nebudeme pasivně přihlížet masakrům.To není jako v Bosně, kde jsme byli nuceni bezmocně sledovat masakry nejhoršího druhu.“
V.Havel byl jedením z mnoha,který nakonec zásah verbálně podpořil,ale zároveň litoval,že se nepodařilo najít řešení mírovou cestou.
Faktem je,že úder na Jugoslávii zastavil genocidu v Kosovu.

Aha, takže výrok o humanitárním bombardování je v pořádku, protože jsme žili ve svobodné zemi.

a je to tady.....rozbor situace na Balkáně......teď bych mohla říci, že jste mi nahrály na smeč, ale kliiid......mluvila bych jen o svých zážitcích a žádné odkazy

A proč bys nemohla psát o svých názorech,či zážitcích,ohledně tehdejší situace na Balkáně? Vždyť právě od toho diskuzní polit.fóra jsou! Co se odkazů týče,jde přeci o svobodnou volbu.(Ale např.odkazy na rozhovory s R.Dolečkem jsou dost zajímavé a nutí čtenáře k hlubšímu zamyšlení-posouzení i z hlediska Srbů.)

nejsem Doleček a nebudu tady dávat potravu na nějaké několikatýdenní diskuse o ničem...doktor žil tady, já byla tam

Tím spíš bys mohla přispět i něčím zajímavým.Doktor D.rozhodně nežil jenom tady,ale právě v té rozjitřené době pobýval i ve své rodné zemi,dokonce se stýkal s Miloševičovými.
Snad se ale i kvůli tomuhle návrhu nebudeme dohadovat!

ne, nebudeme

Tys řekla,že měl k celé situaci mlčet-já odpověděla,že už rozhodně nemusel.Zda byly jeho komentáře v pořádku,či nebyly,na to jsou názory různé a shodují se především v přístupu k osobě V.Havla jako takového.M.Zemanovi jeho rozhodnutí nevytýkáš,ačkoliv právě jen to bylo zásadní -na jeho základě to naše vláda NATO odklepla.

Zeman neměl o čem rozhodovat, udělal, co musel. Ani Havel o ničem nerozhodoval. Ze se vahou své autority stal pro svět symbolem a propagátorem "humanitárního bombardování" bylo jeho svobodné rozhodnutí.