Krakistán

Datum: 14.03. 05, 00:13
Od: Karel Smetana
Předmět: David + Melich
Jděte už spát, mudrlanti. Nedomluvíte se. Pan Lenhart nepřipustí politickou odpovědnost ozbrojených složek Německa ( ať už Wehrmachtu nebo Waffen SS), pan Melich mu to není schopen přátelsky vysvětlit. Asi by bylo nejlepší, abychom se shodli, že válka stojí za ho.no a tak by oba mohli trumfovat jeden druhého až do kuropění. Dle mého názoru je prioritní: kdo vyvolal válku, kdo jí sloužil a kdo tudíž nese morální i faktickou odpovědnost. A není podstatné, jestli konkrétní jednotlivci

Datum: 14.03. 05, 00:17
Od: Karel Smetana
Předmět: David + Melich
bez bázně a hany bojovali za svojí "svatou myšlenku", za níž fasovali tu železné, jindy zase rytířské kříže, řády Rudé hvězdy, Lenina nebo jinou plechovou nádheru!Osobní postoj každého je věcí každého, ale určitě Němcům za dobu 2 WW nepatří ani zlomek cti nebo chvály.

Datum: 14.03. 05, 00:17
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Ty otázky jsou tak tendenčně, tak suggestivně postaveny aby předem implikovaly zápornou odpověd, že na ně v této podobě odpovídat odmítám. Na alternativní otázku :"smí být bývalý německý voják, at už z Wehrmachtu, at už z Waffen SS, hrdý na svá vojenská vyznamenání, za předpokladu že bojoval rytířsky a v souladu s mezinár.právem?" odpovídám jednoznačně ANO. Na otázku: "nemusí se za těchto okolností stydět při setkání s Židem?" odpovídám NE. Vše ostatní by byl princip kolektivní viny.

Datum: 14.03. 05, 00:27
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Kdyz jsme u te kolektivni viny - kazdy vojak bojuje za svou vlast (i kdyz si ted nejsem jisty, jestli vojaku wehrmachtu neskladali vernost Hitlerovi misto vernosti Nemecku, ale tohle pripadne neres, je to podruzne). Proto take otazku otazku cti a pychy muze vztahovat na svou vlast. Slusny nemec nemuze byt hrdy na ciny sve vlasti, ktere vykonali jeho obcane jako kolektiv. Potom ale prinejmensim podivne zni veta: Jsem pysny na dobiti vaseho uzemi, ale ne na naslednou genocidu.

Datum: 14.03. 05, 00:30
Od: David Lenhart
Předmět: melich 00:05
to je furt dokola, jak u blbejch. Jasne že rudoarmějec nemá svůj řád za Katyn. Ale ani něm.voják ho nemá za koncentrák, chápeš? Sovětské řády RUDÉ armády -byt vojenské- mají už svými názvy, provedením atp. silný politický náboj: "řád rudého praporu", "Leninův řád" atp. Německá vyznamenání (železný kříž, rytířský kříž -případně s dubov.ratolestmi, s meči, či dokonce brillianty- narvický štít, krymský, děmjanský, cholmský štít atp., medaile za zranění, letecká spona..) jsou ČISTÉ vojenská.

Datum: 14.03. 05, 00:31
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart 2
Divne je to proto, ze jedno bez druheho by nebylo. Ty se snazis jednotky Waffen SS uplne vypreparovat z nacistickeho Nemecka, jakoby se z niceho nic nekde vzali. Tak to ale samozrejme neni.

Datum: 14.03. 05, 00:41
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx, melich
Vím že je to mimo téma, ale pořád mě irituje vaše čeština (a němčina). xxx xxx tu už asi 20x použil termín "dobít" "rusové dobili území" apod., melich zas "umíraly" "bojovaly" (a opačně zas "svím lidem") atp. (na "wafen", "henlain" už jsem si zvykl). Já chápu že se někdo (i já) někdy překlepne či přepíše, ale když neustále používá takto zprzněná slova, tak to naznačuje, že asi nemá moc načteno i v rodném jazyce, a že odborná terminologie mu je taky dost cizí.

Datum: 14.03. 05, 00:41
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart
A jsme na začátku diskuse. Němečtí bojovníci - lhostejno, zda příslušníci Wehrmachtu nabo Waffen SS, vyzbrojeni tanky Tiger, samohybnými děly Ferdinand, dobyli jakoukoli vesnici na východě - lhostejno, zda na Ukrajině, v Polsku nebo v Rusku, zmasakrovali civilní obyvatelstvo a po krátkém odpočinku pokračovali ve svém blitzkriegu. VŠICHNI propadli hanbě a v hanbě ať zůstanou!Teď jsou stařečci nad hrobem a očekávají zvyklé civilizační rituály. Nic z nich jim nepřísluší, protože svou čest ztratili

Datum: 14.03. 05, 00:48
Od: David Lenhart
Předmět: melich 23:23
mluvíš tu o Rusech, Britech, Polácích.. že prý tyto národy se "nepokoušely dobývat cizí území" :to se mi snad zdá. Stalinská anexe Pobaltí, přepadení Finska, uchvácení půlky Polska.. to ti nic neříká? Polská okupace oblasti Vilnjusu, zabránní obrovských částí Běloruska, Ukrajiny 1920/21, co ty na to? Británie si nepodrobila 27% plochy světa? A za 2.sv.války nepřepadala neutrální státy? (Irák, Irán, Island..)

Datum: 14.03. 05, 00:55
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana -lež
CELOU DISKUSI TU PORAD JEN DOKOLA OPAKUJI ZE ANI WEHRMACHT ANI JEDNOTKY ZBRANI SS JAKOZTO ORGANISACE NEPROVADELY MASAKRY CIVILNIHO OBYVATELSTVA. Vál.zločiny byly ojedinělými, smutnými vyjímkami (zcela vyhnout se jim nelze v žádné armádě). Proč tu ted, po tolika hodinách diskuse, naráz přicházíš s tímto nesmyslem? Už jsem tu o tom mluvil 100x a nehodlám v tom pokračovat.

Datum: 14.03. 05, 01:06
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Nemyslim si, ze slusny clovek, ktery byl ve Waffen SS a ktery nebyl nacista je pysny na sva vyznamenani, ktere dostal za zabijeni otcu a synu na cizim uzemi, kam jeho vlast vtrhla jako agresor. Tim spis, kdyz vi, co se na jim dobytych uzemich delo a po valce to uz vedel na 100%. PODLE ME ZADNY SLUSNY CLOVEK NEMUZE BYT PYSNY NA SVE CINY V JEJICHZ DUSLEDKU UMIRALI NEVINNI LIDE!!!
A abys zas neutikal pryc a neargumentoval Rudou armadou, tak si misto W.SS dosad Ruda armada.O nich si myslim to same.

Datum: 14.03. 05, 01:12
Od: J W
Předmět: Vratim se a co nevidim...
...hodnotme kazdeho jednotlive - ani Wehrmacht, ani Waffen SS, ani Ruda Armada, nemuzeme oznacit za zlocineckou/cestnou organizaci jako celek a vsechny v nich za zmetky/dobre vojaky. Rada clenu Wehrmachtu, W-SS, RA i jinych armad se dopousteli valecnych zlocinu a v jejich radach se take nalezali valecni hrdinove. Bohuzel, nikdo z Vas nevzpomnel nase hrdiny - znamejsi napr. Otakar Jaros, Josef Bursik, Stepan Vajda (nositele radu Hrdina SSSR napr.), Kubis, Gabcik (atentat na Heydricha)........

Datum: 14.03. 05, 01:16
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Hluboce se mýlíš. Rytířský kříž (velice vysoké vyznamenání) obdržela celá řada protihitlerovských důstojníků, účastníků hnutí 20.července 1944 (tj.pokus o atentát na Hitlera). Ti všichni nosili svá vysoká vyznamenání s hrdostí nejen za války, ale i -pokud přežili represe nacistů- po válce. (Pár jmen: Philipp Freiherr von Boeselager, Axel Freiherr von Busche-Streithorst, Rudolf-Christian Freiherr von Gersdorff, Hyazinth Graf Von strachwitz atp.)

Datum: 14.03. 05, 01:24
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
To jsem vybral jen ty, kteří přímo participovali na pokusech fyzicky Hitlera zlikvidovat, a přežili válku. Zpátky do Rakouska: ani býv. rakouský president Rudolf Kirschläger (zvolen za soc.dem.) se za svůj Německý kříž ve zlatě, válečné vyznamenání, nestyděl.