Současně je dobré, podotknout, že "sám samostatný občan" neznamená, že nemůže konat ve společném zájmu s jinými, a klidně si zakládat další Mondragony.
Jsem zvedav jestli ti na to odpovi (svymi slovy) nebo jestli sem znovu neco
nacyklostyluje 
Samozrejme, že "sám samostatný občan" neznamená, že nemůže konat ve
společném zájmu s jinými, a klidně si zakládat další Mondragony. Ja jsem
velky fanda Mondragonove ekonomie. Pred nekolika mesici jsem o tom videl porad.

Muj prispevek/otazka: 'Ktery “samotny obcan bez pomoci STATU !” nastolil antitrust?' je valstne temer to same co pises ty. Chtel jsem rict, ze pro zmeny ve "STATU" (statnim rizeni), samotny obcan nemuze sam delat vyznamne zmeny (jako antitrust law), takove zmeny mohou udelat jen masy - naptlak na STAT/vladu.
Ty jsi se pridal to tehle debaty pozdeji, tohle je puvodni prispevek od mistni damy, stabilniho geniuse Andrejky:
"slusne zivotni podminky pro vsechny" je totalni kravina !
Neni na NIKOM aby je vytvoril, jenom na obcanovi samotnem a to bez pomoci STATU !

K tomu byl druhý (resp. první) můj podotek - proč jsi přesvědčen, že je nutné to vůbec nastolit. A přidám : nastolit to mohou ti jedinci ve společném zájmu, jde o to, že to nemusí být nařízení státem, výkonnou mocí.
Slušné životní podmínky pro všechny je opravdu naprosto nepřirozenýá
věc i z pozice státu. Cožpak to reálsocialismus nedoložil naprosto
jednoznačně, že uvedneé vede buď ke zchudnutí všech a nebo ekonomickému
kolapsu?
i když zálaží na tom, co má kdo pod "slušnými životními podmínkami",
občas se také používá "důstojný život".
Obojí jsou produkty sociálního inženýrství a tedy součásti
levicových, až komunistických ideologií, a tedy dlouhodobě
neudržitelné.
když bych to chtěl vyjádřit brutální formou, napsal bych, že
neužiteční musí i umírat. a ne žít důstojně.
O mne se nestarej, nech to na přirozeném běhu přírody, Kamilko. Ty už stejně aspoň 100 let přesluhuješ, díky vašemu reálsocialismu
Vasheka "myslenka" byla, ze kazdy samotny obcan musi byt schopen si zaridit sve "slusne zivotni podminky" ... OK, rikejme tomu "dustojny zivot". Ja mu odporoval a on nedokazal odepsat.
Asi se mijime ve stupni zmeny. Jedinec se stara o sebe jak mu to um a zdravi dovoli. Kdyz ale chce udelat velkou zmenu pro spolecnost, jako napriklad ustanovit 40ti hodinovy pracovni tyden, tak to samotny obcan nezvladne ... to ustanoveni/zakon musel byt podporovany (z financnich a nebo moralnich duvodu) mnoha lidmi, vlada to musela schvalit a vydat novy zakon. To byla zmena ktera zmenila zivotni uroven pro mnohe. To same plati na minimalni plat ... atd.
Ja jsem nikde nenapsal ze jakoukoliv vetsi zmenu MUSI/muze udelat samotny obcan. Naopak, ja se ptal "ktery samotny obcan udelal velkou zmenu". Odpoved je, ze v demokracii "ZADNY" (alespon ja o zadnem nevim).
Ty popisujes "Slušné životní podmínky pro všechny" jako nepřirozenou vec. Ja jsem nikdy nenapsal, ze ty podminky jsou pro kazdeho stejne ... to je definice komunizmu. Ja jsem jen proti lidem kteri si jeden druhemu odhlasuji vysoke platy a uklizec ktery dela 40 hodin tydne a ma stezi na preziti ze dne na den. Dalsi zamestnani pracuji tolik jako CEOs ale berou neprirovnatelne vic penez. Uspechy firem by se meli delit lip mezi zamestnancema. Rozdil ve jmeni se rozsiruje a pak se lidi divi, ze mame bezdomovce, kriminalitu, drogy ... atd. V nekterych zemich se slusnyma zivotnima podminkama ty problemy nemaji.
Just saying ... Je pozde, jdu spat

I to lze dělat na úrovni samotných firem.
Já si třeba z ČR pamatuju ne tak dávno snahu levice a odborů protlačit
zákaz otevřených marketů v neděli, možná celý víkend, musel bych to
doheldávat, s odůvodněním, že "i pokladní" má právo na dnz volna -
samotní zaměstnanci těch marketů to z velké části odmítali, protože pro
ně to jsou prostě peníze.
čili tady se dostáváme k mé první otázce, proč by to tak vlastně mělo být? proč každej nemůže pracovat jak dlouho chce atd atp
jinak jetě beru, pokud nějaký ten návrh přijde "zdola", od samotných
zaměstnanců.
já nevím jak v americe, ale tady v EU za lidi rozhodují primárně
samozvanci.