Rozcestník >> Společnost a komunity >> Amerika, američané, americké zvyky

Na t5om neni nic zaporneho, to je proste Trump a musi se mu rozumet co je jeho cilem

Prostě neumějí žertovat. Když bývalý prezident Donald Trump pronesl sarkastickou poznámku o tom, že nabádá Rusko, aby zaútočilo na členy NATO, kteří neinvestují do své obrany, zachvátila Washington i Brusel hysterie. Některým představitelům se zdálo, že tato roztržka signalizuje konec západní civilizace.

A co hůř, Evropané si uvědomili, že možná budou muset vojensky udělat víc sami pro sebe.

Trump je prostě magor, to asi neokecáš.
Já chápu, že se ti jeho přímočarost, tedy "sloní porcelánština", možná zamlouvá, ale normální člověk se tak nechová. Natož normální kandidát na prezidenta.
Rusko vede dobyvačnou válku a ten magor ho v podstatě ještě povzbuzuje. Kdy řekne, že to tak nemyslel a jen chtěl tlačit na členy, aby plnili 2 %? Pokud to neřekne, proč by putler nemohl zaútočit na takové členy a jak se v tu chvíli zachová Trump, už třeba coby prezident?

Doudělá ze sebe vola tím, že se zachová jinak, než řekl a neopravil, nebo doudělá ze sebe vola tím, že putlera nechá ty země napadnout?

Tohle není politika, co předvádí Trump už teď, to je puberta.

Trump je nejlepsi president jakeho sme kdy meli, doufam ze v listopadu bude opet zvolen. a tak si to preje vetsina Americanu vcetne me.

no jo no .-)))))

Tomuhle Cesi nechteji rozumet, nechapou proc je ted tak popularni, kdyz vidi jak dobre vse fungovalo za Trumpa a co za bordel ssebou pritahli Demokrati po jejich nasazeni
Ale souhlasim s tim, ze Trump nebyl dobry pro levicaky, ilegaly, zlocince a nepratele USA

Já si myslím, že to chápeme. U nás to je s Babišem nämlich it same :-)))))))))))))

Uvedom si ale ze v ocich prumerneho Americana se ten jeho vyrok tak nejevi. Prumerny American se o evropskou bezpecnost do takove miry (jako ty) nezajima. A pro tyto lidi byla ta jeho slova urcena. Pro ty ktery ho budou v listopadu volit.

však o tom celou dobu píšu - že kvůli volbám je schopen vnést chaos do zahraničních vztahů USA se zbytkem civilizovaného světa.

To jestli ty jeho slova zpusobi nejaky chaos bude zalezet jen na vas. Evropa dnes Ameriku nepotrebuje pro svou bezpecnost. Tady to je jen predvolebni retorika. K echeveriasovu zklamání.

Nejdůležitější ovšem je, že si všechno umíš omluvit sám sobě Ne?

Nejdůležitější ovšem je, že si všechno umíš omluvit sám sobě Ne?

Nejdulezitejsi je to ze ty s Krakem souhlasis. V tom jakej je Trump neomalenej blbec.

Ale to se (snad až tragicky) pleteš! Jak jsi k takovému závěru přišel? Já snad někdy napsal slovo o Trumpovi?

Bingo!!!!!

Zatím stále potřebuje
těžko říct, jako cestou by se eu vydala, pokud by usa vystoupily z NATO. možná by se přidala k rusku a číně.

O tom ja nepochybuju. Ekonomicky nas dnes uz nic nevaze.

Možná by to bylo nejlepší. Ono by to Ameriku trošičku srazilo .....

Ty myslis ze ona by neco takoveho potrebovala?

V konfrontaci s Trumpem si myslím, že jako sůl.
Jinak je třeba nezapomenout, že itolacionismus vždy vede ke zchudnutí.

Myslis jako v případě Švýcarska?

Švýcarsko není izolováno. To je pouze neutrální, jestli máš tohle na mysli.
sice není členem, ale pilně spolupracuje s EU i NATO.

Pilna spoluprace by mela samozrejme větší smysl nez nejaka formalni zaruka vyplyvajici z formalniho clenstvi v nejakem formalnim spolku. Evropske dejiny jsou plne podpůrných příkladů.

Tady souhlasím. A rozhodně evropu a čr neomlouvám. příliš se spoléháme na usa, ale víme to a dovedeme si to přiznat.

Ja myslím, že Američanům by bylo mnohem líp, kdyby se mohlili osvobodit od všech mezinárodních problémů a zavazků.

Mnohé z těch problémů způsobily.
Jinak určitě ano.
Na jak dlouho jim bude lépe?

"Mnohé z těch problémů způsobily."

Aha! Takze zadne snadnejsi řešení pro nas neexistuje, než dále nést tíhu role svetoveho policajta.

???
Pokud ji nechcete nést, záleží na tom, jestli ji odmítáte úplně jako potřebnou, nebo akceptujete, že ta role je důležitá, jen ji nechcete vést jen vy.
podle toho pak je to buď o férovějším rozdělení té role, pak ale i s rozhodovací pravomocí, už nejen usa, a nebo jin nechcete nést vůbec a pak ji můžete ukončit, ale nějak tak, abyste nepřevrátili svět naruby (tedy rozhodně ne stylem, že svět vydáte do spáru ruska a číny a muslimů - dřív nebo později se vám to vvrátí jako bumerang.

a už vůbec to nelze dělat populistickými předvolebními výkviky

do situace, ve které svět je, jsme ho uvrtali sami. protože se nám to jevilo nejvýhodnější - eliminovat svévolné nepředvídatelné diktátory s mocenským potenciálem, dostat je pod kuratelu demokracie a právního státu.
jestli to už neplatí, hledejme jiné řešení. ale nevyhrožujme a nezpůsobujme chaos

pořád platí, že obrana je levnější a účinnější v nějakém spolku. samozřejmě když si tam každý plní své povinnosti. eu je skutečně nemístně, nevkusně, neskutečně sociální na úkor nutné a bezpečnostní reality, o tom není pochyb (i když amerika se tou cestou od obamy vydala taky)
ale nelze předkládat řešení "z minuty na minutu"

"Pokud ji nechcete nést, záleží na tom, jestli ji odmítáte úplně jako potřebnou, nebo akceptujete, že ta role je důležitá, jen ji nechcete vést jen vy".

A jaký je mezi tema dvěma věcmi rozdíl? Z praktického hlediska.

no v tom prvním případě vlastně skončíte s vašimi imperiálními povinnostmi (které jste na sebe vzali dobrovolně) a necháte "vnější" svět napospas sám sobě, což jednoho dne přijde i k vašim hranicím. v podstatě rozbijete západní civilizaci.

v tom druhém jen alespoň nejprve budete vyžadovat tu pilnější práci a vyšší zodpovědnost i od druhých "na stejné vlně", a pouze pokud nebude chtít nebo schopna, skončí to jako to první. ale myslím, že tak by to neskončilo. samozřejmě nemůžete chtít zázraky, pořád mají usa nejvyspělejší a nejdůvěryhodnější ekonomiku i armádu. zatím.

Ja myslím, že jsme dali zdejším kremlojdům už dost podnětů k přemýšlení a že neni potřeba tohle už dal rozebírat.

jsem s tím v pohodě.

"Na jak dlouho jim bude lépe?"

A proc by nam melo byt hur? Kdyby jsme my hrali tu samou hru jako vy.

???
Já to teď nepsal kvůli EU.
teď jsme to mínil stylem, že čína si uzmě tchajwan a polynesii, rusko evropu, a vytvoří mnohem silnější ekonomický útvar než jsou usa. už dnes čína a rusko přebírají světový obchod v africe, v asii, přeberou ho i v eu a kde bude amerika brát "vnější peníze", které jediné způsobují bohatnutí lidí?

a to samé pak bude i z hlediska bezpečnosti, čína a rusko dosáhnou na stejně vyspělé technologie, které před nimi dneska usa a eu ochraňují. zdrojů mají také relativně dost.
fakt si myslíš, že v takovém světě vám s vašima burzovníma a akciovejma bublinama nebude dřív nebo později hůř než dnes?

Ty zřejmě počítáš s Putinovým včasným koncem a tim že se ruská ekonomika po jeho smrti otevře zahraničnímu finančnímu systému. Což je asi tak pravděpodobné jako po pádu komunizmu před 30 lety. Zapominas na to ze Rusové ještě do 21. století nevstoupili.

hle, nám, postkomunistickým zemím, to zásadní trvalo 3 roky. a to to nikdo neurychloval

Co zas reješ?

Pamatuju, jak jste tady tvrdili, že sarkasmus je v americe společensky nevhodný.

No .... akorát že mu zjevně nerozumí nikdo, i jeho voliči jen doufají a věří, že mu rozumíé.
Tak snad máte pravdu

Řekni mi, k čemu kdy NATO sloužilo USA? Mimo legitimizace jejich zahraničních vojenských operací. Jakému nebezpečí čelí Amerika od rozpadu Sovětského svazu k tomu aby vynakladala tak enormni sumy k udrzovani status quo na druhe strane Atlantiku?

To je těžká otázka, u odpovědi na ní se nevyvážeme z posuzování, jestli je izolacionalismus v dnešním globalizovaném světě možný. myslím, že ne. Trump se o to snažil. MAGA. už za WWII to amerika vyznávala a pak do ní ještě ráda vstupovala, i atom si vyzkoušela.

samozřejmě pokud někdo myslí, že si vystačí sám se sebou, - jsou tací.

NATO USA sloužilo k tomu, že vytvořilo hráz komunismu v evropě. když válčili USDA proti komunismu po celém světě i uvnitř u sebe doma, proč to dělaly? co jim hrozilo za nebezpečí?
NATO je nedílnou součástí západu, tedy i v zájmu usa, jako odstrašující prvek. demokratizační. právní. pokud tohle chce USA zahodit, nikdo s tím asi nic neudělá.dřív nebo později ale budete litovat i vy

Je to otázka dnes samozřejmě mnohem složitější, protože zahrnuje radu dalších témat, neposlední kterou je spravedlivé rozdělení ekonomické zátěže toho spojenectví. Kterou charta te aliance evidentne nijak neresi.

rovna v té já se s trumpem ztotožňuju a nevyčítám mu, že se toho dožaduje.
pouze jakou formu zvolil. to je tragedie.

A co myslis ze je vetsi tragedie, ta Trumpova prostořekost, nebo ta evropska dvojtvářnost?

nevím, o jaké dvojtvářnsoti píšeš.
každopádně dohody je třeba plnit. ale to má probíhat za zavřenými dveřmi a už vůbec ne s "vydáním povolenky" země neplnící 2 % odevzdat rusku.