Rozcestník >> Společnost a komunity >> Amerika, američané, americké zvyky

Informace

Název: Amerika, američané, americké zvyky
Kategorie: Společnost a komunity
Založil: -
Správci: freekarol
Založeno: 21.11.2020 19:40
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 6345587x
Příspěvků:
163961

Předmět diskuze: Amerika, američané, americké zvyky - *VULGÁRNÍ NADÁVKY & VULGÁRNÍ URÁŽKY směřující na zdejší diskutéry, nejsou povolené. *KDO MÁ BAN: https://bit.ly/3LQP8jE *PRAVIDLA KONSTRUKTIVNÍ DISKUSE: https://1url.cz/o1qOC
Tato diskuze může obsahovat odkazy nebo příspěvky, které mohou obsahovat vulgarismy.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #160399

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.08.24 18:18:13 | #160399
Reakce na příspěvek #160394

Jak ho dopustil?


 #160394 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.08.24 18:31:00 | #160407 (1)

Především privatizací, ale i bezhlavým rozdáváním za hubičku našich podniků zahraničním firmám, tolerováním tunelování, zlatých padáků, otevřením Pandořiny skříňky státními dluhy atd.


 #160399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.08.24 18:50:03 | #160420 (2)

Aha?????

Gorbi1985 Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.08.2024 16:32 | #160394
Reakce na příspěvek #160381
Jestli tenkrát někdo dopustil rozkrádání, tak to byl právě Klaus.

Co z toho tebou zmíněného snese označení "rozkrádání"?

  1. Privatizace byla zcela v pořádku, realizoval se a musela všude, forma privatizace je k diskusi, nikdo nedoložil, že by jiná forma byla v něčem lepší, ba naopak. Byla malá, velká, kuponová. v těch prvních dvou se mohly dít podvůdky, např. holndská dražbva, nebo zastupování německého strýčka, ale tyhle privatizace byly výhradně do českých rukou. o jakékoli privatizaci zahraničnímu investorovi (škoda mb, banky, energetiky, ...) rozhodoval extra parlament. a tozhodně to nebylo za hubičku
  2. Komu rozdal za hubičku jakou fabriku? pokud šla nějaká firma "za hubičku", tak výhradně proto, protože dvě hubičky z ani nikdo dát nechtěl.
  3. Kdo toleroval tunelování, proboha? Klaus?
  4. Zlaté padáky je jistě problém dodnes, u státních podniků, stejně jako třeba opce, ale není to rozkrádání a je to běžné všude na světě.
  5. Za klause a jeho 5 let nějaké formy vlády (93-97, předtím OF, tam byl i zeman ap.) měl klaus 3x přebytkový rozpočet, i když jen málo, a schodkový 2x ale naprosto nepatrně, takovým schodkům se běžně říká "vyrovnaný státní rozpočet". Státní rozpočet začal naopak zadlužovat až Zeman s ČSSD po vyhraných předčasných volbách v 2007, když převálcoval klausovo "utahování opasků", což byl popis toho, že než se zadlužovat, raději se uskromníme. viz ČSÚ. (1993 +1 081, 1994 +10 449, 1995 +7 230, 1996 -1562, 1997 -15717)

následně za ČSSD (1998 -29300 - 2004 -109000, 2006 pak -97000)

atd.


 #160407 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.08.24 19:46:40 | #160437 (1)

"Ekonomové předběhli právníky." (Václav Klaus)

A jak to dopadlo, víme.


 #160399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.08.24 21:25:59 | #160445 (2)

Pozor. Útěk před právníky byla teze Ježka a Třísky. Nikdy na ní ovšem nedošlo.
Takže ano, víme, jak to dopadlo. Normálně. Nikomu nechybí ani miliarda.


 #160437 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
02.08.24 09:04:15 | #160514 (3)

Ono vytvářet pravidla hry poté, co byly fauly na 5 červenejch, je trošku neveselé.


 #160445 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.08.24 11:26:31 | #160532 (4)

Tříska s Ježkem jako "otcové" privatizace ústy ježka přímo přiznali, že předpokládali, že bude nutný útěk před právníky.
Jak jsme psal, nikdy se to nestalo, za celou dobu byly problémem jen dva zákony - nevím přesný název, ale jedním byl zákon o odhadcích (kteří určovali cenu nemovitosti zvětšiny pro zástavu za úvěr) a Zákon o investičních fondech. V prvním případě docházelo k podvodným odhadům, kdy zastavovaná nemovitost umožnila vzít větší úvěr, než na jaký by byl nárok při správném ocenění, ve druhém případě nebylo odděleno (zapovězeno) nakládání majitelů investiční společnosti s penězi akcionářů, investorů, což majitelům umožňovalo "vytunelovat" investiční fond.
Tedy ale ty zákony existovaly, jen třeba nebyly dostatečně přísné, aby uvedenému konání uvedených zabránily, ale PŘESTO ty činnosti byly podvodem a vykradením, tedy trestatelné podle klasických zákonů.
Jiná věc samozřejmě byla, že v té době po přechodu od jediné formy společného socialistického vlastnictví k desítkám rozličných forem je tady nikdo neuměl šetřit, sbírat důkazy, hodnotit podle existujících zákonů.

jenže čekat třeba 10 let, než se to naučí (a na čem?) možné nebylo. Klasickým případem byla ČD - do té stát cpal 100 mld ročně.
Když proti tomu postavíme ztrátu KoB/ČKA, která (byla to vlastně jedna a ta samá, jen přejmenovaná banka - Konsolidační banka a právní následovnice Česká konsolidační agentura) spravovala všechny vyvedené dluhy podniků a bank kvůli jejich privatizaci, skončila ke dni svého zrušení se ztrátou asi 300 mld, přestože to nelze prohlásit automaticky za ukradené (plno firem dodnes prostě vážně zkrachuje, bez podvodů), tak i když to celé označíme jako to ukradené, jen státní dotace do ČD by to "ukradly" za 3 roky. A to je jen ČD, stát by musel celou tu dobu do připravení příslušných zákonů a naučení se s nimi pracovat, kdy by stejně nikdo nevěděl, jestli jsou dobré nebo špatné až do využití a zkušeností (a jen převzít zákony ze západu, to prostě nešlo), cpát další stamiliardy do stále nezprivatizovaných podniků, čekajících na "zázrak" v podobě nějakých skvělých zákonů.
Podle mého soudu těch možná ukradených 300 mld byla významně menší ztráta, než jakou bychom zaznamenaly při "právním" řešení a čekání na nějaké zákony.
Navíc, privatizační podvody, narozdíl od jiných, klasických, které mají promlčecí dobu 10 let, měly promlčecí dobu 20 let.

a na úplný závěr jen určitý soupis :
malá privatizace - vyvolávací cena 21 mld, výnos 30-45 mld (podle různých autorů). ve 3/4 případů se tehdy ale dražil jen 2 a následně 5letý nájem, nikoli vlastnictví

restituce : od 25 mld až po 70-120 mld

velká privatizace (kam patří kuponovka, přímý prodej, veřejná soutěž, aukce, bezplatný převod, prodej akcií na burze) :
kuponovka : 198 mld
bezúplatný převod městům a obcím : 10 mld
aukce, tendry, přímý prodej vybranému zájemci : 40 mld
korporatizace (pouhá změna právní formy) : 220 mld

celkem se tedy privatizoval majetek v účetní hodnotě 469 mld, reálná cena byla samozřejmě zcela jiná, většinou významně nižší - jen pro příklad : do kuponovky šel majetek za 198 mld, ale ty podniky musel dát stát do kuponovky, protože je jinak nikdo koupit nechtěl (nemohl - viz poznámka dále) - stát z KP tedy získal jen peníze zaplacené za kuponové knížky, kdy jedna stála 1000 Kč + asi 50 Kč kolek, to už přesně nevím, a v obou vlnách se účastnilo něco přes 5 a něco přes 6 milionů DIKů, tedy dejme tomu 12 mil DIKů = 12 mld Kč místo 198 mld účetní hodnoty. přitom v průměru získal DIK na 1 knížku z první vlny účetní hodnotu 35535 Kč, ve druhé vlně 25160 Kč. Daly se na 1 KP pořídit asi 4 akcie české pojišťovny a pokud jsi trefil prodej, získal jsi kolem 400000 Kč)
Až takhle příšerně zprasily komunisti tržní kapitalizaci téhle země, bez ohledu na to, co teď kdákají.

("poznámka dále" - do privatizace byl připraven majetek v účetní hodnotě 1,2 bilionu (95 % státu, docela trapný, že? v podstatě HDP v 1993 - 1,2 bil), ale úspory mezi lidma i firmama byly jen 323,4 mld, takže v čr bez úvěrů šlo zprivatizovat jen 1/4 majetku, tací boháči jsme byli po komunistech)

Nebudu už unavovat : "ukradené" v privatizaci (v uvozovkách, protože rozhodně nelze vše považovat za ukradené, firmy opravdu krachují i "upřímně") představuje mnohem menší částku, než o kterou bychom v ekonomice přišli i jen při jednoročním čekání na zákony, které by se nakonec mohly ukázat ještě blbější než ty původní). a tenhle stát (každý postsovětský) byl komunistama vyžranej na dřeň.


 #160514