Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

A ty nevidíš jak by si Putin představoval jednání? Vždyť žádá kapitulaci! To asi není mír, který by Ukrajincům vyhovoval. Nebo myslíš že ano ? 😉

A tím, že ho nepozvali se to vyřešilo?

Tim si zúčastnění sjednotili notičky a zjistili svoje postoje v situaci, kdy válečný zločinec odmítá jednat a chce jen krást avraždit.
a přesně o tom to bylo.

Zase píšeš nepravdu! Nepozvali ho! A Putin jednat chtěl.

???
Nepozvali ho. to jsme nikde nepzochybňoval, však to byl záměr, aby tam neprudil a nevysíral.

Jednat nechtěl - to, co předložil jako návrh k jednání, tedy že si rusák zabere dokonce i území, které nedrží, no to může nazvat "chtěním jednat" jen osoba rozumu mdlého až z hlavy vypadlého".

To neokecáš! Bez jedné strany ,se nic nevyřeší. Tečka.

???
Vyřešili to, co vyřešit chtěli.
To nebyla a NEMĚLA BÝT konference, na které se dojedná mír.
To byla schůzka protihráčů ruska, kde se chtěli sjednoti a domluvit na postupu.-

Ty jsi furt nějak mimo.

Samozřejmě že jednoho dne bude pozván i putler.
ale už předtím mu bude řečeno to, na čem se dotyční shodli : mír pouze za respektování charty OSN a respektoivání ozemní celistvosti a integrity suverenních zemí. takže žádné žže si bude nárokovat dokonce i území, které dnes neovládá, a ne malé.

v takovém případ ěbude dál válka, protože putler nechce jednat, ale jen rozkazovat a vydírat

to může jednáním nazvat jen naprosto vymatlanej debil a já jsme moc rád, že ty to nejsi.

Kopretinko, mohla bys požádat mlákaře, protože na moji proszbu zjevně nebere ohled, aby na mne přestal lepit ty sračky varlete?
děkuji.

Což bude Putin respektovat, sklopí hlavu, všem se omluví a opustí Ukrajinu...

Když ne, tak holt dostane přes držku.
to se točíš v kruhu

jednání má nějaká pravidla
primáírní je respektování mezinárodního práva

účast ua v NATO je záležitost dohody, ale s tím, že opět primárně ua na členství právo má. ale rusko pak má právo s ua nekamarádit a zacházet třeba až jako s nepřítelem z hlediska ekonomického, společenského, .....

napadnout ho vojensky kvůli členství v NATO ale nemůže. to jen kdyby se ua chystala bezprostředně napadnout rusko

50%!

Zase hloupost, pokud s ním nejednají...neví jak by to celé mohlo probíhat. Má se vyjednávat! A ne kecat o tom, co ,,asi,, myslí ten, kdo tam nebyl.

Vyjednává se celou dobu, ty trdlo!!!
mezi ukrajinci a rusáky .-)))))))))))))­)))))))))

NPutler "vyslal do světa" zcela jasné podmínky svého "vyjednávání" i bez vyjednávání, tobě něco chybí? .-))))))))))
¨
Primárně musí vypadnout rusák z ua, přes to vlak nejede.
pak lze jednat o členství ua v nato. tam mu vyjdou vstříc jako vyšli už v těch letech 2014-2022, ještě v březxny 2022 mu to zelenskij nabízel.
nepřijal to.
takže mu asi o nečlenství ua v nato až tak nejde, nebo nejen o to. o vco ještě psychgopatovi může jít?
denacifikace mu taky neprošla, tomu se vysmáli i v osn.

biolaboratoře a jádro - tomu se ani nikdo nesmál, to jen zírali

o co mu to asi tak jde, tomu psychopatovi?

navracíme?

tregdie je, s jakou lehkostí někteří z vás a není vás málo jste schopni kvůli svému ideologickému fanatismu a rusofilství zcela rezignovat na dodržování práva. ono se vám to jednou vymstí, možná i víckrát.

Co "Putin jednat chtel"..zabasli by ho a bal se !

Jednání obvykle probíhají prostřednictvím vyjednavačů.

Nebál, zatím to vypadá, že se báli ONI. Proto ho nepozvali. A vsaď se Loreto, že Nikdy ,nikdo Putina ,,nezabásne,, ))

Putlera se nikdo nebojí a nezvali ho,. protože to NIKDY NEMĚLI V PLÁNU, vždyť to víme od první chvíle, co se o tom summitu začalo jednat :-)))))))))))))­)))))))))))))))))

A vsaď se, že neskončí dobře :-)))))))))))))­)))))))))))))
zabásnout ho možná nezabásně, když bude jezdit jen do s. koreie ap. sračkoidních zemí :-)))

Zřejmě ti uniklo, že do ní přijel po dlouhých 24 letech na první návštěvu.

Ne. Nic takového netvrdím,jednání s Putinem není pro Ukrajinu řešením,to by byla kapitulace. 😉

Jednání samotné přeci není kapitulace! Ostatně touží po tom i samotní Ukrajinci. Z vlastní zkušenosti mohu říct, že jsou mnohem méně radikální , než mnozí z vás. Oni totiž poznali válku in natura , mnohé rodiny jsou smíšené , nebo mají příbuzné v Rusku.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-uprchliky-uz-cast-ukrajincu-bere-jako-cizince-i-proto-zustavaji-v-cesku-254106#dop_ab_variant=1&dop_source_zone_name=zpravy.web.nexttoart

pokud doufáš, že putin v něčem ustoupí, tak jsi dost naivní, stačí si pročíst ty jeho "mírové návrhy"...

Ty jsou jasné a přímočaré , žádné kličky

jsou to podmínky kapitulace Ukrajiny, nic jiného, žádné jednání...

Pokud na tu nabídku Ukrajina nepřistoupí dnes - stejně na ní bude muset přistoupit později a zchudne o mnohem větší území a mnoho dalších mladých mužů .

Takhle žádný vyjednavač neuvažuje. Každá strana svoje požadavky nadsadí , aby měla z čeho ustupovat a nakonec vyjednala podstatné. Už i ve světě několikrát zazněl výraz federace .Je evidentní , že se Ukrajina bude muset takto proměnit .

Putinovy podmínky by ke kapitulaci vedly, vždyť on chce i nezabrané části okupovaných území. A nejsem si jist zda to chtějí všichni Ukrajinci (kdyby ano, asi by se nebránili, ne ? )
A předpokládám, že tvé VLASTNÍ ZKUŠENOSTI vychází pouze z tvrzení u vás ubytované rodiny (psalas o tom). Já na Ukrajinu nejezdím, ty asi taky ne. Tam si dovedu představit, že se názory na řešení situace různí,nejen podle zasažení oblastí.

Mohu tě ujistit, že u nás ubytovaná rodina má mnohem relevantnější informace , než jsou zprostředkovávány nám. Jak známo, Ukrajinci nežijí ve vakuu a "naše" rodina provozuje čilé styky s mnoha zdejším Ukrajinci, které domorodce válcují - zatím jenom opticky.(Plní veškerá rekreační místa Plzeňanů - setkávají se rodiny, grilují , hlučí..) Pochopitelně každý z nich denně telefonuje domů.

Tvé informace nezpochybňuju, ale také občas s Ukrajinci hovořím a názory mají tak i tak, ale zatím mi připadá, že převažuje názor nekapitulovat

Tím, že ho nepozvali se stala z mírového summitu fraška. Setkání, třepání rukama, společné foto a nehorázná žranice za peníze daňových poplatníků... A skutek utek.

Vůbec ne. Proč jste si mysleli, že se tam měl dojednat ebo i jen dojednávat mír s rusákem?

Bo to řval mainstream každý den

Právě proto to chce jednání z očí do očí !

S Putinem ? O míru? Leda tak po pádu Kerčského mostu. Ještě lépe v Haagu.
Jak můžeš vůbec věřit v nějaké jednání s ním, jak můžeš věřit v případné dodržování?

Jak chceš dohodnout mír, bez jedné strany?

Bez té nejpodstatnější strany... Nebo, že by opět o nás bez nás? Bez účasti Ruska se nic nevyřeší.

Proč vy si pořád myslíte, že to mělo být jednání s rusákem o míru?
To byla MÍROVÁ KONFERENCE, kde se mělo jednat o tom, jak by ten mír měl vypadat.
tedy s čím s epůjde jednat s putlerem a jestli vůbec. pořád je tu varianta zvýšení dodávek zbraní ukrajincům nebo dokonce vstup armády OSN či jiné.

Vytlačením moskalů k hranicím,zbořením mostu, dokončením likvidace loďstva, letectva. Pak bych s ním možná vyjednával, jestli chce na Elbu nebo jinam.

Kdo nevěří a jednat nedokáže, neměl by být politikem! Kupříkladu izraelsko- palestinský konflikt se bez jednání taky neobejde.

To už je vás tu více, co by rády tyto dva konflikty neustále porovnávaly 😉
Vždyť jsou tak rozdílné !

Mechanismus vyjednávání se ovšem neliší.

obejde. Prostě gazu vyhladí. bez jednání. tedy jestli i to vyhlazení gazy nebudeš brán za jednání, ve smyslu konání
stačí přestat používat barvičky na obarvení těch 3 základních

Toto řešení nepřipouští žádný demokrat ,dokonce ani izraelský.
https://echo24.cz/a/HviW6/zpravy-svet-ve-jmenu-bozim-odejdete-v-izraeli-sili-tlak-na-netanjahua

istěže by kremelskej psychopat neměl být politikem. ale udělal si tam na to zákon

Přesně o to jde....chtěli jednat o míru? A s kým? Když u toho nebyly obě strany!? Celé to jednání zavání ,,fraškou,,

Jednat o míru se samotným agresorem?

Sice to zní jako paradox, ale bez toho se to neobejde. Pokud tedy nechceme 3.světovou.

To je ta s prominutím připosranost z třetí světové, to je skoro (jako včera probíraná) fobie.
Takže ze strachu budeme ustupovat ? Kam ? Jak dlouho ? Není na čase tomu udělat konec ? Já třeba v třetí světovou nevěřím

To je ale blbost....vždyť právě ty a tobě podobní, tu stále píšete, že Putin vyhrožuje jadernými zbraněmi. To není o 3 světové válce? Nebo si myslíš, že se tím jen vyhubí komáři?

Ne blbost to není, jen asi blbě chápeš. To že Putin III.WW vyhrožuje neznamená že III.WW bude, ten už se navyhrožoval....
A jen mimochodem...už od školy jsem byl strašen představou 3tí světové, tenkrát nám tvrdili, že agresor je USA....a furt nic 😉

Putin tím nemusí vyhrožovat ,Západ si to velmi dobře uvědomuje, jinak by se NATO už dávno angažovalo napřímo.

řitom tím vyhrožuje le už mu překročili asi další 3 červený čáry a zatím se jen rozhodl dodávat zvbraně, které nemá a nevyrobí, asymetricky do zemí nepřátelských západu.

Hele když vidím/slyším ty jeho výhrůžky, kterým vtipně sekunduje Medveděv tak já se strachu ze třetí světové směju. Zřejmě mezi námi panuje mezigenerační názorová rozdílnost. A ze svalnatosti mě neviň 😉

Spíš jde o rozdílnost názorovou a ještě víc neschopnost dialogu , kdy je oponent schopen respektu k odlišnému názoru. A to není věc generační , ale povahová atd.

Tady musím oponovat. Byly doby, pár let zpět, kdy jsem neměl důvod se k tvým příspěvkům vyjadřovat, protože jsem téměř s většinou jakžtakž souhlasil, pravda,neřešila se tenkrát válka. A respekt mohu mít pouze tak k nároku na odlišné názory, názor a jeho nositel si můj respekt musí získat.

Nejde o respekt k osobě , ale k právu svobodně vyjadřovat svoje názory a respektu k odlišným názorům. Ten se projevuje schopností diskuze ,přemýšlení o názorech oponenta, ideálně dochází dokonce ke kompromisu .Tabu ovšem musí být snaha o zadupání oponenta do země prostřednictvím urážek , nepochopením .

"respekt k odlišnému názoru"

není to už jen klišé?

Pro tebe odjakživa.

Zlato))) ať chceš, nebo ne ...Rusko je velmoc, a ta se vážně bere.
Mimochodem, Rusko jadernou zbraní nevyhrožuje, jen připomíná, že jí taky disponuje....a nikdy ji v minulosti nepoužilo. Na rozdíl od USA- Hirošima- Nagasaki.

Neone))) na mém chca nechca vůbec nezáleží, ale Ruská sláva je notně oprýskaná a jako velmoc už ji vážně bere jen málo kdo.
Mimochodem, za Rusko vyhrožoval atomem přinejmenším Medveděv a nejednou, pravda, střízlivě nepůsobil 😉

Taky solovjov když se rozdovádí, a s někteýrmi sými hosty, tak to padaj jaderky na londýn, berlín, .... horní kotějůlky :-)))

Jj,u něj mám kolikrát strach, aby si u toho dovádění neublížil :)))

rusko je velmoc :-))))) podle čeho? že dokázalo napadnout mnohonásobně slabšího, nevyzbrojeného, a moc se mu nedaří? .-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­)))))))

Nikdy ji v minulosti nepoužil nikdo, kdo ji má - PRÁVĚ DÍKY JEJÍMU POUŽITÍ V HIROŠIMĚ A NAGASAKI.
Fakt jak malá holčička :-))))))))

A samozřejmě že jaderkou přímo vyhrožoval medvěděv (předseda nějaké národně bezpečnostní intituce) a kobylí hlava lavrov taktéž, jednou. sám putler pak nejen okomentoval, že jaderky mají, ale že je použijí v případě napadení ruska.

a teď - krym, donbas - de iure NENÍ ANIKDY NEBUDE rusko.
ale ten psychopat si myslí, že to rusko je, že jo? .-)))

Světová válka je proto světová, že zahrne větší množství zemí
pokud by rusko poslalo taktiku jen na ua a západ se nezapojil, nebude to světová válka

Kdo kam ustoupil? Co je to za "svalnaté" řeči o připosranosti zpoza diskuzí na sociálních sítích? 🤡 Proč a za koho mají lidé opět umírat? Kvůli důsledkům velmocenské přetahované o Ukrajinu a Putinově blikanci?

A co třeba kvůli právu?
Napadlo tě to někdy, v přestávkách mezi vymýšlením blbostí, např té, že se o ua přetahoval západ s ruskem?

Řešíme snad tímto způsobem práva lidí v mnoha světových zemích, zmítanými válkami ?

???
Jak se to vezme.
V Africe mnohdy ano
V cizilizovaných zemích ne, protožer tam právo porušováno není

Ale rusko ho porušilo naprosto jednoznačně a právě válkou. bránit se válce písní a holubičkou míru - nemyslíš to vážně, že ne? nebudeme se přetahovat o snítku jmelí, že ne?

V civilizovaných zemích se několik let nebojuje. Za bitevní pole slouží méně civilizované země, jako například Irák, Rwanda nebo Ukrajina.

Právo silnějšího? Doma ti neřekli, že silnější pes šuká? A dnes šuká Rusko. Netvrdím, že je to tak správné ale taková je realita a proč si namlouvat opak.

Právo bylo nastoleno a dohodnuto právě proto, aby se nemohlo uplatnit právo silnějšího

co se týče ruska, silnější není. jestli šuká, tak samo sebe. a jednou došuká, jako došukalo ve východní evropě.

a pak ho zjebe úplně každej pejsek.

A potom se probudíš s rukou v nočníku.-)))))))) Nevěř na duchy.😀

Ne, neprobudím
jestli tvůj pohled na uspořádání světa je jinej, že v něm nemá platit právo krom práva silnější, zcela to vysvětlí tvé blábolení, ale já souhalsit nebudu
v tom případě já budu dál pomáhat ukrajině a ty dál plácej protiprávní kváky

Rozporuješ sám sebe.-))))))

Dívat se na svět reálnýma očima je protiprávní? V dnešním režimu asi ano. -)))))))

A co tak pomáhat třeba českým důchodcům, českým sirotkům nebo českým zdravotně postiženým? Proč zrovna Ukrajině a ne Somálsku, což by vyšlo nastejno?

Já pomáhám FODu, jsme v jednom občanském sdružení pomáhajícímu ani nebudu psát komu, a 8 let jsem podporval jednu malou afričanku :-)))))))))))))­)))))))) takové ty "adopce" se dělali, nevím, jestli to ještě je, ale mohla sis adoptovat dítě v africe a vlastně ho v podstaět zaopatřovat, protože ten obolus tady pro nás nebyl skoro o ničem, tam za to žila měsíc.

Somálsko se mastí mezi sebou, klany, to si musí urovnat oni, podle svého práva.

jediný kdo porušuje mezinárodní právo, což je věc, která potenciálně může ohrozit i nás tady, je ruská svině. takže pomáhat neprávem a nespravedlivě napadenému.

Zatím nikam, ale budeme-li se toho bát ?
A zatím umírají jen Ukrajinci a za svou zemi, moskaly nepočítám, nemají tam co dělat!

Já ovšem dávám přednost jinému způsobu ukončení války.

Na to máš nárok. Ale nehrň se do politiky, můj hlas nedostaneš 😉

Zbytečné poznámky.

Jistě. Jinak to nedává ani smysl.
Ale hádat se s tebou nebudu, vsaď se, že to tak nakonec dopadne. ( my to tady nevyřešíme)

Nechtěli jednat o míru s rusákem .-))))
Jendání o míru probíhají úplně jinak .-)))
tohle byla mírová konference, něco na způsob jestli je vůbec možné tomu kriplovi z kremlu vyjít nějak vstříc nebo se dožadovat naplnění práva :-))))