Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Byla to absurdní zhůvěřilost . Režim neumožňoval poskytovat ženskou antikoncepci všem , které ještě neporodily , o nezletilých nemluvě.Pokud ovšem došlo k neplánovanému , nechtěnému těhotenství, hnal vystresované a ponížené ženy před komisi , která o jejich osudu rozhodovala.

Tys tam někdy byla? Jen by mě zajímalo, od koho máš takové informace?

Tahle otázka není férová a teoreticky je i zbytečná , protože žádné tvrzení z osobního života nejde doložit. V mém věku už mi ale nedělá problém připustit, že to skutečně znám z vlastní zkušenosti.

Otázka Je naprosto v pořádku. Já o tom nic nevím, tak mě zajímalo....jak o tom ty můžeš vědět. A beru to- vlastní zkušenost ...

Sorry,ale teoreticky to může člověk vědět , aniž by to zažil na vlastní kůži.

To je stejné jako to kdyby.....a dál to jistě znáš.

To není stejné. Nejenom, že existují odborné publikace , ale i svědectví mnoha starších žen v rodinách.

Netřeba to točit dokola.

Z dnešního hlediska možná ano, ale stále jsme na tom byly lépe, než ženy z Polska.

Z jakého důvodu by ty ženy měly být ponížené a vystresované?

Vím že to je na Potuu ale zkus si pustit Nemocnici na kraji města. Tam je to docela v jednom díle vidět i když to bude slabý odvar oproti reálu. A pak si zkus představit jak tam nakráčíš s hlavou vztyčenou!

No dovol! 🤔To si skutečně neumíš představit , jak psychicky náročné je pro ženu rozhodnutí o umělém ukončení těhotenství a ještě ke všemu to probírat s cizími lidmi , kteří na tebe hledí jako na zločince?

Uklidni se ! Ani já si nedovedu představit! Stačí?

Netřeba umravňovat zrovna mě .🤫 A že si s Martou neumíte představit , jak je ženě která zažije potrat, o kterém ještě ke všemu sama rozhodne, to mě skutečně hodně překvapuje.

Potuo- to rozhodnutí bylo každé ženy ! A ne, já si to nedovedu ani představit! Proto jsme s manželem vychovali 4 děti. A už toho laskavě nechej. Mě umravňovat nebudeš.

Jaképak - no dovol? Asi to pro ně náročné rozhodnutí nebylo, když samy chtěli ukončit těhotenství. Něco jiného je, když musí být těhotenství ukončeno ze zdravotních důvodů, to MUSÍ BÝT PSYCHICKY NÁROČNÉ nebo když žena o své dítě jenž nosí v břiše přijde. A ne, nikdo se na ně nedíval jako na zločince, to možná tam, kde je potrat zapovězen.
Někdy mě tvoje myšlenkové pochody udivují.

Mám za to, že jsme si jen dobře neporozuměly. Tohle je všeobecně citlivé téma.

Já mám za to, že jsme si porozuměly. A ano, souhlasím s tím, že tohle je citlivé téma a každá jsme k tomu napsala to své. Nicméně mě udivuje, že toto téma sem zatáhl muž, a navíc tak mladý, že posudkové komise nezažila ani jeho máma. Když se k něčemu vyjadřuji, tak hlavně k tomu času, který jsem sama zažila a prožila.

Holky, už toho nechme, dokud to jde. Přece se tu nebudeme hádat.

Ty si skutečně neumíš představit , že i když byla žena nucená zvolit tuhle krajní variantu , přesto trpí emocionálně i fyzicky ? Ostatně vždy existuje velké zdravotní riziko.
Lituju i ženy , které se ze závažných důvodů svých dětí vzdají a vloží je třeba do těch zmíněných babyboxů.To jsou celoživotní závaží.

Holky, už toho nechme, dokud to jde. Přece se tu nebudeme hádat

Potuo, ač se to třeba nezdá, jsem velice citlivý člověk a dokáži se vcítit i do věcí, které někdo udělal i když s tím třeba sama nesouhlasím. A jasně jsem ti nastínila, kdo z nich trpí víc. Dnes už může jít každá na potrat nebo miniinterupci, každý má k dispozici antikoncepci, a pokud je zodpovědný, tak ji také používá. Pokud se někdo vzdá již narozeného dítěte, je to mnohem horší, než ten potrat. Nicméně chápu, že v některých případech je babybox lepší řešení, než aby dítě zůstalo bezprizorní nebo u rodičů, kteří se o dítě nechtějí nebo nemohou postarat. A jestli je to rozhodnutí tíží nebo ne, mi není známo. Některé jistě ano, ale některým se uleví. Díky ze to, že babyboxy existují.

Řeč byla o situacích žen v minulém režimu , které neměly zdaleka takové možnosti přístupu k antikoncepci, jako dnes. Ostatně ani přístup mužů k ženám nebyl tehdy příliš ohleduplný , ale do tohoto tématu už se raději pouštět nebudu. A protožes to sama nezažila, mohu tě ujistit , že interrupce byla po všech stránkách mimořádně stresující záležitost.

Jak dlouho to budeš ještě roztahovat?

Třeba už to Marta pochopila.

Nepiš o mně, hlavně abys to pochopila i ty.

Kdo takové právo dává církvi?

Kdepak, Polsko jsem zmínila právě proto, že tam byly potraty ZAPOVĚZENY, protože tam bylo plno lidí věřících, kteří potraty odsuzují a odsuzovali. U nás byly alespoň ty potratové komise, a jak jsem psala, v naprosté většině ten potrat schválily. A jak jsem psala, jelikož jsem nikdy u takové komise nebyla, tak nevím, jaké otázky tam padaly.
A obrátím to na současnost. Dnes sice potratové komise nejsou, ale jsou jiné, kam ani přijít nemusíš a je tam rozhodováno o tobě, aniž by tě dotyčný posudkový lékař vůbec viděl. Tam se rázem z nemocných a postižených stávají " zdraví" lidé, i když stále trpí stejnou nemocí či postižením a jsou přeřazováni z 3 nebo 2 stupně do prvního. Tohle mě trápí mnohem více, než tehdejší potratové komise. A ne, nepovažuji to za trapné a ponižující, protože když něco chci, tak si to musím také obhájit.

Takže bramboračka 😉

Ne, zcela normální reakce na tvůj příspěvek. Pokud v tom vidíš bramboračku, tak je to proto, že dost dobře nezvládáš psaný text, jelikož mu dobře nerozumíš.
A proč se nevyjadřuješ k pasáži, kde píši o praxi posudkových lékařích? Je zajímavé, že tě tak zajímají staré věci, ale k současnosti se vyjádřit nedokážeš.

Jo, a ponech na mně, odkud beru své odkazy. Podstatné je, co se v nich píše.

Protože už odbíháš od tématu - potraty v ČSSR. A ne v Polsku nebo posudkoví lékaři. To je ta bramboračka 😉

Obě varianty stály za prd! Jak ty naše soudružské interrupční komise, tak ten polský (nebo irský) tmářský vliv círví.

A on tu někdo tu tvrdí něco jiného?

Reaguju na Martu , která do diskuze o tuzemské realitě, zatáhla problematiku slouvisející s polskou církví.

No a ? Reaguješ na obojí. I když bys nemusela .

"Zatáhla" jsem to úmyslně, protože církev byla a je i u nás stále přítomná a je proti potratům stejně, jako ti z Polska. Jen tady neměla v té době tolik přívrženců, jako v Polsku, aby to prosadila i u nás. A já říkám, naštěstí.

Ale naštěstí v ČR církev do legislativy nezasahuje a náš zákon je i ve srovnání s jinými zeměmi naopak dost liberální. (V tomto odkazu je i zmínka o těch komisích.)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-vizita-cesko-ve-valkach-o-potraty-zatim-nastesti-nejede-202613

Je a i byl. Nevím, proč se tu o tom dohadujeme.

A pak, tobě vadilo, že jsem se zmínila o Polsku, ale jak je vidět, zmínky o jiných státech v článku zmíněných ti nevadí. Raději už toho nechme, jsou věci, ve kterých s tebou souhlasím, ale jsou věci, na které mám zcela odlišný názor.

Evidentně to byla moje chyba , měla jsem si uvědomit, že pro odlišné názory, týkající se předchozího režimu, tolerance naprosto chybí.🤫

Buď tak laskav a ponech na každém, odkud čerpá svoje informace. Ty o to rozhodně nebudeš rozhodovat!
¨Kolikrát jsi ty, nebo tvá paní, byla na potratu? Že o tom tolik víš? Marta ti napsala, jak to chodilo a ony vychovala děti bez problému. Stejně jako spousta jiných. Vždy šlo o chování jednotlivců. Já se nikdy s potratovou komisí nemusela setkat. Kolikrát jsi tam byl ty se svou ženou?

Proč hned tak osobně ? 😉 Co se vyjádřit k tématu a ne k diskutérovi? 😉

Tak se vyjádři! My s tím nemáme zkušenosti- tys tam evidentně dostával svou ženu často- tak povídej- jaké to bylo?

Zase osobní správcová ? 😉
Ale budiž...nejsem tak starej jako ty aby se mě, nebo mé ženy tato věc týkala, já to nezažil...a svědectvím mi budíž i to že tu píšu....takže ani mé mámy se to netýkalo.
Vy jen před tímto výdobytkem socialismu strkáte hlavu do písku 😉

Ono to někdy jinak nejde, než být osobní. Pokud nejsi tak starý, a netýkalo se to ani tvé matky, tak to musíš být docela mladý. Nikdo před tím hlavu do písku nestrká, nic takového nezaznělo ani v jednom příspěvku.
Zato ty srkáš hlavu do písku u věcí, které se týkají dneška nebo doby po roce 89. Viz. doposud žádná reakce na posudkové lékaře atd.

Samozřejmě, že to jde! 🤫

Tak se tím řiď hlavně u sebe !

Každý může ručit pouze za svou vlastní osobu a právě to jsem samozřejmě měla na mysli .Takže za sebe tě mohu ujistit , že se tím budu řídit i nadále .

Dobrá správa pro kiwiho....že?

Jakože jsem vůči troubelínovi málo trpělivá? 🙂
Koukám, že jsem si dneska dovolila dost!

A také pro Jardíka.

Docela se divím, že Jardík s tou svojí kritikou Ukrajiny a špatně skrývaným fanděním Rusku , vůbec na to moje fórum chodí . Reakce ostatních lze očekávat a pokud nejsem zrovna přítomná ,abych to utnula v zárodku , vznikne tam nekonečná hádka. Vy byste někoho takového už dávno vypakovaly.

Asi taková, jakou jsi tu rozpoutala ty?

Vždyť jsi sama zveřejnila výzvu, aby se lidé vyjádřili , proč se před r.89 rodilo více dětí!
Pokud se ti tady rozproudila debata , měla bys to uvítat . Je to OK, dokud to zůstane věcné a nikoliv osobní

Ne nejde. Protože i ty jsi osobní, když na někoho reaguješ a příspěvek adresuješ právě jemu. On je docela rozdíl mezi tím, když zmiňuješ jedince a mezi tím, když to píšeš všeobecně.

Když je osobní "uvědomělý" člověk, je to v pořádku. Když je osobní ten "odjinud", je to rýpání. Vidím, že nejen soudružka předsedkyně tohoto kolchozu píše, jak se jí to hodí super kabaret. Vlasta Burián by mohl závidět

Nám ano))) u tebe chcípl pes. í

Dej si obklad. Rozebíráš tu něco- co už + - 50 let neexistuje. Tak oč ti jde? Když tě zajímá, jak to chodilo- zeptej svojí mámy. Jistě ráda poučí. Nazdar.
Možná ti uniká vývoj- pokrok- nebo tys měl před 60-50 lety internet- mobil- ?)))))

Tohle téma se zde rozebírá pouze proto , že zde padla otázka , proč se v minulém režimu rodilo více dětí.Mám takový dojem , že právě od tebe.

Rodilo se v minulosti víc dětí, protože jsme si to mohli dovolit. Byla dobrá rodinná politika. Práce pro všechny.
Kdyby tu nebyly dobré podmínky...tak by tu ani mladí nebyli. Komise nekomise. Buď děti chci, a mám na to , abych je v pohodlí vychovala, nebo děti nechci- a nebo....jako v této ,,skvělé době,, nemám kde bydlet, a dítě bych neuživila.
Možnosti- čas na potrat jsi prošvihla, tak co dál?Vražda-jak tu často v médiích vidíme, křoví, popelnice- v tom lepším případě Baby-Box.

Netřeba to točit znovu kolem dokola. Každý řekl svůj názor a je úplně normální , když se vždy neshodneme.Osobní útoky však normální nejsou. 🤫

Když se soudružky do něčeho zamotají a neví, jak z toho ven. Jednoduše diskutéra napadnou za nevhodné chování....

Mě by také zajímalo jak víš jak to probíhalo? jestli to psali na Foru24 nebo nějaký sörösuv plátek.

Obdivuji Tě chlape, že s těmi "správnými" ještě diskutuješ. Ať napíšeš cokoliv, bude to zdejší "rudou" gardou v čele se správcovou smeteno ze "stolu". Přinejmenším překrouceno. A že vůbec nepíšeš špatně ...njn. Mládí vpřed

Otec představuje své děti: Tohle je Vendulka-selhala nám pilulka. Anička- to nám praskla gumička a tohle je René- pozdě vytažené. 😂Mládí vpřed

Jak představuje to čtvrté?

Radar- zase jsem to zbabral

Už si to v te konečně srovnej. Včera jsi psala, že jsem z prasklé gumy...další taková, která píše podle toho, jak vstala z postele. Dnes to vypadá na třetí možnost

Buď rád, že jsem tě nechala žít . t

Znám to jinak Egonek-prasklý balónek,Jitka -spatně vymytá pítka a Johny -pozdě vytažony

U frndy byl zmatek, započat byl Spratek.
Ani maminka nebyla líná a tak vznikla Kopretina.

Já obdivuji tebe, že sem stále lezeš a chceš s těmi "správnými" diskutovat. Překrucuješ ty, což jsem ti také dokázala a to hned několikrát. A onen dotyčný nepíše špatně, gramatika mu docela jde, ale ten obsah, s tím už potíže má. Stejně jako ty, proto jsem také psala, jak jste si vy dva podobní.

Já mám obdivovatelek za svojí práci spoustu. Děkuji za lichotku Martičko. Zařadím si Tě do seznamu obdivovatelek na nejvyšší pozici

Jsi poněkud zmatený, já tě totiž neobdivuji a ani ti nikterak nelichotím, mě spíše zajímá, proč sem za námi neustále lezeš, když tu nikdo není na ty tvoje kecy zvědavý. Zřejmě se nudíš, nebo si říkáš, tak a teď jim tam trošku svými kydy zvednu mandle.

On se u sebe nudí- )))

Co tady vy blbci běháte po trati? My nejsme potrati, my jsme z Capindorfu.

Jo! Ten nejchytřejší - a chlap k tomu, rozvinul potratovou diskuzi. My s tím nemáme zkušenosti- tak se šel asi zeptat dom, jak to chodilo.))))

Možná je přešitej a otěhotněl.

O tom mi není nic známo....v každém případě je jeho ,,zájem,, podezřelej ))))